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标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十九期：一人智谋短，众人计谋长 [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2015-1-6 22:00
标题: [我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十九期：一人智谋短，众人计谋长
[我和我的小伙伴们一起来聊球吧]-第四十九期：一人智谋短，众人计谋长由 liverpool64 发表
谁若认为自己是圣人，是埋没了的天才，谁若与集体脱离，谁的命运就要悲哀。集体什么时候都能提高你，并且使你两脚站得稳。——奥斯特洛夫斯基
足总杯的第三轮，利物浦客场挑战有着悠久传统的狂帮-----温布尔登。罗杰斯依然在这场比赛中派上了除斯特林以外的其他所有牌面。比赛的结果，2比1的比分似乎并不足够让大家满意。比赛的过程中，温布尔登强壮的身体和拼劲也给利物浦增加了很多的麻烦。
这是一场相当值得玩味的比赛，其中有很多的看点带给我很多的思考，所以我想将比分内容分成几个部分，来跟大家分享一下我的一些理解。
1. "王牌" 球员库蒂尼奥
对于进攻球员，我在心中一般会将他们分为六类：王牌球员 / 毒瘤；团队球员 / 鸡肋；依附型球员 / 累赘。
我个人理解的王牌球员，他们能够持球，并且吸引防守力量，制造空间。并且能够对此进行利用，甚至激发出队友的潜力。
团队球员一般是有球和无球相对都有一定基础的球员，他们会通过移动和传球，跟队友完成更多的配合。或许他们的个体能力并不那么强大，一对一的效率并不高。但总能作出更正确的选择，跟队友彼此配合，取长补短，形成合力。而在团队球员找不到可以共鸣队友的时候，或许他们就会因为单打能力上不够突出，而显得有些鸡肋。
依附型球员则是更多依赖于绝对强点，他们或许很擅长无球接应或者前插。只是在传或射的单项技术上有突出的作用，也或者身体条件出色。但凡总总，他们可以依赖于绝对强点或者有球点，而起到极好的添彩作用。甚至反而成为最闪光的射手或者助攻王。而当球队缺乏强者的时候，依附型球员自然也成为了无根之萍，显得累赘。
利物浦的10号库蒂尼奥是一名很传统的巴西10号核心胚子。他拥有非常精良的球感和脚下的控球能力，他很灵巧，速率快，并且灵活的脚腕总能作出一些充满创意的炫技动作。
任何一个教练看到库蒂尼奥这样的球员，都会认可他是一名王牌球员的苗子吧。
然而，库蒂尼奥也有他的限制，他的身体爆发力不够劲爆，他可以利用球感完成反复的重心晃动，但并不能真正突进核心区域，赢得正面的碾压后的机会。他往往会被限制在禁区线一带，或者禁区侧面的小角度下。

这个球就在一定程度上说明了库蒂尼奥的一些问题。
[color=]库鸟在禁区前拿球，亨德森已经拉开了宽度，但是库鸟不分球，反而往亨德森那侧移动，原本要补防亨德森的对手边后卫得以放弃亨德森，收紧了空间。这使得亨德森非常尴尬，于是亨德森内收。
[color=]但这时，库鸟又再一次往中路带回来，亨德森的这次跑动又彻底没有了意义。最后库鸟用一脚强行射门打在人堆身上完成了这次攻势。

[color=]这次进攻处理更加好低说明了库蒂尼奥在进攻发起中非常严重的问题。

[color=]（大家可以在看静态图的情况下，再参考着GIF看，这样会更好理解，库鸟在拿球后，马儿跑出的位置很容易让库鸟传出来。）

这球亨德森在左侧持球，马尔科维奇非常聪明地从库鸟身前的左侧位置开始移动，他跑到了中路。这是一次非常成功而聪明的无球移动，而这一点来说，是我喜欢马尔科维奇的原因。

因此，当马尔科维奇移动到中路的时候，带走了一名对手的防守球员也跟他过去，因此亨德森可以直接将球传给库蒂尼奥。而对手的边后卫马上又贴上了库蒂尼奥。
这时候库蒂尼奥最好的选择是把球传给中路的马尔科维奇。
并且，这时候，一旦库鸟球能够传递给马儿，马儿就会找到身前被完全放空的杰拉德。对手在左侧重兵补防的身后已经出现了很大的空挡。

但是，让我吐血的一幕出现了。库蒂尼奥带球横走，直接跑到了马儿站着的位置，然后面前有两名防守人，背后有2人保护的情况下，直塞杰拉德，最终被对手保护的球员轻松拦截成功。

[color=]球永远都是比人跑的快的，球场上的空间也是稍纵即逝的。作为持球人，最重要的还是对于空间的把握和理解。库蒂尼奥总是不能观察好对手的防守重心和站位，他往往把球带老了，帮助对手重新布防成功。

原本可以一脚传球找到中路的空挡，两次传递后，杰拉德就会无人看防，但是库鸟通过自己带球跑到这个点，结果让亨德森和马儿在这次进攻中成为看客，而对手的防守得到巩固。

这球是下半场的一次边路漂亮的身后传球，让库鸟得以推进到对手底线，而此时，库鸟利用他精良的脚下能力把球扣了回来。

我不知道当库鸟在决定起脚小角度射门的那一瞬间，中间3米处被完全放空的杰拉德作何感想。
当库鸟的射门如导弹一样呼啸着飞出底线的时候，我的心情比一下子降温10°的天气来的更加冰凉。

在稍后的比赛中，杰拉德给库鸟作出了一些榜样性的处理方式。
巴洛特利这次突破后的传中，杰拉德在中路停球后意识到库鸟的跟进，于是没有选择自己射门，而是传球给库蒂尼奥。让后者得到了一次极好的单刀机会，可惜库鸟没有把握住。

[color=]而在这一次，杰拉德在禁区内完全可以直接起脚，但是他选择传给巴洛特利，因为八神需要进球来解脱他的压力。可惜最后传球的分量跟八神的跑位差了半拍。

[color=]但这样传球的意识是很可贵的，这会让球队更加团结，队友之间更加和睦。
库蒂尼奥有着比杰拉德更精良的脚法，更加充足的想象力，或许某场比赛中库蒂尼奥也会有这样的神作妙传。
但是在此之前，库鸟却会作出5次以上的糟糕进攻选择。他哪怕能够多出2成的正确传球，把视野放的更加广阔一些，库鸟眼下在球队的助攻数能够翻上3,4倍了吧。

这又是一次在边路的攻击，库鸟拿球之后居然选择蒙头下底，中间杰拉德，后点马儿和亨德森只能非常无奈地看着他。

这球库蒂尼奥在第一点的时候完全可以传给杰拉德，而杰拉德又能很快倒给马儿。后面是极大的空挡，但库鸟选择了一头扎进包围圈。

而在一番周折后，皮球最终还是滚动了出来，杰拉德退回之前他站的那个位置，回做给卢卡斯，卢卡斯转给马儿，马儿非常及时地跟后跟交给了亨德森，形成了非常好的机会，可惜亨德森最后的处理并不好。
这球就是让球倒起来，传起来，球队才能跑起来，空挡才会活起来。哪怕是杰拉德，卢卡斯，亨德森三个英式球员在这一波传球中占据位置，但利物浦的进攻依然能够活络起来。
[color=]苏亚雷斯是离开了，但传跑是罗杰斯的特长，他的球队本不该出现过多的停顿。

这个图可以作为肋部持球的一个对比。马尔科维奇在这个区域拿球后，他一直抬着头，等着传球。整个人是朝着外侧的，他并不打算下底，但是持球横走把对手防守重心压在他皮球的外侧出不来。而他给亨德森的这次传球让队副得到了非常好的射门机会，如果不是不巧打在队友的身上，这脚射门是可以得分的。
马儿是一名优秀的团队球员苗子，他的一对一能力不如库鸟，脚下盘带的精度也不如库鸟，但是他更懂得移动和传球。比较可惜的是，利物浦眼下跟马儿一样具备较为均衡有球和无球能力结合，跑动能力与观察能力都较好的团队球员暂时只有拉拉纳。但是拉拉纳接下去要伤停1个月，我一直非常期待马拉连线大放异彩，或许这一次又要等上好久了。
[color=]作为一名进攻的发起者，库蒂尼奥的脚下技术在一定程度上是完全可以做到吸引防守的，甚至也形成了一定的空间（虽然不是核心区域）。但他糟糕的进攻选择让这样的空间消失，甚至让防守力量集中到他身上后，最终让利物浦的进攻机会就此浪费。

[color=]经历过上赛季苏亚雷斯的熏陶，在进攻中，利物浦的不少球员都是懂得跑位和移动的。亨德森和斯特林在上赛季的移动接应一直很聪明，这赛季也有不少好的移动。但库鸟对于队友的利用太单一，他甚至很少能够利用到队友无球移动带来的利益。

[color=]库蒂尼奥是利物浦有球能力中，前三强的球员。但他却是在苏亚和斯图里奇的SS组合下，受益最小的攻击球员。或许值得庆幸的是，库鸟也是苏亚离队后，个人攻击受到影响最小的那个球员。这2年多来，库鸟一直忠于他自己的攻击模式，未曾改变。

