[赛后讨论]席贝尔弑旧主，多特蒙德客场0-1不敌柏林赫塔

引用1楼 @巧汉奥卢 发表的:
面对这种牢固防守等你犯错的，多特何曾有过办法？楼上这么多怪这怪那的，有没有回想过两年前？即使多特最辉煌的12-13赛季，阵地战都是老大难吧？
这不是这批球员的问题，中场缺少合格的组织者，控控节奏，合理调配球的。以前肉串状态好的时候也只能是半个组织者，现在则是根本没有人。
这是球队从一开始建设就存在的先天性缺陷，所以在前年夏天格策走的时候应该买下艾里克森和德布劳内。
上半场的丢球，表面看是一次传球失误，问题是这个失误的背景是什么？是京多安被派到前腰位置后，球很难运转到前场。丢的那个球，是苏博蒂齐在边线传球，可是库巴周围根本没有人去接应。人除了几个后防线的，全去前场了。苦逼的库巴被人从背后伸脸断掉。
这是一次无奈的传球，接球的是刚休息一年的刚出场的库巴。透露的是什么信息？多特没有合适的接应点。。。。再加上对手合理的处理，就这样丢了球。
多特这，简直像死了娜娜，前场一圈人站死了摊手等球。真到脚下，埋头带丢。多特前年靠啥吃饭的？攻防转换速度是一个，三四个人之间流畅的传球也是重要的成功原因啊。。。



的确。。。郭德纲这个位置很关键。。。。

一切都源自高层和克洛普傻逼一样的买人！！全是糙哥速度型，没一个能正常停球带球的！！！说白了现在的问题就是球员能力问题，保级一点都不冤枉，不是谁都能进保级区的，而且长期在保级区徘徊。没点保级队的实力，想进保级区都难！

联赛就是这样，一开始输球，也许确实是运气不好，输多了以后，就成一种惯性了，球员总是觉得比赛会输，然后患得患失，接着频频输球，球队这几年的心气就散了，队内气氛也不行了，某些球员真的人心思动了。

引用1楼 @歌颂里肯 发表的:
我知道你很气，不过再怎么气，有些话能说有些话则是不能说的
球队陷入低谷炒掉教练也就罢了，跟随球队多年风风雨雨都过来的老臣二话不说直接清洗？清洗老臣也就罢了，还想着心思不在球队上的雇佣兵留队，凭啥，哪个球队出问题时他们不是动歪脑筋闹事最快的？球队成绩烂成渣，还想买实力球星，又凭啥？俱乐部工资转会费那么点，球队还是个烂摊子，哪个实力球星会蠢到自己往坑里跳？

这就叫典型的足球游戏思维

现在来看多特对于莱万后续者的能力太高估了，或者说对莱万的作用太低估了？对于克洛普的疯狂流打法来说，莱万这种作为前场支点是极为重要的，一方面是能拿住球及等待队友上前配合，另一方面则是自己冲击禁区形成有威胁的攻击以压迫对方的防线，但现在的因莫比来及拉莫斯这两方都做不好。
这两个莱万的代替者也需要分开来看。首先是因莫比来，他作为一个冲击点的话，那作用还是明显的，但如果指望他象莱万那样作为一个前场支点来组织发动进攻的话，那就强人所难了，所以对于他来说，在有中场配合的前提下，作为一个终结者还是可行的。其次是拉莫斯，这人在这几场比赛中，感觉就完全和全队节奏脱节，上场也不知道是准备干什么的= =
看来前面有人回复说到了以前多特的那种小范围三至四人的进攻配合，这里我想要指出的是，当时多特的中锋是莱万，边上有格策及罗伊斯，而中场拖在后面组织的是京多安及再前面的沙欣，出球组织完全没问题。而现在呢，只剩下京多安一个人，特别是如果沙欣再作死的话，罗伊斯跪了就不去说他了= =梅西他娘及香川都是作为攻击手来进行冲击的，让他们来组织分配的话，那还是老实买个组织者吧- -
针对现在的这支多特，我还是想说，要不在中锋上买个莱万那种的，要不就在中场攻击线上买个组织者吧= =如果一定要把京多安堆上攻击线的话，那至少也要在中后线买个组织者，不然在欧冠一波流还能玩一把，回到联赛人都老实玩阵地的话，完全没办法呀。

