2，拦截后快速出球，大范围转移的能力。
左图为传球成功率排行榜，1-5位分别是 哈维（12/13），哈维（10/11），费尔南德斯（12/13），布里顿（11/12斯旺西），萨内蒂（10/11）。根据线性回归分析的数值：欧洲平均（优秀）值为 85% 左右。
右图为关键传球排行榜，1-5位分别数值是 3.9 法布雷加斯（09/10），3.61 沙欣（10/11），3.5 哈维（09/10），3.42拉基蒂奇（11/12），3.39皮尔洛（11/12）。线性回归的欧洲平均（优秀）值为：1.5次 左右。
马蒂奇这两项的数值很平均，都处于中上等。
传球成功率：85%左右
关键传球：1.4次左右
鉴于切尔西现在前场阵地战的提升，关键传球可能不需要马蒂奇太多的贡献，但是对于二传，由守转攻的那一下，马蒂奇责任很大， @brondal 说到马蒂奇对于节奏控制的把握在穆帅的调教之下更加强悍，这一点球迷相当欣慰，马蒂奇的转变依旧在继续。
另外还有两项数值可以作为参考（被过人数dribble past 和丢球数dispossessed）：
被过人数前五：明加齐尼09/10，阿萨莫阿09/10，西索科09/10，巴尔兰德09/10，费尔南多09/10.
丢球数前五：0.08， 0.09， 0.18， 0.2， 0.2
不过对于切尔西马蒂奇扮演的位置，这两项数值的重要程度作为参考的意义不大。（经 体操王 纠正 这方面数据很重要）
（这些后腰中场的参考数据来源于statsbomb的作者 Marek Kwiatkowski ，他在文章里详细介绍了排列的方法和参考后的换算方法。有意者点：http://statsbomb.com/2014/03/distributions-of-central-midfield-stats/）
综上六项主流数据，对于从09/10赛季的欧洲中场和后腰来说，最好的排名如下：
（前五名是：哈维.阿隆索（10／11），阿尔特塔（13／14），坎比亚索（09/10），哈维.阿隆索（11/12），卢卡斯（12/13）
笔者按照方法进行换算：
马蒂奇从加盟切尔西之后的数值在：0.70-0.75之间，处于欧洲20-40名之间的水平。
马蒂奇的优势明显，出球稳定性，传球，护球，节奏把握上愈发成熟。由于小法的到来，他要做的责任转换很大，偏向于防守的比赛任务需要他从，选位，预判，和体力方面进行加强。期待看到最好的馬蒂奇。
对于这只切尔西来说，后防的老化，已经赛程繁重带来的影响会慢慢凸显出来，由于切尔西在后腰方面的四人储备（马蒂奇＋小法＋拉米（还客串边锋）＋米克尔）四种风格，四种战术思路，虽然都有能力，但是穆帅如何因地制宜，根据不同的搭配，不同的对手进行战术布置?
可能是接下来繁重赛程开启之后的棘手问题.
雄起！
PRIDE OF LONDON !!
reference:
1.http://www.whoscored.com/Players/38128/History/Nemanja-Matic
2.http://statsbomb.com/2014/03/distributions-of-central-midfield-stats/
3.http://performance.fourfourtwo.com/technique/the-holding-role-know-your-job
[ 此帖被破车死忠在2014-09-17 23:48修改 ]
作者: 爱车11载 时间: 2014-9-15 10:59
在本赛季进攻线超级给力的情况下，马大腿和委员长只能无奈的背锅
作者: fvvv 时间: 2014-9-15 11:05
对阵天鹅丢的第二球，是JT先顶防到中场右路帮助萨拉赫协防，当时中场又空了。
然后就是象征性防守的萨拉赫被对手轻易摆脱，JT和咖喱发现情况不妙开始回撤，中路还是无人退防补位，被一个漂亮的穿越球打穿防线。
虽然JT不如2年前，但是防守意识和卡位还是一流的。马蒂奇的位置感还是欠缺不小。
作者: 漆黑の夜 时间: 2014-9-15 11:08
好贴要顶。
新赛季每个位置都需要熟悉，由于小法的强势加盟，车子很多位置都需要微调。更加偏向进攻的踢法也导致上赛季看似固若金汤的后防线问题百出。我觉得这都是必经的过程，如何处理好防守和进攻的新平衡是前半赛季的主要课题。
回到马蒂奇身上，几乎是中场唯一防守为主的球员，每一次的选位预判都显得更加关键。上一赛季车子一般有两个防守型后腰保护禁区前沿，边后卫内收，禁区万无一失。而这一季阵型前压，边后卫需要助攻，后腰位置只有马蒂奇，就需要中卫跟出来防守，斯旺西的失球就非常明显，左边AZP回来太慢，导致卡希尔要补左路，特里上抢，马蒂奇没有补回去导致中路大开。更加平衡的还是上威廉或者拉米这种全能型选手来弥补小法防守上的不足。或者上米克尔留守，解放马蒂奇的进攻能力。马蒂奇的脚下一直是他的亮点，直传非常有特色。