[color=]他未必不够勤奋，库鸟从加盟利物浦后，他的跑动能力和跑动量逐渐上升。他的能量不断增强，但是他总是不能真正让他的技术和体能上的进步给球队带来实质性的提升。这点曾经让我非常痛心，而眼下甚至有点无奈。

[color=]为什么说家有一老如有一宝--------论杰拉德的使用

本场比赛中杰拉德完成了好几次的漂亮传球，比如之前给库鸟做榜样的2次禁区内传递。
另外杰拉德还在反击中给兰伯特传了一次单刀。

当然，杰拉德在本场比赛中最重要的贡献还是他的2个进球。漂亮的任意球已经成为老年杰拉德的一个标签，虽然年轻时候杰拉德习惯于发力暴击的任意球，但老年版杰拉德的弧线任意球依然让人拍案叫绝。

而上半场的那个进球让我更加喜欢。杰拉德在中路先是分球给边路的曼基略，然后再后插上进入禁区，完成了头球得分。
杰拉德依然是眼下利物浦最懂得传球，大局观最好的球员。今后的利物浦，谁能够做到他在这个进球中所做的一切呢？或许亨德森可以，不过亨德森现在还是需要先尝试达到35岁杰拉德水准吧。
一般来说，一名34岁多将近35岁的巨星，在他暮年的时期，应该踢的更放松一些。本场杰拉德跑动量并不很大，全场比赛并不很活跃。但是他在进攻端时不时的灵光一闪为他赢得了大量的喝彩。
本身来说，让眼下的杰拉德继续在后腰位置干脏活累活的确不那么合适了，但这并不等于杰拉德不能为利物浦作出足够亮眼的贡献。
让杰拉德卸下负担，享受一定的优渥待遇，他依然会给球队带来更好的大局观和不错的得分效率。
尤其是象对阵巴塞尔的生死战这样，杰拉德半赛季已经打入了3个直接任意球了。如果他走了，我想我会怀念利物浦任意球的得分效率吧。
这是一支年轻的球队，他们很积极，很阳光，也有着各自的长处和希望。
今天我指出库蒂尼奥的不足，是因为我还爱他，并对他有所期待。（就如我绝不会去分析博里尼为什么是一个只会射门但不会得分的球员）

罗杰斯的球队，进攻是生命，能够进球才会有未来。而罗杰斯的球队，进球的基础来源于跑动。能够跑起来，并且让整体运作起来，这支球队才能进球。
罗杰斯一直都在尽力做着改变，无论这是否正确，但全队都在努力。

作者: romawolf116 时间: 2015-1-6 22:06
不知道洛夫伦新赛季有没有上位的机会，还是要等到下赛季杰拉德走了才会上位。

作者: 利物浦04 时间: 2015-1-6 22:17
感觉现在表现一场好一场坏的，没有一个稳定的发挥的点，只能等司徒复出看看效果了

作者: zoozkop 时间: 2015-1-6 22:24
杰队离开，罗在球队更有权威，倒是要看看他如何更“自由‘’调教球队

作者: happy796 时间: 2015-1-6 22:26
64怎么看我军投入抢夺沙奇里
我在夏转时蛮期待他的
结果最后来了马儿
现在有了马儿以后,我认为就不是再买沙奇里的时机了..

作者: liverpool64 时间: 2015-1-6 22:31
引用4楼 @happy796 发表的:
64怎么看我军投入抢夺沙奇里
我在夏转时蛮期待他的
结果最后来了马儿
现在有了马儿以后,我认为就不是再买沙奇里的时机了..

沙奇利是很好的强突球员，在阵地战的时候，他可以比库鸟更有杀伤力。从肋部真正杀进去，形成更大的威胁。
但是沙奇利的上限也就那样，主要的作用是斯特林去中路了，沙奇利等于一个突破更强一些的边路斯特林。
不过据说沙奇利去国米了，因为离家近。

作者: 贾盒子 时间: 2015-1-6 22:33
没看比赛，但是64说了哭鸟我也很想说说。。。
我基本不黑我军球员，但是哭鸟真的是例外。有所期待，自然要求就会高。。。
简单来说，哭鸟是一个可以踢出85分的球员，可是经常给我弄个4,50分。。。你这样是要闹哪样...
而大家黑的阿伦，他是一个可以踢出70分的球员，基本能踢出60分的水平，有什么好黑的。。。
像芬兰那种可以踢出75分的球员，几乎每场都踢出75分的人真是不多啊。。。所以很多人觉得他是我军近10来年最好的右后卫。。。

作者: 贾盒子 时间: 2015-1-6 22:37
引用1楼 @romawolf116 发表的:
不知道洛夫伦新赛季有没有上位的机会，还是要等到下赛季杰拉德走了才会上位。

从洛夫伦的事情上就可以看出球队里面到底是罗杰斯的话语权大还是G8的话语权大。。。
不过我是很赞同将他冷冻起来，让他想清楚想明白了再上场吧，他真是让人失望。下赛季图雷合同应该是到期了？有小鱼，萨克和洛夫伦这样的后卫组合很棒，希望他能向小鱼学习吧

作者: liverpool64 时间: 2015-1-6 22:39
引用8楼 @贾盒子发表的:
从洛夫伦的事情上就可以看出球队里面到底是罗杰斯的话语权大还是G8的话语权大。。。
不过我是很赞同将他冷冻起来，让他想清楚想明白了再上场吧，他真是让人失望。下赛季图雷合同应该是到期了？有小鱼，萨克和洛夫伦这样的后卫组合很棒，希望他能向小鱼学习吧

杰拉德都要走了，还谈啥话语权。
这支球队从布阵到人员安排显然都是罗杰斯可以完全做主的。不然博里尼哪有那么多出场机会。

作者: xf20062006 时间: 2015-1-6 22:41
64对库蒂尼奥的分析真是深得我心，刚刚补完录像，结合楼主在帖子里面列出的数据，库鸟的无脑带球、传球时机的不合理真的看的我心底发凉，这样一个队友跑出空位他却一而再、再而三不传球的组织者，我真的对我军前景很看衰。
球在库鸟脚下，他在接近禁区前沿拥有射门空间的情况下永远想着的是自己来一脚，从来都不会去观察和考虑队友的跑位情况和对面防守重心的移动情况，这是我看了他这么多比赛得出的结论，我总是期待着他在传球合理性和传球时机上能够有所进步，但是他一次次的让我失望，对此，我无言以对。

作者: 贾盒子 时间: 2015-1-6 22:44
引用9楼 @liverpool64 发表的:

杰拉德都要走了，还谈啥话语权。
这支球队从布阵到人员安排显然都是罗杰斯可以完全做主的。不然博里尼哪有那么多出场机会。

哎。。。话语权什么的不谈了。。。谈多了想想也觉得没意思。。。
说到前锋。。。哎。。。要是能把伯尼你卖掉，不买兰伯特，用这些钱把伯尼弄来就好了。。说多了都是泪。。。

作者: xf20062006 时间: 2015-1-6 22:45
我就直接说了吧，如果今后库蒂尼奥算我军的王牌球员，以他为核心建队的话，我军的目标应该放在年年争个欧联资格。

作者: 贾盒子 时间: 2015-1-6 22:49
引用12楼 @xf20062006 发表的:
我就直接说了吧，如果今后库蒂尼奥算我军的王牌球员，以他为核心建队的话，我军的目标应该放在年年争个欧联资格。

个人感觉如果司徒复出，被第一个拿下的应该就是哭鸟，然后哭鸟的位置会是啦啦啦填补。
夏天买啦啦啦的时候我就觉得是补强哭鸟那个点的。赛季初期哭鸟有一段时间是替补的，可是司徒受伤后我军需要推进点，所以只能上他了。。。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-6 22:50
引用12楼 @xf20062006 发表的:
我就直接说了吧，如果今后库蒂尼奥算我军的王牌球员，以他为核心建队的话，我军的目标应该放在年年争个欧联资格。

库鸟进步空间还是有的，只是这个坎怎么迈过去。我很难想象一些很简单的球，他能踢成那么复杂。要是有人追着他骂，在前场总是追着他，教他踢，不知道会不会好点。利物浦前场还是要有个球霸骂街。

以前卡拉格在后场各种指导，虽然我觉得卡拉格教人开大脚不是好老师。

作者: xf20062006 时间: 2015-1-6 23:09
对库蒂尼奥还有一点我也是不吐不快，索性借这场足总杯他满场的槽点一并吐出来。
库鸟在禁区前沿还有一种处理球的方式可以说更是让我想哭，每次看到他习惯性的带球往人堆里面扎我都在想或许这次不一样，能来个梅西式的进球，但故事的最后你依然让我深深的沉醉（球被断、球被抢、球被破坏），小伙子，求你不要习惯性的卖弄你那自以为是的华丽的脚法，好好寻求和队友的配合成不，哪怕多来两次和队友的撞墙配合也是很简单实用的啊，真心希望你脑袋早日开窍。