引用9楼 @Drunkwood 发表的:
这个传球失误率，渣叔平时训练到底在训什么，感觉这群人完全没默契……

看统计的话全队84%，比柏林高很多（66%），也比多特拿冠的两年平均水平高（80%弱）。

引用46楼 @Larstoni 发表的:
看统计的话全队84%，比柏林高很多（66%），也比多特拿冠的两年平均水平高（80%弱）。

你把倒脚的数据去掉就知道了，简直灾难

引用47楼 @wayne19980 发表的:
你把倒脚的数据去掉就知道了，简直灾难

就是关键的向前传递失误高了。这在以前的多特还是承受得起的，沙远大MVP的那个赛季，他的传球成功率连70%都不到（但是到位的往往会造成威胁……）。
多特就是转型德超不成功，人家拿你当大老虎打了，但自己却做不来大老虎（非但难以变身，而且连“虎气”都没了）。

引用46楼 @Larstoni 发表的:
看统计的话全队84%，比柏林高很多（66%），也比多特拿冠的两年平均水平高（80%弱）。

   我是最近看瓜的自传，里面有写到前场几个进攻手，后场所有人包括门将都有小组训练，要练到小范围配合纯熟。
单看成功率是不低，但具体到几个人之间的配合就惨不忍睹了。倒不是刻意要给渣叔分锅，就是觉得他平时训练时是不是细节抓得不够好，队员配合这么不熟。

引用49楼 @Drunkwood 发表的:
   我是最近看瓜的自传，里面有写到前场几个进攻手，后场所有人包括门将都有小组训练，要练到小范围配合纯熟。
单看成功率是不低，但具体到几个人之间的配合就惨不忍睹了。倒不是刻意要给渣叔分锅，就是觉得他平时训练时是不是细节抓得不够好，队员配合这么不熟。

同感…真的练过配合么←_←

引用49楼 @Drunkwood 发表的:
   我是最近看瓜的自传，里面有写到前场几个进攻手，后场所有人包括门将都有小组训练，要练到小范围配合纯熟。
单看成功率是不低，但具体到几个人之间的配合就惨不忍睹了。倒不是刻意要给渣叔分锅，就是觉得他平时训练时是不是细节抓得不够好，队员配合这么不熟。

这到不是细节问题，而是球员技术问题了。以前打的好，在于有一个特定的小范围核心，然后几个人围绕着他踢就行，但现在几个大腿都被挖了，剩下的那个还伤了= =

引用45楼 @icebroad 发表的:
现在来看多特对于莱万后续者的能力太高估了，或者说对莱万的作用太低估了？对于克洛普的疯狂流打法来说，莱万这种作为前场支点是极为重要的，一方面是能拿住球及等待队友上前配合，另一方面则是自己冲击禁区形成有威胁的攻击以压迫对方的防线，但现在的因莫比来及拉莫斯这两方都做不好。
这两个莱万的代替者也需要分开来看。首先是因莫比来，他作为一个冲击点的话，那作用还是明显的，但如果指望他象莱万那样作为一个前场支点来组织发动进攻的话，那就强人所难了，所以对于他来说，在有中场配合的前提下，作为一个终结者还是可行的。其次是拉莫斯，这人在这几场比赛中，感觉就完全和全队节奏脱节，上场也不知道是准备干什么的= =
看来前面有人回复说到了以前多特的那种小范围三至四人的进攻配合，这里我想要指出的是，当时多特的中锋是莱万，边上有格策及罗伊斯，而中场拖在后面组织的是京多安及再前面的沙欣，出球组织完全没问题。而现在呢，只剩下京多安一个人，特别是如果沙欣再作死的话，罗伊斯跪了就不去说他了= =梅西他娘及香川都是作为攻击手来进行冲击的，让他们来组织分配的话，那还是老实买个组织者吧- -
针对现在的这支多特，我还是想说，要不在中锋上买个莱万那种的，要不就在中场攻击线上买个组织者吧= =如果一定要把京多安堆上攻击线的话，那至少也要在中后线买个组织者，不然在欧冠一波流还能玩一把，回到联赛人都老实玩阵地的话，完全没办法呀。

不是低估或者高估，而是转型失败。克罗普的成功完全是建立在一套班子上的，第一个夺冠赛季的中锋是巴里奥斯，莱万刚来时只是个二前锋，然后完全按巴里奥斯的模子打出来，但奇怪的是买莱万接班人的时候选了风格完全不一样而且已经不算很年轻（意味着可塑性有限）的immo。克罗普强调过这个决定是建立对immo长期观察的基础上的，夏季训练也有操练442的新闻，说明他是有想法改革之前的那一套体系的，但现在看，他的新思路可能完全失败了。