最近几场的失球，中卫调整状态找新的攻防节奏是一个主要问题，后卫线每场都有人掉链子。相比进攻线的大放异彩，相信后卫线的复苏也只是时间问题。穆里尼奥的球队不会没有防守。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 11:15
引用3楼 @漆黑の夜 发表的:
好贴要顶。
新赛季每个位置都需要熟悉，由于小法的强势加盟，车子很多位置都需要微调。更加偏向进攻的踢法也导致上赛季看似固若金汤的后防线问题百出。我觉得这都是必经的过程，如何处理好防守和进攻的新平衡是前半赛季的主要课题。
回到马蒂奇身上，几乎是中场唯一防守为主的球员，每一次的选位预判都显得更加关键。上一赛季车子一般有两个防守型后腰保护禁区前沿，边后卫内收，禁区万无一失。而这一季阵型前压，边后卫需要助攻，后腰位置只有马蒂奇，就需要中卫跟出来防守，斯旺西的失球就非常明显，左边AZP回来太慢，导致卡希尔要补左路，特里上抢，马蒂奇没有补回去导致中路大开。更加平衡的还是上威廉或者拉米这种全能型选手来弥补小法防守上的不足。或者上米克尔留守，解放马蒂奇的进攻能力。马蒂奇的脚下一直是他的亮点，直传非常有特色。
最近几场的失球，中卫调整状态找新的攻防节奏是一个主要问题，后卫线每场都有人掉链子。相比进攻线的大放异彩，相信后卫线的复苏也只是时间问题。穆里尼奥的球队不会没有防守。
也是标注了gif之后才发现马蒂奇的不足
后防的问题其实不大（赛季初 加上对付虾兵蟹将的话，但是轮换之后的问题估计会更明显）
ps 一直以为委员长问题很大，现在看来， 排兵布阵怪罪进攻太犀利可能更好。
作者: AKB柏木由纪 时间: 2014-9-15 11:17
引用3楼 @漆黑の夜 发表的:
好贴要顶。
新赛季每个位置都需要熟悉，由于小法的强势加盟，车子很多位置都需要微调。更加偏向进攻的踢法也导致上赛季看似固若金汤的后防线问题百出。我觉得这都是必经的过程，如何处理好防守和进攻的新平衡是前半赛季的主要课题。
回到马蒂奇身上，几乎是中场唯一防守为主的球员，每一次的选位预判都显得更加关键。上一赛季车子一般有两个防守型后腰保护禁区前沿，边后卫内收，禁区万无一失。而这一季阵型前压，边后卫需要助攻，后腰位置只有马蒂奇，就需要中卫跟出来防守，斯旺西的失球就非常明显，左边AZP回来太慢，导致卡希尔要补左路，特里上抢，马蒂奇没有补回去导致中路大开。更加平衡的还是上威廉或者拉米这种全能型选手来弥补小法防守上的不足。或者上米克尔留守，解放马蒂奇的进攻能力。马蒂奇的脚下一直是他的亮点，直传非常有特色。
最近几场的失球，中卫调整状态找新的攻防节奏是一个主要问题，后卫线每场都有人掉链子。相比进攻线的大放异彩，相信后卫线的复苏也只是时间问题。穆里尼奥的球队不会没有防守。
下一场打曼城的时候，有的看了
作者: tj_yelun 时间: 2014-9-15 11:44
这个帖子有理有据。数据也很符合直播看球的观感，马第七本赛季的防守真的不是很让人放心。至于大家说的对斯旺西打9分的马第七，真的不是很认同，对斯旺西这一场，马第七顶多7分。 gif图也可以明确的看到，马第七对选位还是很多的不足，好像更喜欢往对方带球点跑去防守，而不是占据中路盯防插上人员，这一点对后腰来说真的是很致命的缺点。而且拦截和抢断能力不足，大部分别人控制球后的抢断很少，对第一点抢断还是不错。目前来说和利物浦的卢卡斯真的很像，第一点抢断和拦截很好，但是对方控制盘带后的拦截很无力。虽然马第七有这么多缺点，目前还是我车不可或缺的人员。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 11:52
引用6楼 @tj_yelun 发表的:
这个帖子有理有据。数据也很符合直播看球的观感，马第七本赛季的防守真的不是很让人放心。至于大家说的对斯旺西打9分的马第七，真的不是很认同，对斯旺西这一场，马第七顶多7分。 gif图也可以明确的看到，马第七对选位还是很多的不足，好像更喜欢往对方带球点跑去防守，而不是占据中路盯防插上人员，这一点对后腰来说真的是很致命的缺点。而且拦截和抢断能力不足，大部分别人控制球后的抢断很少，对第一点抢断还是不错。目前来说和利物浦的卢卡斯真的很像，第一点抢断和拦截很好，但是对方控制盘带后的拦截很无力。虽然马第七有这么多缺点，目前还是我车不可或缺的人员。