作者: 真的很呆 时间: 2015-1-6 23:28
库鸟其实的踢法更像是一个二前锋或者AMF，但是以他的身板和暴发力是不足以保障进球率的，而且在阵地战时他的突破时机和传球非常糟糕，尤其是在禁区肋部拿球时，除了内切打门外，其实他没什么更好的办法，或者说想法。我觉得使用他有两种方法，要么就功利一点，把他当一个左边锋来用，主打右边，吸引了防守力量后转移给他让他去做一对一，但这样一来他的身板和速度不够，二来左边其实更适合斯特灵的发挥，三来我军右路也没有吸引对手防守力量的实力。第二种使用方法就是限制他的射门，强行要求他向边前腰转型，不说能成为下一个席尔瓦，也要向卡索拉学习看齐，当然技术好练，球场上的大局观和节奏感这东西也不是说练就练的，练不练得出来也难说，而且在接下来的时间罗杰斯有没有这样的耐心和包容也不好说，我军应不应该把未来投资在他身上我个人也不是非常肯定，反正现在我觉得库鸟也有点鸡肋，有潜力，也努力，但灵气却越来越少，能给人惊喜但发挥太不稳定，这样的球员在中游球队做核心不错，但做强队的当家有点不够说服力，做角色球员又有点可惜，贡献也不稳定，接下来的半个到一个赛季应该看他能不能开窍了，不开窍可能这一辈子他都成不了顶级球员了
马尔科维奇技术够用，跑位聪明，愿意配合，这是优点。但缺点是太内向，不愿担当，拼劲不够，在英超踢球，是不能文明的，有的球，拼着断腿或者断别人腿你也得上，不然对面会挑着你来踢，裁判也会越来越忽视你，对枪手半场前丢球的那个任意球，就是马尔科维奇跟桑切斯拼抢时有点缩了（虽说桑切斯也有一点犯规），我觉得这样一来很伤球队士气，二来很难融入队伍士气，这么多年来，我军的风格几更变迁，但不管怎样，我军从来不是一支怕跟别人对抗的球队，这是底线。其实以他的风格，去西甲可能是更适合，在英超有点不三不四，英超吃香的球员要么是有爆破能力的，要么是能掌握局势的playmaker，在这一点上，如果期待他有现象级的表现，至少在目前罗杰斯的这一个体系下，不是很现实
再说说包子，其实包子现在轮换打打还是不错的，但是在他身边需要一个补位、抢断和接应意识非常好的球员，避免他陷入对方针对性的缠斗，这样的球员可能圣徒的施耐德林不错，但我军不管是卢神、亨德森和阿伦都不够全能和出色，所以对手放松对包子看管时，包子还是有能力改变场上局势，但如果进行高强度压迫的时候，包子已经不能像年轻时凭借超强的身体素质创造出空间来了，sigh. 夏天本来我以为拉拉纳的到来能成为场上的一个控球点和组织中心，但这套体系始终没出来，而且以拉拉纳半个赛季的表现来看，可能他可以做一个副车（借鉴下纳斯里在俱乐部的作用），要他作为组织核心也是有点勉强
最后说说罗杰斯，去年的拉开空间让前锋突击的战术随着两大大腿的离去和受伤后，他变得迷惘了，在大腿受伤后，他试阵无数，企图制造另一个大腿出来，但我个人觉得，在今年的英超乱世，其实稳住下限要比提高上限更重要，所以稳定一两套能有把握拿中下游球队的阵容和战术才是目前的重中之重，我军现在中前场不算太强，但至少在技术上还是略有一些优势的，当然相对来说对抗来说会弱一点，扬长避短，应该是在控制和传切上做点工夫，当年在斯旺西和第一个赛季来我军时，我军的阵容还不如现在，但当时的传切和控制都做得相当不错，虽然球输了不少，但至少条理在，不像现在，进攻到了禁区前，就像一群无头苍蝇，防守时每个人的站位和职责也很不明确，这不是一个整体。说实在，我觉得现在我军的实力（就按斯图受伤了算），应该是在全英超4-8名之间，所以对战绩和排名其实个人容忍度不低，但对于这半个赛季在战术调教方面罗杰斯的毫无作为，真的是有点灰心，但我觉得还是应该给多半个到一个赛季给罗杰斯吧，他这人或许滑头和功利，但能力还是有的，时间是不多了，但花开富贵还是冚家富贵这种事只能当事人自己去选择去拼命了
最后的最后，送一句EASON的歌给包子和军区的各位：“如若你非我不嫁，彼此终将火化，一生一世等一天需要代价”，付出不一定有回报，支持可能让人伤心，但支持球队，是一种信仰，人生，总是需要一些不去计较得失的信仰的

作者: wujiang960305 时间: 2015-1-6 23:29
先说一句大实话：今天这场我没看

这期的主题好像还是黑酷鸟，我就不黑了。。。我继续谈杰拉德杰拉德的比赛可以正式的说是看一场少一场了。64说的像杰拉德这种35岁的功勋老臣拿去干脏活累活分明是虐待老人。上赛季杰拉德为了冠军可以说是任劳任怨拼尽了自己的最后的力量，这赛季在防守端确实下滑的有点厉害了，确实是上赛季透支的太厉害了。但是我们一直一直说的一句话，这堆中场里有从实力上能稳压杰拉德一头的人物存在吗？还是没有。杰拉德没有斯特灵的速度，也没有酷鸟炫酷的脚下技巧，现在甚至连他当年赖以成名的一脚重炮也几乎消失不见。但他就凭借着自己的意识一次又一次给这些后辈们做着失范。这个意识其他人目前来看还差得太远，马尔可能稍微好点，其他的包括斯特灵在这方面还是更相信自己的个人能力。杰拉德能不能在这最后的半个赛季里再发挥一点力量教教后辈们呢，当然意识这个东西。。。比射门脚法的难度大多了。从杰拉德要走的这几天里出来的各种报道也好，媒体的说法也好，也包括杰拉德自己本人的采访视频也好。其实我总觉得看他并不是一个想要去美国养老赚钱的想法。我觉得他是心有不甘的。他接受采访的时候也给我一种心里有一股气的感觉。他自己是感觉到自己确实老了，不如自己当时24岁时拥有扛起一只球队的力量，但是我觉得他也明白自己再不堪在利物浦这堆中场里他只要身体状况没问题他就应该是那个绝对主力，而罗杰斯现在的想法是将他渐渐淡出核心阵容中。这应该也谈不上是两人的个人矛盾。杰拉德还是觉得以现在的自己不应该被放在板凳上，所以他选择离开（当然这都是我的猜测）这么看起来，罗杰斯杰拉德其实都没错，我觉得杰拉德这次的这个选择可能真的是他二十几年的利物浦生涯中第一次先考虑了自己的未来吧，我们也应该给他这个选择的权利了希望球队真的能拿到一个奖杯并进入前四来送别这位伟大的队长吧

[ 此帖被wujiang960305在2015-01-07 00:35修改 ]

作者: Liverpoolfan 时间: 2015-1-7 00:16
引用16楼 @真的很呆发表的:
库鸟其实的踢法更像是一个二前锋或者AMF，但是以他的身板和暴发力是不足以保障进球率的，而且在阵地战时他的突破时机和传球非常糟糕，尤其是在禁区肋部拿球时，除了内切打门外，其实他没什么更好的办法，或者说想法。我觉得使用他有两种方法，要么就功利一点，把他当一个左边锋来用，主打右边，吸引了防守力量后转移给他让他去做一对一，但这样一来他的身板和速度不够，二来左边其实更适合斯特灵的发挥，三来我军右路也没有吸引对手防守力量的实力。第二种使用方法就是限制他的射门，强行要求他向边前腰转型，不说能成为下一个席尔瓦，也要向卡索拉学习看齐，当然技术好练，球场上的大局观和节奏感这东西也不是说练就练的，练不练得出来也难说，而且在接下来的时间罗杰斯有没有这样的耐心和包容也不好说，我军应不应该把未来投资在他身上我个人也不是非常肯定，反正现在我觉得库鸟也有点鸡肋，有潜力，也努力，但灵气却越来越少，能给人惊喜但发挥太不稳定，这样的球员在中游球队做核心不错，但做强队的当家有点不够说服力，做角色球员又有点可惜，贡献也不稳定，接下来的半个到一个赛季应该看他能不能开窍了，不开窍可能这一辈子他都成不了顶级球员了
马尔科维奇技术够用，跑位聪明，愿意配合，这是优点。但缺点是太内向，不愿担当，拼劲不够，在英超踢球，是不能文明的，有的球，拼着断腿或者断别人腿你也得上，不然对面会挑着你来踢，裁判也会越来越忽视你，对枪手半场前丢球的那个任意球，就是马尔科维奇跟桑切斯拼抢时有点缩了（虽说桑切斯也有一点犯规），我觉得这样一来很伤球队士气，二来很难融入队伍士气，这么多年来，我军的风格几更变迁，但不管怎样，我军从来不是一支怕跟别人对抗的球队，这是底线。其实以他的风格，去西甲可能是更适合，在英超有点不三不四，英超吃香的球员要么是有爆破能力的，要么是能掌握局势的playmaker，在这一点上，如果期待他有现象级的表现，至少在目前罗杰斯的这一个体系下，不是很现实
再说说包子，其实包子现在轮换打打还是不错的，但是在他身边需要一个补位、抢断和接应意识非常好的球员，避免他陷入对方针对性的缠斗，这样的球员可能圣徒的施耐德林不错，但我军不管是卢神、亨德森和阿伦都不够全能和出色，所以对手放松对包子看管时，包子还是有能力改变场上局势，但如果进行高强度压迫的时候，包子已经不能像年轻时凭借超强的身体素质创造出空间来了，sigh. 夏天本来我以为拉拉纳的到来能成为场上的一个控球点和组织中心，但这套体系始终没出来，而且以拉拉纳半个赛季的表现来看，可能他可以做一个副车（借鉴下纳斯里在俱乐部的作用），要他作为组织核心也是有点勉强
最后说说罗杰斯，去年的拉开空间让前锋突击的战术随着两大大腿的离去和受伤后，他变得迷惘了，在大腿受伤后，他试阵无数，企图制造另一个大腿出来，但我个人觉得，在今年的英超乱世，其实稳住下限要比提高上限更重要，所以稳定一两套能有把握拿中下游球队的阵容和战术才是目前的重中之重，我军现在中前场不算太强，但至少在技术上还是略有一些优势的，当然相对来说对抗来说会弱一点，扬长避短，应该是在控制和传切上做点工夫，当年在斯旺西和第一个赛季来我军时，我军的阵容还不如现在，但当时的传切和控制都做得相当不错，虽然球输了不少，但至少条理在，不像现在，进攻到了禁区前，就像一群无头苍蝇，防守时每个人的站位和职责也很不明确，这不是一个整体。说实在，我觉得现在我军的实力（就按斯图受伤了算），应该是在全英超4-8名之间，所以对战绩和排名其实个人容忍度不低，但对于这半个赛季在战术调教方面罗杰斯的毫无作为，真的是有点灰心，但我觉得还是应该给多半个到一个赛季给罗杰斯吧，他这人或许滑头和功利，但能力还是有的，时间是不多了，但花开富贵还是冚家富贵这种事只能当事人自己去选择去拼命了
最后的最后，送一句EASON的歌给包子和军区的各位：“如若你非我不嫁，彼此终将火化，一生一世等一天需要代价”，付出不一定有回报，支持可能让人伤心，但支持球队，是一种信仰，人生，总是需要一些不去计较得失的信仰的