引用49楼 @Drunkwood 发表的:
   我是最近看瓜的自传，里面有写到前场几个进攻手，后场所有人包括门将都有小组训练，要练到小范围配合纯熟。
单看成功率是不低，但具体到几个人之间的配合就惨不忍睹了。倒不是刻意要给渣叔分锅，就是觉得他平时训练时是不是细节抓得不够好，队员配合这么不熟。

以前多特的前场配合非常熟练，套路也很多，这是渣叔的杀手锏，不可能不是练出来的，但这个明显需要时间，京多安这样的技术底子，也是踢了大半个赛季才找到感觉的。

引用51楼 @icebroad 发表的:
这到不是细节问题，而是球员技术问题了。以前打的好，在于有一个特定的小范围核心，然后几个人围绕着他踢就行，但现在几个大腿都被挖了，剩下的那个还伤了= =

   多特这群人还技术问题，全德甲除了拜仁都哭了…肉串远大香川甚至他娘都有做核心的技术，但他们似乎就是连队友的跑动线路和接球习惯都不知道，那还配合什么。

引用53楼 @Larstoni 发表的:
以前多特的前场配合非常熟练，套路也很多，这是渣叔的杀手锏，不可能不是练出来的，但这个明显需要时间，京多安这样的技术底子，也是踢了大半个赛季才找到感觉的。

   嗯，我就是很奇怪明明这赛季并没有新的中场组织核心，不存在重新磨合的问题，打出这个没头苍蝇一样的效果。

引用52楼 @致远星之秋 发表的:
不是低估或者高估，而是转型失败。克罗普的成功完全是建立在一套班子上的，第一个夺冠赛季的中锋是巴里奥斯，莱万刚来时只是个二前锋，然后完全按巴里奥斯的模子打出来，但奇怪的是买莱万接班人的时候选了风格完全不一样而且已经不算很年轻（意味着可塑性有限）的immo。克罗普强调过这个决定是建立对immo长期观察的基础上的，夏季训练也有操练442的新闻，说明他是有想法改革之前的那一套体系的，但现在看，他的新思路可能完全失败了。

442这种的话，离锋线最近的组织者就没了= =这2个前锋要是有一个能组织的话到也可一踢，但现在这样的话，这转型跪了= =

引用49楼 @Drunkwood 发表的:
我是最近看瓜的自传，里面有写到前场几个进攻手，后场所有人包括门将都有小组训练，要练到小范围配合纯熟。
单看成功率是不低，但具体到几个人之间的配合就惨不忍睹了。倒不是刻意要给渣叔分锅，就是觉得他平时训练时是不是细节抓得不够好，队员配合这么不熟。

拜仁的微信号上发过诺伊尔边路传中罗本顶头球然后小猪穆勒当门将的视频，还有2V7的抢圈，平时技术训练真挺重要，拿球时别慌，要不除了闷头带就是随便传容易被断

德甲各队都很务实，在死守平局拿1分的基础上争取偷一个，除了拜仁药厂（估计狼堡也是）肯对攻；到了欧冠淘汰赛要拼进球了应该就没那么多摆大巴的了，遇上尤文、大巴黎这样的，应该又会回到快速反击，有的一看。克洛普不能走，但战术要有两套以上，破大巴不能是常态

引用54楼 @Drunkwood 发表的:
   多特这群人还技术问题，全德甲除了拜仁都哭了…肉串远大香川甚至他娘都有做核心的技术，但他们似乎就是连队友的跑动线路和接球习惯都不知道，那还配合什么。

首先，我在前面说的技术问题指的是与巴塞球员比，与西班牙球队比，这些大爷的技术还真不能说有多少好。其次你所说的这几位中京多安及沙欣需要在后场组织出球，香川及他娘在边路无法发挥。以前那阵容中，莱万居中，格策及罗伊斯边路，沙欣、京多安在后场组织出球，香川当时是AM而不是AP。
而这些也是为何你会说他们连队友的路动线路和接球习惯都不知道，因为他们本身就不需要知道。现在如果需要重新树立的话，那至少也需要半赛季。

德国足球新闻：多特蒙德中场姆希塔良伤势确诊。他的右腿肌肉纤维撕裂，预计休息六周。
纯转条新闻，我已经不想讨论现状了.........