哈哈 谢了 反正比王姑娘写的认真
[ 此帖被破车死忠在2014-09-16 03:17修改 ]
作者: 内山悠斗 时间: 2014-9-15 12:08
写的蛮好。感觉马蒂奇包括小法体能状况都不算很好，而且球员之间的默契程度也不够，小法前插后经常中场就剩马蒂奇一个人，现在看上拉米还是很有效果的，对斯旺西下半场拉米既可以帮马蒂奇分担一部分防守面积，也能让马蒂奇减轻点被逼抢的压力。看到小法09-10赛季的防守数据还是蛮好的，希望小法在防守上能多帮帮马蒂奇，再加上奥斯卡或者威廉，差不多就能平衡了。
作者: brondal 时间: 2014-9-15 12:15
先mark再看
作者: 体操帝 时间: 2014-9-15 12:39
很有参考意义的文章。
提几点不同意见：
1、马蒂奇场均3.5次抢断还是相当不错的；lz可能看到比达尔这种场均5抢断的怪物就推断出场均3.5次只能在中游水平，我个人认为联赛风格不一样可能也会有点影响，在这里我列举一下英超抢断能力最出色的几位作为参考，西布朗的Claudio Yacob，场均3.8次，水晶宫的杰迪纳克，场均3.5次，圣徒的施耐德林，场均3.4次，阿森纳的阿尔特塔，场均3.4次。如果这样看的话马蒂奇的抢断能力还是相当不错的。当然了，抢断数据和作为后腰的保护作用还不完全是一样东西，布斯克茨上赛季抢断和拦截都不是西甲前20，这并不能阻止他是这个世界上最出色的后腰之一。
2、lz提到球员丢球数对后腰参考意义不大，我的看法恰恰相反，这个数据的意义对于评价后腰还是相当大的，在这里建议加上turn over这个数据一起看。dispossessed+turn over越小，证明这个后腰丢球权的倾向越低。马蒂奇上赛季是2.1，考虑到他当时又当爹又当妈的，我其实还可以接受，这个赛季前四场是0.8，似乎改进了不少。印象中阿隆索上赛季是0.8，哈维是1.1，布斯克茨是1.4，莫德里奇1.5，小法1.7。
[ 此帖被体操帝在2014-09-15 12:45修改 ]
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 12:43
引用10楼 @体操帝 发表的:
很有参考意义的文章。
提几点不同意见：
1、马蒂奇场均3.5次抢断还是相当不错的；lz可能看到比达尔这种场均5抢断的怪物就推断出场均3.5次只能在中游水平，我个人认为联赛风格不一样可能也会有点影响，在这里我列举一下英超抢断能力最出色的几位作为参考，西布朗的Claudio Yacob，场均3.8次，水晶宫的杰迪纳克，场均3.5次，圣徒的施耐德林，场均3.4次，阿森纳的阿尔特塔，场均3.4次。如果这样看的话马蒂奇的抢断能力还是相当不错的。当然了，抢断数据和作为后腰的保护作用还不完全是一样东西，布斯克茨上赛季抢断和拦截都不是西甲前20，这并不能阻止他是这个世界上最出色的后腰之一。
2、lz提到球员丢球数对后腰参考意义不大，我的看法恰恰相反，这个数据的意义对于评价后腰还是相当大的，在这里建议加上turn over这个数据一起看。dispossessed+turn over越小，证明这个后腰丢球权的倾向越低。马蒂奇上赛季是2.1，考虑到他当时又当爹又当妈的，我其实还可以接受，这个赛季前四场是0.8，似乎改进了不少。印象中阿隆索上赛季是0.8，哈维是1，布斯克茨是1.4。
这个文章最大的不好也是在这里
为什么呢？
你看dispossessed的数据里 排名前10位都不是一流豪门的牛人，导致等位对比（或者等一个量级的对比）很不明显，于是与这篇文章前面提到的部分有点违背。
第二个原因是由于这个赛季我做gid时候发现没有发现马蒂奇被直接抢断造成致命失误的例子。 所以暂时这么比起来没有意义。
ps：赛季还长， 你说的是对的，我们继续看马蒂奇的升级。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 12:47
引用10楼 @体操帝 发表的:
很有参考意义的文章。
提几点不同意见：
1、马蒂奇场均3.5次抢断还是相当不错的；lz可能看到比达尔这种场均5抢断的怪物就推断出场均3.5次只能在中游水平，我个人认为联赛风格不一样可能也会有点影响，在这里我列举一下英超抢断能力最出色的几位作为参考，西布朗的Claudio Yacob，场均3.8次，水晶宫的杰迪纳克，场均3.5次，圣徒的施耐德林，场均3.4次，阿森纳的阿尔特塔，场均3.4次。如果这样看的话马蒂奇的抢断能力还是相当不错的。当然了，抢断数据和作为后腰的保护作用还不完全是一样东西，布斯克茨上赛季抢断和拦截都不是西甲前20，这并不能阻止他是这个世界上最出色的后腰之一。