看到“花开富贵还是冚家富贵”这里笑尿了。

作者: 邪恶君 时间: 2015-1-7 00:35
引用5楼 @liverpool64 发表的:

沙奇利是很好的强突球员，在阵地战的时候，他可以比库鸟更有杀伤力。从肋部真正杀进去，形成更大的威胁。
但是沙奇利的上限也就那样，主要的作用是斯特林去中路了，沙奇利等于一个突破更强一些的边路斯特林。
不过据说沙奇利去国米了，因为离家近。

原来是流川枫啊

作者: dickmo110 时间: 2015-1-7 00:56
球商，库鸟就缺这个，球商一旦提高，立马提高一个档次。。。。

作者: 莱斯特山人 时间: 2015-1-7 00:59
和好多东西一样，裤子的瞎带滥射不是最近出现的新问题。很佩服64赛后长篇大论的耐心，反正本人回帖都懒得提了。
这些半年一年都存在的顽疾也是我对罗杰斯完全失望的原因。有人抱怨军区都是喷罗杰斯的，可是如果你看到同样的问题几个月都得不到改进，你也只能喷了，，，，，，除非你想每轮赛后都‘理性’讨论同样的战术问题。

作者: 在利村搬砖 时间: 2015-1-7 04:26
引用21楼 @莱斯特山人发表的:和好多东西一样，裤子的瞎带滥射不是最近出现的新问题。很佩服64赛后长篇大论的耐心，反正本人回帖都懒得提了。这些半年一年都存在的顽疾也是我对罗杰斯完全失望的原因。有人抱怨军区都是喷罗杰斯的，可是如果你看到同样的问题几个月都得不到改进，你也只能喷了，，，，，，除非你想每轮赛后都‘理性’讨论同样的战术问题。
同意。罗杰斯怎么就从万人迷到各种嫌，就是不断的暴露同样的问题，还不改进。让他找防守教练，他说自己会，不需要。希望他摸索一套对下游稳定取分的阵容，他每每在联赛里给你试验阵型。话说的句句漂亮，实效是一点都看不见。

作者: 在利村搬砖 时间: 2015-1-7 04:30
而且我记得以前有个说罗杰斯为什么得到这个职位而不是马丁内斯的帖子，就说罗杰斯是有能力实行大刀阔斧的改革，有主见，不是那种愿意受人尤其是体育总监这类上级的摆布的人，那你在引援要是没有话语权你怎么改革？你有话语权，引援来的人为啥你一副毫不了解的样子。

作者: 司马长卿 时间: 2015-1-7 09:16
刚来的库鸟多好,为啥罗迪奥要叫他射门....

作者: 渣渣酱 时间: 2015-1-7 09:31
其他不说。单说左边S31和C10横向内切的时候很经常会有左边队员上来做叠瓦但基本5会传出去这个是教练安排上来虚晃一枪还是他俩对自己的射门太自信？

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 09:32
引用16楼 @真的很呆发表的:
库鸟其实的踢法更像是一个二前锋或者AMF，但是以他的身板和暴发力是不足以保障进球率的，而且在阵地战时他的突破时机和传球非常糟糕，尤其是在禁区肋部拿球时，除了内切打门外，其实他没什么更好的办法，或者说想法。我觉得使用他有两种方法，要么就功利一点，把他当一个左边锋来用，主打右边，吸引了防守力量后转移给他让他去做一对一，但这样一来他的身板和速度不够，二来左边其实更适合斯特灵的发挥，三来我军右路也没有吸引对手防守力量的实力。第二种使用方法就是限制他的射门，强行要求他向边前腰转型，不说能成为下一个席尔瓦，也要向卡索拉学习看齐，当然技术好练，球场上的大局观和节奏感这东西也不是说练就练的，练不练得出来也难说，而且在接下来的时间罗杰斯有没有这样的耐心和包容也不好说，我军应不应该把未来投资在他身上我个人也不是非常肯定，反正现在我觉得库鸟也有点鸡肋，有潜力，也努力，但灵气却越来越少，能给人惊喜但发挥太不稳定，这样的球员在中游球队做核心不错，但做强队的当家有点不够说服力，做角色球员又有点可惜，贡献也不稳定，接下来的半个到一个赛季应该看他能不能开窍了，不开窍可能这一辈子他都成不了顶级球员了
马尔科维奇技术够用，跑位聪明，愿意配合，这是优点。但缺点是太内向，不愿担当，拼劲不够，在英超踢球，是不能文明的，有的球，拼着断腿或者断别人腿你也得上，不然对面会挑着你来踢，裁判也会越来越忽视你，对枪手半场前丢球的那个任意球，就是马尔科维奇跟桑切斯拼抢时有点缩了（虽说桑切斯也有一点犯规），我觉得这样一来很伤球队士气，二来很难融入队伍士气，这么多年来，我军的风格几更变迁，但不管怎样，我军从来不是一支怕跟别人对抗的球队，这是底线。其实以他的风格，去西甲可能是更适合，在英超有点不三不四，英超吃香的球员要么是有爆破能力的，要么是能掌握局势的playmaker，在这一点上，如果期待他有现象级的表现，至少在目前罗杰斯的这一个体系下，不是很现实
再说说包子，其实包子现在轮换打打还是不错的，但是在他身边需要一个补位、抢断和接应意识非常好的球员，避免他陷入对方针对性的缠斗，这样的球员可能圣徒的施耐德林不错，但我军不管是卢神、亨德森和阿伦都不够全能和出色，所以对手放松对包子看管时，包子还是有能力改变场上局势，但如果进行高强度压迫的时候，包子已经不能像年轻时凭借超强的身体素质创造出空间来了，sigh. 夏天本来我以为拉拉纳的到来能成为场上的一个控球点和组织中心，但这套体系始终没出来，而且以拉拉纳半个赛季的表现来看，可能他可以做一个副车（借鉴下纳斯里在俱乐部的作用），要他作为组织核心也是有点勉强
最后说说罗杰斯，去年的拉开空间让前锋突击的战术随着两大大腿的离去和受伤后，他变得迷惘了，在大腿受伤后，他试阵无数，企图制造另一个大腿出来，但我个人觉得，在今年的英超乱世，其实稳住下限要比提高上限更重要，所以稳定一两套能有把握拿中下游球队的阵容和战术才是目前的重中之重，我军现在中前场不算太强，但至少在技术上还是略有一些优势的，当然相对来说对抗来说会弱一点，扬长避短，应该是在控制和传切上做点工夫，当年在斯旺西和第一个赛季来我军时，我军的阵容还不如现在，但当时的传切和控制都做得相当不错，虽然球输了不少，但至少条理在，不像现在，进攻到了禁区前，就像一群无头苍蝇，防守时每个人的站位和职责也很不明确，这不是一个整体。说实在，我觉得现在我军的实力（就按斯图受伤了算），应该是在全英超4-8名之间，所以对战绩和排名其实个人容忍度不低，但对于这半个赛季在战术调教方面罗杰斯的毫无作为，真的是有点灰心，但我觉得还是应该给多半个到一个赛季给罗杰斯吧，他这人或许滑头和功利，但能力还是有的，时间是不多了，但花开富贵还是冚家富贵这种事只能当事人自己去选择去拼命了
最后的最后，送一句EASON的歌给包子和军区的各位：“如若你非我不嫁，彼此终将火化，一生一世等一天需要代价”，付出不一定有回报，支持可能让人伤心，但支持球队，是一种信仰，人生，总是需要一些不去计较得失的信仰的