2、lz提到球员丢球数对后腰参考意义不大，我的看法恰恰相反，这个数据的意义对于评价后腰还是相当大的，在这里建议加上turn over这个数据一起看。dispossessed+turn over越小，证明这个后腰丢球权的倾向越低。马蒂奇上赛季是2.1，考虑到他当时又当爹又当妈的，我其实还可以接受，这个赛季前四场是0.8，似乎改进了不少。印象中阿隆索上赛季是0.8，哈维是1.1，布斯克茨是1.4，莫德里奇1.5，小法1.7。
实际上我写着文章的时候结合了 442那个技战术网站对于卡里克和曼联中场教练的实际采访。（可惜视频没办法弄下来） 于是作罢。
卡里克说的很到位，那里对于后腰要求的理解更直观。
你若愿意可以参考：http://performance.fourfourtwo.com/technique/the-holding-role-pick-the-right-pass
作者: tj_yelun 时间: 2014-9-15 12:49
引用7楼 @破车死忠 发表的:
哈哈 谢了 反正比王姑娘写的认真
王菇凉的帖子写的是看球的另外一个角度。
作者: brondal 时间: 2014-9-15 12:52
先mark再看
作者: brondal 时间: 2014-9-15 12:53
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。
第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。而今年夏天塞尔维亚没有参加世界杯，马蒂奇（上赛季后半段没打欧冠）应该是切尔西首发11人里体能储备最好的球员。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。
第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和传球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，
米克尔是拖后， 马蒂奇是BTB（穷人版丫丫图雷，柱式中轴），我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好，如果这么打马蒂奇的能力会发挥到极致。如果对米克尔不满意，而范金克尔在米兰提升的好，也可以考虑范金克尔搭档马蒂奇，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。
最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。
[ 此帖被brondal在2014-09-15 13:41修改 ]
作者: 阿兹皮 时间: 2014-9-15 13:00
我还是认为补强后腰是当务之急，如果冬季能够补强一个户口本后腰比如斯奈德林或者谢尔维就可以了。
作者: 主帅缸波斯 时间: 2014-9-15 13:11
经我FM实验，车子中场还是法布攻击型中场，拉米抢球机器，米克尔防守型后腰效果最好
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 13:12
引用2楼 @fvvv 发表的:
对阵天鹅丢的第二球，是JT先顶防到中场右路帮助萨拉赫协防，当时中场又空了。
然后就是象征性防守的萨拉赫被对手轻易摆脱，JT和咖喱发现情况不妙开始回撤，中路还是无人退防补位，被一个漂亮的穿越球打穿防线。
虽然JT不如2年前，但是防守意识和卡位还是一流的。马蒂奇的位置感还是欠缺不小。
不谦虚地说：
赛季现在丢的这些球 要算下来 马蒂奇算最大责任人。
不过有赖于进攻端的发挥以及马蒂奇真心是要攻要防同时保姆角色
也是可以原谅了 ，lz更担心他这么踢带来的战术漏洞被越来越多球队发现
作者: sherry-T 时间: 2014-9-15 13:12
引用16楼 @阿兹皮 发表的:
我还是认为补强后腰是当务之急，如果冬季能够补强一个户口本后腰比如斯奈德林或者谢尔维就可以了。
前者好说,光头谢尔维你是认真的吗,整一散步帝国主,虽然人家是92年的,年龄结构不错
作者: 我就知道会 时间: 2014-9-15 13:13
引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。
第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。
第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，一流和二流之间，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，马蒂奇是BTB，米克尔是拖后，我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好。如果范金克尔在米兰提升的好，我认为他是更适合马蒂奇的搭档，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。
最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
马蒂奇的挣扎的确令我想起了你当年那个帖子。随着第二个赛季对方开始对他特点的熟悉和球队战术的前倾，马蒂奇的转身慢的特点现在已经日渐明显啊。我也同意，在马蒂奇不进化的情况，马蒂奇和小法搭档防守质量和强度很难有很大的提升。想提高防守质量和强度，基本只能寄希望于在搭配方面下手。在这一点上，我觉得拉米（不乱踢）和米克尔值得期待。当然，如果马蒂奇自身能实现进化，那当然是最好了，只不过感觉这比较难啊。
作者: Kagayaki 时间: 2014-9-15 13:15
引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。
第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。
第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，一流和二流之间，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，
米克尔是拖后， 马蒂奇是BTB（穷人版丫丫图雷，柱式中轴），我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好，如果这么打马蒂奇的能力会发挥到极致。如果对米克尔不满意，而范金克尔在米兰提升的好，也可以考虑范金克尔搭档马蒂奇，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。
最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。
非常同意，强强对话的话还是应该换上米克尔去拖后保护
作者: 藍獅子 时间: 2014-9-15 13:15
支持楼主意见，我之前就提出过马帝七其实有很多不足之处的，不过没有楼主这样列出图片来一一指出，希望马帝七比赛过后好好看录像，减少传球失误还有保护好本方禁区弧顶的那片区域。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 13:22
引用15楼 @brondal 发表的:
LZ的分析很好，思路清晰，角度客观，有自己的思考和见解，不随波逐流又能兼听则明。赞同的话就不说了，多说几句个人意见。
第一，马蒂奇的体能不但没问题，而且还是他的强项。说马蒂奇体能有问题的主要依据是fm2013里给他体能属性8，这是个笑话，实际上上赛季马蒂奇在本菲卡6场欧冠小组赛中打满540分钟，场均跑动距离超过13公里，在整个1314赛季欧冠所有参赛球员中排名第一，这个数据可以在欧足联官网查到（你真相信穆里尼奥会买个体能差的球员当主力么？）。很多时候你看不到马蒂奇，不是因为他跑不动了，而是马蒂奇在防守中缺乏危机意识和敏锐性，没有启动去跑，或者回追速度太慢落在远处。这又和下面的第二点有关。
第二，马蒂奇本赛季是职业生涯第一次固定在拖后后腰位置。马蒂奇第一次加盟切尔西是进攻型中前卫，那时候他虽然身材很高但是克劳奇那种细长条体型，对抗很差，实际上是一名技术型球员。马蒂奇加盟本菲卡以后打的是中场BTB，本菲卡的防守型后腰是费耶萨。LZ能洞察马蒂奇上赛季在切尔西打的不是拖后，这是相当见功力的，上赛季兰帕德实际上是拖后，马蒂奇是BTB，只不过双方都承担防守任务，所以我不称切尔西的后腰为防守后腰，而是拖后后腰和BTB后腰。本赛季马蒂奇接替兰帕德成为拖后，小法是BTB。因此，马蒂奇的防守位置感是很差的（当然他比米克尔刚改后腰头一年已经好多了），个人防守技术也很粗糙，只不过凭借体能和身材生生搏抢脚下球而已，当然英超哨子很松对马蒂奇的防守很有利。 （所以从LZ数据上可以看到马蒂奇高抢断低拦截，因为抢断可以依赖身体，而拦截只能靠意识。）