库蒂尼奥的确更像卡索拉一些。能盘带，有一定的个人攻击力。
而且速度更快，推进更强。射门今后还会继续进步吧。不过总的来说，哪怕是卡索拉，也并不是特别强的球员。但卡索拉做的很多选择都比库鸟更明智一些。
马儿的问题是，我很无奈军区很多人以球员能否完成人球分过来判定一个攻击手是球星还是水货。
但事实上欧洲很多的天才都不是过人那么干净利索的，他们从来就不是南美大陆上那些炫技的存在。
对于欧洲天才，还是应该多从移动，传球意识以及整体配合的意识上着眼。然后看脚下能力和频率。
马儿还是很标准的欧洲天才。有球能力也不错，但眼下在英超对抗上依然有点问题。
罗杰斯的话，其实利物浦一直有在进步的。这群年轻人都在进步，斯特林，斯图里奇，亨德森的进步尤为明显。而库鸟球商一直没有任何进步的情况下，他的跑动能力也有了长足的提高。
罗杰斯在过去2年半的时间里，实实在在还是做了不少事情。不过本身罗杰斯也有很多缺陷，他也犯了不少错误。他是跟利物浦一起成长的。本赛季，罗杰斯表现的确偏糟糕，但他还是在2014年的岁末，找到了一条有希望的未来之路。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 09:44
引用17楼 @wujiang960305 发表的:
先说一句大实话：今天这场我没看

这期的主题好像还是黑酷鸟，我就不黑了。。。我继续谈杰拉德杰拉德的比赛可以正式的说是看一场少一场了。64说的像杰拉德这种35岁的功勋老臣拿去干脏活累活分明是虐待老人。上赛季杰拉德为了冠军可以说是任劳任怨拼尽了自己的最后的力量，这赛季在防守端确实下滑的有点厉害了，确实是上赛季透支的太厉害了。但是我们一直一直说的一句话，这堆中场里有从实力上能稳压杰拉德一头的人物存在吗？还是没有。杰拉德没有斯特灵的速度，也没有酷鸟炫酷的脚下技巧，现在甚至连他当年赖以成名的一脚重炮也几乎消失不见。但他就凭借着自己的意识一次又一次给这些后辈们做着失范。这个意识其他人目前来看还差得太远，马尔可能稍微好点，其他的包括斯特灵在这方面还是更相信自己的个人能力。杰拉德能不能在这最后的半个赛季里再发挥一点力量教教后辈们呢，当然意识这个东西。。。比射门脚法的难度大多了。从杰拉德要走的这几天里出来的各种报道也好，媒体的说法也好，也包括杰拉德自己本人的采访视频也好。其实我总觉得看他并不是一个想要去美国养老赚钱的想法。我觉得他是心有不甘的。他接受采访的时候也给我一种心里有一股气的感觉。他自己是感觉到自己确实老了，不如自己当时24岁时拥有扛起一只球队的力量，但是我觉得他也明白自己再不堪在利物浦这堆中场里他只要身体状况没问题他就应该是那个绝对主力，而罗杰斯现在的想法是将他渐渐淡出核心阵容中。这应该也谈不上是两人的个人矛盾。杰拉德还是觉得以现在的自己不应该被放在板凳上，所以他选择离开（当然这都是我的猜测）这么看起来，罗杰斯杰拉德其实都没错，我觉得杰拉德这次的这个选择可能真的是他二十几年的利物浦生涯中第一次先考虑了自己的未来吧，我们也应该给他这个选择的权利了希望球队真的能拿到一个奖杯并进入前四来送别这位伟大的队长吧

杰拉德的话，他或许会喜欢罗杰斯，罗杰斯的确有帮助到杰拉德。
自从罗杰斯入主后，杰拉德在传球的大局观和意识方面一直有提高。最近2年多，杰拉德的传球造诣是越来越好了。
杰拉德那句24岁的意思，我的理解是：
24岁的杰拉德遇到了贝尼特斯，25岁赢得了欧冠，26岁赢得了足总杯。
那是杰拉德最强的年岁，他的单兵爆破能力甚至强过上赛季的苏亚雷斯。但是那时候的利物浦穷，而且掣肘很多。哪怕是09年的亚军，托雷斯联赛仅仅出场24场，仅仅取得14个入球。
所以杰拉德感叹34岁的时候他遇到了利物浦最好的时节，拥有2名最好的前锋，以及今年夏天可以买入大量的欧陆天才小将。但是他老了。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 10:15
引用21楼 @莱斯特山人发表的:
和好多东西一样，裤子的瞎带滥射不是最近出现的新问题。很佩服64赛后长篇大论的耐心，反正本人回帖都懒得提了。
这些半年一年都存在的顽疾也是我对罗杰斯完全失望的原因。有人抱怨军区都是喷罗杰斯的，可是如果你看到同样的问题几个月都得不到改进，你也只能喷了，，，，，，除非你想每轮赛后都‘理性’讨论同样的战术问题。

如果只是为了喷而去看比赛没多少意思。
我毕竟看利物浦也快25年了，成年后认真看利物浦也有10年以上了。
曾经利物浦很衰败，很落魄。很多时候还是要从细节处看一些闪光点。这样才会让看球变得有乐趣。
看球本身是种爱好，只有从中找到快乐，才能长久吧。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 10:30
引用22楼 @在利村搬砖发表的:
同意。罗杰斯怎么就从万人迷到各种嫌，就是不断的暴露同样的问题，还不改进。让他找防守教练，他说自己会，不需要。希望他摸索一套对下游稳定取分的阵容，他每每在联赛里给你试验阵型。话说的句句漂亮，实效是一点都看不见。

罗杰斯下赛季成功的可能性还是蛮大的。奥里吉不能尽早入队适应倒是个问题。明年需要引援调整的位置不是很多，还是要尽可能了解现有球员，发掘他们的潜力。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 10:31
引用25楼 @渣渣酱发表的:
其他不说。单说左边S31和C10横向内切的时候很经常会有左边队员上来做叠瓦但基本5会传出去这个是教练安排上来虚晃一枪还是他俩对自己的射门太自信？

还是有区别，边路套上起到一个离开宽度带走一个防守人的作用。
斯特林横走后的分球还是更好一些。数据是斯特林的KP是本赛季全队最高。场均3次不到2次多一点。
而库鸟本赛季的KP仅仅场均0.9次。

作者: yzhitaly2006 时间: 2015-1-7 11:28
引用22楼 @在利村搬砖发表的:
同意。罗杰斯怎么就从万人迷到各种嫌，就是不断的暴露同样的问题，还不改进。让他找防守教练，他说自己会，不需要。希望他摸索一套对下游稳定取分的阵容，他每每在联赛里给你试验阵型。话说的句句漂亮，实效是一点都看不见。

说得对，不练防守应该是现在诟病最多的。而且以利村的阵容人员配备，就算伤了大腿对中下游应该也是稳定碾压，但BR就是喜欢各种变阵花式作死。这点上BR就像一个中小球队教练，总想着靠变阵变战术出奇制胜

作者: Miseray_l 时间: 2015-1-7 11:36
看库鸟的球的感觉就是脚下能力有
偶尔也能有连续过人的亮眼表现
但是很多时候很独选择不合理

作者: realatp 时间: 2015-1-7 13:31
引用1楼 @贾盒子发表的:
没看比赛，但是64说了哭鸟我也很想说说。。。
我基本不黑我军球员，但是哭鸟真的是例外。有所期待，自然要求就会高。。。
简单来说，哭鸟是一个可以踢出85分的球员，可是经常给我弄个4,50分。。。你这样是要闹哪样...
而大家黑的阿伦，他是一个可以踢出70分的球员，基本能踢出60分的水平，有什么好黑的。。。
像芬兰那种可以踢出75分的球员，几乎每场都踢出75分的人真是不多啊。。。所以很多人觉得他是我军近10来年最好的右后卫。。。

这不就是fm的打分标准么
CA和PA最接近的球员，关键数值好，打分就高

作者: 红军不独行 时间: 2015-1-7 16:25
裤鸟离一个10号球员越来越远了吧，感觉他还是更适合做一个突击手吧......