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和控球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
第四，关于马蒂奇的搭档。就像米克尔挑搭档一样，马蒂奇其实也是挑搭档的。马蒂奇在防守中最坏的习惯是像猎狗一样追着球跑。LZ发现他回撤太深，那也不是什么穆里尼奥的战术布置，只是单纯的球进禁区了他就追禁区，球到边路了他就追过去，球出来了他又追出来，但是速度有点慢，就留出很大空当了，单看这一点其实米克尔比他做得好，不会这么容易失位。马蒂奇配小法现在看防守上是有很大软肋的，而且联系到这两人的能力结构这个软肋还是几乎无法克服的，最多只能用奥斯卡前腰来稍稍平衡一下。马蒂奇配拉米雷斯，太残暴没法看，两个追着球跑的猎狗，就像打埃弗顿。我觉得真正打强队硬仗，可以考虑马蒂奇配米克尔，这里有个变化，
米克尔是拖后， 马蒂奇是BTB（穷人版丫丫图雷，柱式中轴），我个人觉得应该会比配拉米雷斯更好，如果这么打马蒂奇的能力会发挥到极致。如果对米克尔不满意，而范金克尔在米兰提升的好，也可以考虑范金克尔搭档马蒂奇，范金克尔在荷兰青年队的搭档斯特鲁曼和马蒂奇的作用有相似之处，特点互补，对双方都有加成。
最后说个有趣的现象，大家看看穆里尼奥在切尔西的这几个后腰，米克尔是前腰改，兰帕德是中前卫改，马蒂奇是中前卫改，拉米雷斯是中前卫改，小法是前腰改（当然出道时打过后腰），中卫改后腰的鲁伊兹和罗梅乌都离队了，现在的穆里尼奥特别喜欢用进攻球员改后腰，这算是穆从防反教练向全攻全守教练转型的一个表现吧。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。
1，马蒂奇的体力问题其实我也认为不太存在，（主要是满足配合王姑娘的顾虑） 更多的是他过多的跑动不合理导致他的跑动有效效率太低。 反过来想可能也是他自豪自己的体力，于是对于选位意识方面就没有过多考量和培养提升。（反正靠跑步可以弥补）
2，米克尔的作用我有同感，不过他可能比马蒂奇更加优缺点更明显。 （振幅极其巨大） 不过就冲他对付 蒂奥特那类黑又硬 以及对付隔壁禁区肋部玩花活的娜娜的传控流的横纵向切割破坏能力，米克尔值得拥有。 （至于打其它强队（尤其是主场），推荐米克尔休息）
3，鉴于马蒂奇的口碑和小法的地位，这种搭配短时间估计没办法改变。（不过穆帅做主） 只能苦了威廉 奥斯卡的牺牲回防了。
PS：还真心没留意到穆帅改造球员的能力。醍醐灌顶的提点，谢了！
作者: c_it 时间: 2014-9-15 13:23
对待马蒂奇的要求不要太高，在防守丢球这个问题上，不是某一个人的事情，马蒂奇的弱点，上个赛季就有又不是现在才新增
1.战术思想变了
以前是把好篱笆，伺机反击。现在是寻找对方防守空隙，一击制胜。连马蒂奇都要更主动的参与进攻，更别说和他搭档的F4或者拉米，本身防守较弱的F4以及没有了约束的拉米，防守洞开是迟早的事
2.一万走廊，恐怖一万右边路打得风生水起，对方也坚决打一万身后
以前一万是上到大禁区线，直接45度角长传，现在是无数次准备下底传中。有人说一万怎么越退越靠近本方门将，其实这是一万用堵路线的方式防守，利用对方在边路拿球的时候队友协防时，补位防守的结果。一万插上太频繁，而又不能攻守兼顾。上个赛季防守好是他基本守在自己的位置，这个赛季被打穿是因为他投入进攻多
3.双慢中卫组合
以前这问题就有，现在很少看见委员长力挽狂澜了
4.防守中的高点控制
蓬蓬在时，强强对话和马蒂奇的双塔组合使得对方忌讳起高球，现在对方肋部斜长传威胁不小，争冠对手尚未碰面情况下，不知道会采取何种战术弥补高度的不足
作者: fvvv 时间: 2014-9-15 13:23
引用18楼 @破车死忠 发表的:
不谦虚地说：
赛季现在丢的这些球 要算下来 马蒂奇算最大责任人。
不过有赖于进攻端的发挥以及马蒂奇真心是要攻要防同时保姆角色
也是可以原谅了 ，lz更担心他这么踢带来的战术漏洞被越来越多球队发现
上赛季的主要战术是偏防守反击，而对手对他也缺乏足够的研究和针对性布置，因此马蒂奇初回归的数据和效果看上去不错。
今年的战术思想比上赛季有了很大的不同（至少前4轮是如此），相对上赛季更加偏向进攻，场面也更加开放一点。这样对中场球员特别是防守球员又带来了不小的适应难度。同时对手也相对熟悉了M21的特点，会有更多的针对性战术。