作者: masterquintero 时间: 2015-1-7 18:20
我大半夜躺床上看庫弟踢球只差沒吐一口血。。
這種球看完居然能對場上最瞎的球員寫這長一段，真佩服64哥。。
庫弟是沒有視野嗎？總之比賽看來是這樣，而且一直以來都是這樣。我就不懂為什麼教練團不能跟他一起坐下來看錄像。

作者: ylp003128 时间: 2015-1-7 19:25
引用29楼 @liverpool64 发表的:

罗杰斯下赛季成功的可能性还是蛮大的。奥里吉不能尽早入队适应倒是个问题。明年需要引援调整的位置不是很多，还是要尽可能了解现有球员，发掘他们的潜力。

我不知道你哪来的乐观罗杰斯下赛季会成功，如果他按照所谓学巴萨的套路，哪怕有失利，只要比赛有内容，都是可以接受的，可是两年多了，除了清洗老将，他哪有一套稳定的套路，除了去年发挥双前锋的威力，他哪有什么改造。巴萨433你弄个弱化版的出来也可以啊，，巴萨的球我没看过，但是他强是强在中间的3吧，是哈维、伊涅斯塔和布茨克茨的3人强吧，现在算什么，他十足是个投机客。不要把杰拉德拉出来说话，本来要罗杰斯来就是要他改革的，杰拉德淡出是迟早的事，但现在有谁能代替他？

作者: 胡小橙 时间: 2015-1-7 20:09
突然明白了为什么穆里尼奥叫魔力鸟

作者: ylp003128 时间: 2015-1-7 20:27
非常有比较的一个队伍就是罗马，他们也有老将问题（托蒂和德罗西），起点和我们一样，打造的也是433体系，第一个赛季成绩也差，为什么到了第二个赛季除了个别的2-3场，主打的都是433的阵型，为什么利物浦到了第二个赛季433的影子都看不到，为什么夏季的引援没有针对上赛季的问题改造中场，而是买了什么阿斯帕斯、路易斯阿尔贝托、伊洛里、萨科、你去年为什么打不了433，不就是中场不行，为什么不改造瞎买人，说到底就是你这个教练一点思路都没有，连徒有其表都没有，打哪算哪！

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 20:52
引用35楼 @masterquintero 发表的:
我大半夜躺床上看庫弟踢球只差沒吐一口血。。
這種球看完居然能對場上最瞎的球員寫這長一段，真佩服64哥。。
庫弟是沒有視野嗎？總之比賽看來是這樣，而且一直以來都是這樣。我就不懂為什麼教練團不能跟他一起坐下來看錄像。

要是接下去联赛杯或者欧联有所突破，蚊子哥是不是考虑给罗杰斯来上一段赞美呢。
库鸟眼下是必需品，因为中场中路还是有问题，来年杰拉德退役，卢卡斯估计会回到铁板凳上。中场如果引进新援，增加整体的推进能力后，库鸟或许就会被雪藏了吧。
罗杰斯翻脸不认人的境界还是蛮高的。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 20:56
引用36楼 @ylp003128 发表的:

我不知道你哪来的乐观罗杰斯下赛季会成功，如果他按照所谓学巴萨的套路，哪怕有失利，只要比赛有内容，都是可以接受的，可是两年多了，除了清洗老将，他哪有一套稳定的套路，除了去年发挥双前锋的威力，他哪有什么改造。巴萨433你弄个弱化版的出来也可以啊，，巴萨的球我没看过，但是他强是强在中间的3吧，是哈维、伊涅斯塔和布茨克茨的3人强吧，现在算什么，他十足是个投机客。不要把杰拉德拉出来说话，本来要罗杰斯来就是要他改革的，杰拉德淡出是迟早的事，但现在有谁能代替他？

罗杰斯其实学的完全不是巴萨，他更像弗格森。无论是战术还是建队。
不过罗杰斯爱学习，也爱调整，有时候他的思路是正确的，有时候也会走点弯路，但总体来说他还是在进步。
利物浦在输给巴塞尔的那段日子是最黑暗的，因为找不到方向。但最近已经算是走出谜团了，球队走回了正确的路。
虽然有些问题还无法解决，但射门数，场均机会数。有威胁的进攻次数还是在增加，缺少的还是一个稳定的得分点。
但是我们现在有2个前锋还不能用，斯图里奇和奥利吉就是利物浦已经拥有而没有使用的潜力。这是我看好利物浦远景的一大原因。因为最大的病症毕竟已经有药在手里了。

作者: masterquintero 时间: 2015-1-7 21:15
引用39楼 @liverpool64 发表的:

要是接下去联赛杯或者欧联有所突破，蚊子哥是不是考虑给罗杰斯来上一段赞美呢。
库鸟眼下是必需品，因为中场中路还是有问题，来年杰拉德退役，卢卡斯估计会回到铁板凳上。中场如果引进新援，增加整体的推进能力后，库鸟或许就会被雪藏了吧。
罗杰斯翻脸不认人的境界还是蛮高的。

哈哈哈，寫了快三萬字準備罵他，怎麼可能讚美

作者: ylp003128 时间: 2015-1-7 21:26
引用40楼 @liverpool64 发表的:

罗杰斯其实学的完全不是巴萨，他更像弗格森。无论是战术还是建队。
不过罗杰斯爱学习，也爱调整，有时候他的思路是正确的，有时候也会走点弯路，但总体来说他还是在进步。
利物浦在输给巴塞尔的那段日子是最黑暗的，因为找不到方向。但最近已经算是走出谜团了，球队走回了正确的路。
虽然有些问题还无法解决，但射门数，场均机会数。有威胁的进攻次数还是在增加，缺少的还是一个稳定的得分点。
但是我们现在有2个前锋还不能用，斯图里奇和奥利吉就是利物浦已经拥有而没有使用的潜力。这是我看好利物浦远景的一大原因。因为最大的病症毕竟已经有药在手里了。

你就扯吧，还弗格森呢，为什么我们今年滑坡这么大，那就是没有打造一个稳定的体系，本来罗杰斯要打造巴萨的433，OK没问题，你倒是坚持呀，现在算什么，不就是报大腿，前锋驱动进攻，舍弃中场么？没有根基的球队是走不长的，如果你还是这样无视，奢望他成为弗格森，那我也无话可说了。另外你认为现代足球还会忍受一个6年无冠的弗格森吗？放在现在这个环境下，弗格森早下课了。另外就是温格教授现在不走小妖路线了，改要巨星了，亨利哭去吧！

作者: 针叶樱桃 时间: 2015-1-7 21:40
引用1楼 @liverpool64 发表的:

杰拉德的话，他或许会喜欢罗杰斯，罗杰斯的确有帮助到杰拉德。
自从罗杰斯入主后，杰拉德在传球的大局观和意识方面一直有提高。最近2年多，杰拉德的传球造诣是越来越好了。
杰拉德那句24岁的意思，我的理解是：
24岁的杰拉德遇到了贝尼特斯，25岁赢得了欧冠，26岁赢得了足总杯。
那是杰拉德最强的年岁，他的单兵爆破能力甚至强过上赛季的苏亚雷斯。但是那时候的利物浦穷，而且掣肘很多。哪怕是09年的亚军，托雷斯联赛仅仅出场24场，仅仅取得14个入球。
所以杰拉德感叹34岁的时候他遇到了利物浦最好的时节，拥有2名最好的前锋，以及今年夏天可以买入大量的欧陆天才小将。但是他老了。

哎没办法，这就是我军的定位（应该说是过去十年来的定位，主力阵容不错，但一两个位置有缺陷，替补席更是没法看，活脱脱的“准一流强队”。很多球员的巅峰错开真是只恨君生我未生我生君已老）。不能因为上赛季稍稍出现进步的苗头就觉得我军走上复兴的康庄大道了。
貌似歪楼了，回归主题：我觉得酷鸟的定位的确很令人头痛，在顶级豪门，这种xjbt的踢法基本就是主动申请坐板凳的。但我军不同，我军的前场确需要酷鸟时不时闪现出来的灵性，同时我们也不是顶级豪门，有一定容错的空间去让年轻人练级（具体点就是给他一个主力位置同时为他制定打法）。
只是，以酷鸟这种球商，除非是哪一天突然五雷轰顶炸通了三叉神经任督二脉，否则，只怕是给他足够的时间去练级，也很难练出什么吧？！（说难听点，就是赌上球队的战绩给他练级，偏偏他还练不出来，于是既没有球队的战绩，又没有球员的进步）

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 22:24
引用42楼 @ylp003128 发表的:

你就扯吧，还弗格森呢，为什么我们今年滑坡这么大，那就是没有打造一个稳定的体系，本来罗杰斯要打造巴萨的433，OK没问题，你倒是坚持呀，现在算什么，不就是报大腿，前锋驱动进攻，舍弃中场么？没有根基的球队是走不长的，如果你还是这样无视，奢望他成为弗格森，那我也无话可说了。另外你认为现代足球还会忍受一个6年无冠的弗格森吗？放在现在这个环境下，弗格森早下课了。另外就是温格教授现在不走小妖路线了，改要巨星了，亨利哭去吧！

你以为弗格森有多好的中场呢？弗莱彻，卡里克，老年版吉格斯和斯科尔斯？
我说罗杰斯战术象弗格森可不是褒义，我并不很赞同弗格森的足球理念。
罗杰斯的战术跟2008年之后的巴萨没有任何相似的地方。一定要说，罗杰斯有点象范加尔时代的巴萨，这就是我的感觉。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-7 22:26
引用43楼 @针叶樱桃发表的:
哎没办法，这就是我军的定位（应该说是过去十年来的定位，主力阵容不错，但一两个位置有缺陷，替补席更是没法看，活脱脱的“准一流强队”。很多球员的巅峰错开真是只恨君生我未生我生君已老）。不能因为上赛季稍稍出现进步的苗头就觉得我军走上复兴的康庄大道了。
貌似歪楼了，回归主题：我觉得酷鸟的定位的确很令人头痛，在顶级豪门，这种xjbt的踢法基本就是主动申请坐板凳的。但我军不同，我军的前场确需要酷鸟时不时闪现出来的灵性，同时我们也不是顶级豪门，有一定容错的空间去让年轻人练级（具体点就是给他一个主力位置同时为他制定打法）。
只是，以酷鸟这种球商，除非是哪一天突然五雷轰顶炸通了三叉神经任督二脉，否则，只怕是给他足够的时间去练级，也很难练出什么吧？！（说难听点，就是赌上球队的战绩给他练级，偏偏他还练不出来，于是既没有球队的战绩，又没有球员的进步）

能够准一流强队就不错了，芬威的投入和人脉也就如此，不能奢望更多了吧。
唯一成功的模式是买对一批天才，罗马和多特的成功源于此。而阿森纳的不顺利在于他们之后再也没同时凑齐过一批天才。总是这里少一点，那里缺一点。

作者: 云上初感 时间: 2015-1-8 00:47

看了足总杯对温布尔登的那场比赛以后，我最大的感触是，好久没看到他笑得这么轻松了
以前无论场上形势如何，总是看他苦着一张包子脸
不管如何，祝他未来安康，没有伤病。
莫愁前路无知己，天下何人不识君

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 09:25
引用46楼 @云上初感发表的:

看了足总杯对温布尔登的那场比赛以后，我最大的感触是，好久没看到他笑得这么轻松了
以前无论场上形势如何，总是看他苦着一张包子脸
不管如何，祝他未来安康，没有伤病。
莫愁前路无知己，天下何人不识君

杰拉德和芬威都在渲染他会回归，我的理解是：
2014年杰拉德太伤心了，他遭遇了2次重大的打击。现在去美国放个长假，好好休息下。

作者: 在利村搬砖 时间: 2015-1-8 09:36
引用47楼 @liverpool64 发表的:杰拉德和芬威都在渲染他会回归，我的理解是：2014年杰拉德太伤心了，他遭遇了2次重大的打击。现在去美国放个长假，好好休息下。
好人好梦！

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 10:20
这两个图找的真是无语

且看第一图，库鸟拿球的时候有一脚球的空间吗，和小马之间这个蓝衣服是空气吗，库鸟不往中路带球，这个蓝衣会来协防吗。非要说为什么不给小马，不如黑怎么不给拉德好了，拉德那里更空，反正不用考虑对方站位和空间呗。

第二图，库鸟带球到了这个位置，一样没有太好的传球空间，而小马还站原地，与其黑传球的选择，不如说说这个配合线路是设计过的吗。

另外库鸟的黑点，不是什么该把球给谁的问题，而是作为一个中路球员格局太小，他不是没展示过怎么样把左路打穿，就是给他一个恩基佬，或者像打厂子，小马就是无脑冲钱伯斯他塞球。库鸟很少有中长传，即使有远距离传球也是以塞球的形式完成。一个中路球员没有转移球意识和脚法，这才是问题，英超不是室内5人，不能指望在几平米的范围内把进攻完成。

另外作为一个球风欧化的巴西人，踢球意识却太巴西化，他这踢法你要是有超强的个人能力也没问题，队友拉开让他单打就好，问题他没有。

而实际上他最近和拉拉纳以及斯特林的传切上，是有一个进步趋势的。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 10:26
引用49楼 @淡然微笑发表的:
这两个图找的真是无语

且看第一图，库鸟拿球的时候有一脚球的空间吗，和小马之间这个蓝衣服是空气吗，库鸟不往中路带球，这个蓝衣会来协防吗。非要说为什么不给小马，不如黑怎么不给拉德好了，拉德那里更空，反正不用考虑对方站位和空间呗。

第二图，库鸟带球到了这个位置，一样没有太好的传球空间，而小马还站原地，与其黑传球的选择，不如说说这个配合线路是设计过的吗。

另外库鸟的黑点，不是什么该把球给谁的问题，而是作为一个中路球员格局太小，他不是没展示过怎么样把左路打穿，就是给他一个恩基佬，或者像打厂子，小马就是无脑冲钱伯斯他塞球。库鸟很少有中长传，即使有远距离传球也是以塞球的形式完成。一个中路球员没有转移球意识和脚法，这才是问题，英超不是室内5人，不能指望在几平米的范围内把进攻完成。

另外作为一个球风欧化的巴西人，踢球意识却太巴西化，他这踢法你要是有超强的个人能力也没问题，队友拉开让他单打就好，问题他没有。

而实际上他最近和拉拉纳以及斯特林的传切上，是有一个进步趋势的。

麻烦看下GIF，不会很辛苦的。我特地把gif和静态图放一起，还加上了注解。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 10:28
引用50楼 @liverpool64 发表的:

麻烦看下GIF，不会很辛苦的。我特地把gif和静态图放一起，还加上了注解。

麻烦你自己先去看看，这球库鸟带球内切才有了中间这个蓝衣服的协防，2人夹防的情况下，肯定是先控球。
而且往中路走，第一个过人是靠抗人，扛完人不考虑重心，黑不传球

作者: 西单足球场 时间: 2015-1-8 12:32
黑库鸟是一以贯之的主题
捧马天才也是个艰巨的任务。
这次图没选好，下回继续努力。
这个群里幸亏有一些自己踢过球，不纸上谈兵的。
继续努力把，截图很辛苦，目的很明确，技艺还需要提高。
麻烦下回把马天才各种被对方欺负蹂躏的视频也截一下，以示公正。
年轻球员都有好的时候，也有不好的时候，包括斯特林小裤子马尔科
但是每次用大量文字和图片，一以贯之的专黑某人，特显自己知识渊博吧？？
麻烦能把甜蜜毒药小裤子助攻马天才、射门阿森纳、助攻拉拉纳的视频也剪一下，嘿嘿

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 13:26
引用51楼 @淡然微笑发表的:

麻烦你自己先去看看，这球库鸟带球内切才有了中间这个蓝衣服的协防，2人夹防的情况下，肯定是先控球。
而且往中路走，第一个过人是靠抗人，扛完人不考虑重心，黑不传球

看个gif很难么。

我截了2个点，都是可以传球的机会，最终库鸟还是一路带球来到了马尔科维奇的面前。并且随着库鸟的移动，对手的防守反而站位更好了，传球机会也就更差了。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 13:28
引用52楼 @西单足球场发表的:
黑库鸟是一以贯之的主题
捧马天才也是个艰巨的任务。
这次图没选好，下回继续努力。
这个群里幸亏有一些自己踢过球，不纸上谈兵的。
继续努力把，截图很辛苦，目的很明确，技艺还需要提高。
麻烦下回把马天才各种被对方欺负蹂躏的视频也截一下，以示公正。
年轻球员都有好的时候，也有不好的时候，包括斯特林小裤子马尔科
但是每次用大量文字和图片，一以贯之的专黑某人，特显自己知识渊博吧？？
麻烦能把甜蜜毒药小裤子助攻马天才、射门阿森纳、助攻拉拉纳的视频也剪一下，嘿嘿

我写我的理解，你也可以截出你觉得合适的图，我们来讨论马尔科维奇的不足。
但是马尔科维奇脚下不如库鸟，移动我还是很满意的。本身我这篇一再强调库鸟的脚下能力，我不知道怎么样才能算蜜，怎么样就算是黑。

作者: niuleting 时间: 2015-1-8 14:20
库鸟在巴西和在小纯时期，是一个注重团队，有合作精神的球员。
刚到利物浦初期，也是传球大于射门。
这两年单干加多，我看更多是罗杰斯的要求。
当年的库鸟是个风格欧化的巴西球员，现在反了，有些奇怪

[ 此帖被liverpool64在2015-01-08 14:31修改 ]

作者: 怒火哈登 时间: 2015-1-8 15:20
引用55楼 @niuleting 发表的:
库鸟在巴西和在小纯时期，是一个注重团队，有合作精神的球员。
刚到利物浦初期，也是传球大于射门。
这两年单干加多，我看更多是罗杰斯的要求。
当年的库鸟是个风格欧化的巴西球员，现在反了，有些奇怪

我擦，，我纯当时决定卖他就是发现他的比赛节奏跟球队不一致，场上其他球员猜不出他什么时候传球。另外身体又被意甲老油条欺负惨。主要还是踢球的节奏。
巴西世青赛就更不说了首发了几场，几乎次次半场就换下。后来才确定了奥斯卡为核心。教练也说了，他与全队的节奏不对。游离体系。
不过去到红军打得还不错，比之前各方面都有进步了，其实库鸟一句话，没有奥斯卡的老成，思路清晰。这也是他起步早，却赶不上奥斯卡的瓶颈。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 15:23
引用53楼 @liverpool64 发表的:

看个gif很难么。

我截了2个点，都是可以传球的机会，最终库鸟还是一路带球来到了马尔科维奇的面前。并且随着库鸟的移动，对手的防守反而站位更好了，传球机会也就更差了。

额当然了，在这个前面库鸟扛人没看到吗，库鸟在调整重心的过程中原本防小马的球员防库鸟直塞突破，库鸟横拨中间。而我们的跑位如神的小马在此过程中就是站在原地？
另外你截这个有啥意思，你不想看见库鸟抗人以后调整身体中心，不管你怎么截都是库鸟不传球。另外你既然想夸小马，那小马就是最后那几秒都站原地还是可以夸，看啊，就是站着都能出空当

传和跑本身就是相结合的，库鸟带球越带越死，是有客观主观的出球问题，但是队友呢？跑位接应呢，就是横向移动完站原地啊

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 15:31
引用57楼 @淡然微笑发表的:

额当然了，在这个前面库鸟扛人没看到吗，库鸟在调整重心的过程中原本防小马的球员防库鸟直塞突破，库鸟横拨中间。而我们的跑位如神的小马在此过程中就是站在原地？
另外你截这个有啥意思，你不想看见库鸟抗人以后调整身体中心，不管你怎么截都是库鸟不传球。另外你既然想夸小马，那小马就是最后那几秒都站原地还是可以夸，看啊，就是站着都能出空当

传和跑本身就是相结合的，库鸟带球越带越死，是有客观主观的出球问题，但是队友呢？跑位接应呢，就是横向移动完站原地啊

我从没说过要一脚出球，但出球时机一直是有的，队友跑那位置，你带球移动过去，跑到队友站的地方，再传球肯定是错的。
库鸟脚下能力强，所以才值得讨论。我会找个球都拿不好的去讨论么。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 15:40
引用58楼 @liverpool64 发表的:

我从没说过要一脚出球，但出球时机一直是有的，队友跑那位置，你带球移动过去，跑到队友站的地方，再传球肯定是错的。
库鸟脚下能力强，所以才值得讨论。我会找个球都拿不好的去讨论么。

SO讨论的就是库鸟为什么不传球，而不是小马为什么站原地，哼逗为什么不前插？哪个球员拿个放大镜一场比赛没几个失误？也不看看出球点在哪里？
另外谁带球能说从哪里突破就从哪里突破，那是球王。小马看着往中路来了不会继续跑位？我就跑一次就站着，结果跑位就成神了啊？为什么传跑相结合的事，最后锅都甩给一个人？
这赛季中前场的差不是说个别人传不好球，而是整体传跑的混乱。

作者: niuleting 时间: 2015-1-8 15:43
引用56楼 @怒火哈登发表的:
我擦，，我纯当时决定卖他就是发现他的比赛节奏跟球队不一致，场上其他球员猜不出他什么时候传球。另外身体又被意甲老油条欺负惨。主要还是踢球的节奏。
巴西世青赛就更不说了首发了几场，几乎次次半场就换下。后来才确定了奥斯卡为核心。教练也说了，他与全队的节奏不对。游离体系。
不过去到红军打得还不错，比之前各方面都有进步了，其实库鸟一句话，没有奥斯卡的老成，思路清晰。这也是他起步早，却赶不上奥斯卡的瓶颈。

库鸟和蕾丝当年都爱一脚传球，我纯有次友谊赛打巴萨，瓜迪奥拉都说库鸟有巴萨风格。至于世青赛，巴西所有球员都是拿球带两脚，只有库鸟在寻求短传配合，自然踢不到一起。
当年库鸟的整体风格就是快，传球快，带球快，但是体能不行，绝对速度也不行。他早期模板一直是小白，现在成了远射王了，真心挺奇怪

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 15:45
引用59楼 @淡然微笑发表的:

SO讨论的就是库鸟为什么不传球，而不是小马为什么站原地，哼逗为什么不前插？哪个球员拿个放大镜一场比赛没几个失误？也不看看出球点在哪里？
另外谁带球能说从哪里突破就从哪里突破，那是球王。小马看着往中路来了不会继续跑位？我就跑一次就站着，结果跑位就成神了啊？为什么传跑相结合的事，最后锅都甩给一个人？
这赛季中前场的差不是说个别人传不好球，而是整体传跑的混乱。

库鸟不是第一天开始不传球的，他不懂的跑位也是很明显的。
我还是那句话，要讨论马尔科维奇，就上图讨论。不要凭空瞎说。
库鸟的问题，我有动态图有静态图，不同意的，你也拿出其他图，来指出库鸟会传球，会跑位。
如果库鸟会，自然最好，一个技术那么好的利物浦球员，他要是没缺点，我开心还来不及。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 15:49
引用61楼 @liverpool64 发表的:

库鸟不是第一天开始不传球的，他不懂的跑位也是很明显的。
我还是那句话，要讨论马尔科维奇，就上图讨论。不要凭空瞎说。
库鸟的问题，我有动态图有静态图，不同意的，你也拿出其他图，来指出库鸟会传球，会跑位。
如果库鸟会，自然最好，一个技术那么好的利物浦球员，他要是没缺点，我开心还来不及。

你有动态图有静态图有啥用，当你的出结论以后去找论据，你当然不会找不到，至于你这样的论据有啥成色，只能呵呵

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 15:55
引用62楼 @淡然微笑发表的:

你有动态图有静态图有啥用，当你的出结论以后去找论据，你当然不会找不到，至于你这样的论据有啥成色，只能呵呵

那你来一段库蒂尼奥的评价可以吗？
我很欢迎不同的意见，带来更多的思考啊。

作者: 淡然微笑 时间: 2015-1-8 16:08
引用63楼 @liverpool64 发表的:

那你来一段库蒂尼奥的评价可以吗？
我很欢迎不同的意见，带来更多的思考啊。

我前面说过了啊，他打中路最大的问题是格局太少，不会转移分边，用传球调动队友。把球控制在脚下，但是个人攻击力不足以主导进攻。之所以说他意识巴西化就是这个原因，他现在的踢法要是桥接在强大的个人攻击力上有啥问题？一点问题没有，关键就是身体所限不能主导进攻。
作为一个教练安插在中场中路，喜欢把球控脚下的球员，眼目前他更该去学学怎么转移调度。甚至从脚法，库鸟展示过中长传常规脚法吗？偶尔调度球，远距离传球都还是靠塞和外脚背弹。所以说室内5人给了他足够精致的小技术，也导致了他的球风技术格局太小，核心竞争力都是源于室内5人，而又突破不出这个格局。
别说他，整个所谓的CLS组合也一样，能小范围内传切，但是这三基本都不会转移调度，往往球都越踢越挤一块。让套边的边后卫经常无所适从。
斯特林和库鸟这两个我军司徒不在的大哥和二哥，都慢不下来，所以两人不兼容性很强。只能在互相捅刀子的比赛，他们才能发挥优势。而这赛季对手纷纷中路屯兵，逼着你慢下来，结果导致剩下的球员处理球控制球的短板全面爆发。

作者: liverpool64 时间: 2015-1-8 16:15
引用64楼 @淡然微笑发表的:

我前面说过了啊，他打中路最大的问题是格局太少，不会转移分边，用传球调动队友。把球控制在脚下，但是个人攻击力不足以主导进攻。之所以说他意识巴西化就是这个原因，他现在的踢法要是桥接在强大的个人攻击力上有啥问题？一点问题没有，关键就是身体所限不能主导进攻。
作为一个教练安插在中场中路，喜欢把球控脚下的球员，眼目前他更该去学学怎么转移调度。甚至从脚法，库鸟展示过中长传常规脚法吗？偶尔调度球，远距离传球都还是靠塞和外脚背弹。所以说室内5人给了他足够精致的小技术，也导致了他的球风技术格局太小，核心竞争力都是源于室内5人，而又突破不出这个格局。
别说他，整个所谓的CLS组合也一样，能小范围内传切，但是这三基本都不会转移调度，往往球都越踢越挤一块。让套边的边后卫经常无所适从。
斯特林和库鸟这两个我军司徒不在的大哥和二哥，都慢不下来，所以两人不兼容性很强。只能在互相捅刀子的比赛，他们才能发挥优势。而这赛季对手纷纷中路屯兵，逼着你慢下来，结果导致剩下的球员处理球控制球的短板全面爆发。

库鸟如果身体没限制，大概能过人更干净，突进禁区吧。
库鸟的确是很传统的巴西10号球员，跟小罗算是一脉。
但个人能力有高低之分，核心踢法的效果也是云泥之别。
库鸟现在这样踢，梅内和本阿法尔可以作为前车之鉴。但相对来说，梅内和本阿尔法的身体优势比库鸟大很多了。
库鸟或许到28岁或者30岁左右会开窍吧，很多巴西人晚年境界都会上去，但那会儿他们的身体灵活性会下降，身体巅峰不在了。
唯一值得庆幸的是，库鸟这个人很自律，有一个不怎么漂亮的老婆，不爱玩。来利物浦之后训练刻苦，体能进步非常明显，跑动能力加强了很多。
但是我还是不觉得利物浦会有耐心等到他开窍。至少眼下的进步实在有点慢。

作者: D_Agger 时间: 2015-1-12 10:51
非常同意64对于库鸟的看法~
每次看到那小子从边路往中间带球我就知道他要射门了，有时候我在想他是不是以为自己是C罗或是苏神。
许多次看到库鸟华丽的摆脱防守球员之后却作出了最糟糕的进攻选择，简直快让人吐血~
库鸟场均突破还有射门和斯特灵一样多，可是进球和助攻只有斯特灵一半，连被犯规也少一半以上。所以我觉得现在的库鸟简直就是利物浦进攻的终结者，不过是让进攻失败的终结者

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