其实本来就没有什么十全十美的战术阵型或者人选。看菜吃饭，量体裁衣才是王道。球员和教练都需要去适应变化。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 13:31
引用24楼 @c_it 发表的:
对待马蒂奇的要求不要太高，在防守丢球这个问题上，不是某一个人的事情，马蒂奇的弱点，上个赛季就有又不是现在才新增
1.战术思想变了
以前是把好篱笆，伺机反击。现在是寻找对方防守空隙，一击制胜。连马蒂奇都要更主动的参与进攻，更别说和他搭档的F4或者拉米，本身防守较弱的F4以及没有了约束的拉米，防守洞开是迟早的事
2.一万走廊，恐怖一万右边路打得风生水起，对方也坚决打一万身后
以前一万是上到大禁区线，直接45度角长传，现在是无数次准备下底传中。有人说一万怎么越退越靠近本方门将，其实这是一万用堵路线的方式防守，利用对方在边路拿球的时候队友协防时，补位防守的结果。一万插上太频繁，而又不能攻守兼顾。上个赛季防守好是他基本守在自己的位置，这个赛季被打穿是因为他投入进攻多
3.双慢中卫组合
以前这问题就有，现在很少看见委员长力挽狂澜了
4.防守中的高点控制
蓬蓬在时，强强对话和马蒂奇的双塔组合使得对方忌讳起高球，现在对方肋部斜长传威胁不小，争冠对手尚未碰面情况下，不知道会采取何种战术弥补高度的不足
一万后撤靠进去的事儿也是一直就有的 记得以前帖子里提到过这是为了增加放空保护的能力，不过打屁股回防被打反击也是有的，这个问题需要前腰奥斯卡来补。（马蒂奇出现在后腰偏左的位置，小法这右后腰上负责防守的份额少）
至于马蒂奇的放空问题 有鉴于文章分析的跑位 预判能力还需要提高，我有些怀疑是他的“身高”导致的“防空能力不错”的错觉，还是需要改天搜集一下他争顶头球的数据。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 13:33
引用25楼 @fvvv 发表的:
上赛季的主要战术是偏防守反击，而对手对他也缺乏足够的研究和针对性布置，因此马蒂奇初回归的数据和效果看上去不错。
今年的战术思想比上赛季有了很大的不同（至少前4轮是如此），相对上赛季更加偏向进攻，场面也更加开放一点。这样对中场球员特别是防守球员又带来了不小的适应难度。同时对手也相对熟悉了M21的特点，会有更多的针对性战术。
其实本来就没有什么十全十美的战术阵型或者人选。看菜吃饭，量体裁衣才是王道。球员和教练都需要去适应变化。
我觉得量体裁衣穆帅是好手 他会平衡这件事的。
不过马蒂奇选位 预判 跑位时机掌握这些能力不足也是能够看出来的。 ^_^
作者: fvvv 时间: 2014-9-15 13:39
引用27楼 @破车死忠 发表的:
我觉得量体裁衣穆帅是好手 他会平衡这件事的。
不过马蒂奇选位 预判 跑位时机掌握这些能力不足也是能够看出来的。 ^_^
量体裁衣包括针对对手、针对自己球员。就是说对教练、球员都有相同要求。
你针对对手的压制、克制战术再高明，自己碗里的球员打不了、打不到位怎么办？
除了球员要努力适应，教练也不得不结合自己球员特点来安排合适的战术了。
所谓两害相权取其轻就是这样了。
所以我一直坚持需要一定的时间来充分评价战术和球员。
楼主不随大流坚持客观冷静的做法很好！
作者: druidboy 时间: 2014-9-15 14:10
好文章，已推荐！
有想法，待编辑！
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-15 17:22
哈哈
王姑娘@wjlzlx 我都真心不好跟你争论了
建议你从头到尾看看这篇的帖子。
ps：你量产高 我没那么多闲功夫写
不过很自信地说 对于这篇帖子 你挑刺儿的点 结合你本身写的那篇“随笔” 是无法理解的。
文章从头到尾都在说马蒂奇的不足 但是预设的前提你看了吗？
你说的最后两个问题我和其他人的回复清清楚楚，不知道你争论的必要在哪里？
pps 不要说“你行你上啊”的标准无脑问题 如果你硬要我回答 我只能说 “我正在努力…”
对于你的自信我只能用 “那就继续看马蒂奇的未来表现吧”来应付你了。
作者: NewZelandRabbit 时间: 2014-9-15 18:18
活捉学术帝一枚！
lz这histrogram，妥妥的Origin既视感！
作者: 伦敦的蓝魂 时间: 2014-9-15 18:20
该给米克尔点机会
作者: 8086cpu 时间: 2014-9-15 19:28
不赞同楼主观点，目前球队失球多，主要还是因为打法改变、防线前压。
作者: wjlzlx 时间: 2014-9-15 21:19
引用30楼 @破车死忠 发表的:
哈哈
王姑娘@wjlzlx 我都真心不好跟你争论了
建议你从头到尾看看这篇的帖子。
ps：你量产高 我没那么多闲功夫写
不过很自信地说 对于这篇帖子 你挑刺儿的点 结合你本身写的那篇“随笔” 是无法理解的。
文章从头到尾都在说马蒂奇的不足 但是预设的前提你看了吗？
你说的最后两个问题我和其他人的回复清清楚楚，不知道你争论的必要在哪里？
pps 不要说“你行你上啊”的标准无脑问题 如果你硬要我回答 我只能说 “我正在努力…”
对于你的自信我只能用 “那就继续看马蒂奇的未来表现吧”来应付你了。
1、我没有和你争论，印象中这是在这个帖子中我的第一个回复。当别人带着观点去我的帖子中讨论我没有理由不回复；
2、关于马蒂奇我为什么发帖缘由已经做过说明，我的帖子比你这个发出早几个小时，没有预设任何观点对立的场景，纯属有感而发，换句话说，如果你这个帖子早于我发出，我一定不会再发我的观点贴。发帖的触发点只是想给大家提供一个马蒂奇现状讨论的平台，而不是要吹或者打压谁；
3、我来这里是因为喜欢足球给根本，喜欢穆里尼奥为切入点逐步成为一个切尔西球迷。我在这里所有的发帖，回帖都是本着对足球的喜欢，不管篇幅多少，文字长短，都是冲着足球本身，而不是和谁争风吃醋。我的ID也许确实有些显现度，但显现度不是因为我自我标榜我的水平有多高，也不是因为我争得了谁的宠爱。显现度高是因为和巴萨以及其它反穆里尼奥球迷之间的对垒，在某些群体眼里这个ID的威名是“臭名昭著”的，在车区我从不以冬秋迪据称。我写我的帖子，写我的观后感，版主除非删帖移贴我会发表看法，其它的任何操作我从来都不过问，加蓝，加绿，给精华什么的，我从来都是顺其自然，因为我自己清楚我想要什么，我只是热爱足球，每一场切尔西的比赛我都不会丢下，每一个赛后我都会认真的写，这些只有一个理由，热爱；
4、关于帖子质量的好坏，我只忠于自己的内心想法，独立的观察和思考。观点也许是正确的，也许是错误的。我会维护我自己的观点，也许事实它是错误的，限于我的认知能力无法看穿，也许他就是正确的，即使认同的人很少。在这个理解，阐述，辩驳的过程中，我提高自己对足球的理解，达到这个目的就足够。至于我的“随笔”有多么差劲，别人的鸿篇巨著多么伟大，我并不十分在意；
5、关于你对马蒂奇的选位不行，预判不行，跑位不行这些结论我确实无法认同，不管你和哪些名家讨论过，你们可以达成一致，但这些对我来说都是不具有说服力。我看到的是马蒂奇球场上无可替代的价值，看到的是穆里尼奥对马蒂奇的重用而不是废牍，我也坚信穆用人从来都是以自己的标准而不是别人怎么看来选用球员的。我没有挑你的刺，只是观点不认同。观点不同我也没有在这个帖子下面直接反驳，但如果你带着你的观点到我的帖子中一定要我接受，我有权进行反驳；
6、“你行你上啊”这种话我是不会说的，你没必要把这个东西强加于我。我如果无力反驳我会选择沉默，而不是用什么“你行你上啊”做遮羞布。当然，如果你觉得把这句扣在我头上你会有胜利的感觉，我也无所谓。
7、从我的帖子发出到现在，如果说我的表现是过于自信，我觉得你该反思你的表现是不是有些略显骄傲了。我一直都是就着观点发表自己的见解，观点背后的ID是谁我并不关心，希望你和别人讨论问题时也能忽略对方的ID，至少对我希望如此，不希望一次次看到我的ID成为话题的一部分。
只此一回复，恕不再做回应，谢谢
作者: AJueSealice 时间: 2014-9-15 22:21
真心觉得作为专职的防守型中场，蓬蓬搭配马蒂奇是最合适的
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-16 02:50
引用34楼 @wjlzlx 发表的:
1、我没有和你争论，印象中这是在这个帖子中我的第一个回复。当别人带着观点去我的帖子中讨论我没有理由不回复；
2、关于马蒂奇我为什么发帖缘由已经做过说明，我的帖子比你这个发出早几个小时，没有预设任何观点对立的场景，纯属有感而发，换句话说，如果你这个帖子早于我发出，我一定不会再发我的观点贴。发帖的触发点只是想给大家提供一个马蒂奇现状讨论的平台，而不是要吹或者打压谁；
3、我来这里是因为喜欢足球给根本，喜欢穆里尼奥为切入点逐步成为一个切尔西球迷。我在这里所有的发帖，回帖都是本着对足球的喜欢，不管篇幅多少，文字长短，都是冲着足球本身，而不是和谁争风吃醋。我的ID也许确实有些显现度，但显现度不是因为我自我标榜我的水平有多高，也不是因为我争得了谁的宠爱。显现度高是因为和巴萨以及其它反穆里尼奥球迷之间的对垒，在某些群体眼里这个ID的威名是“臭名昭著”的，在车区我从不以冬秋迪据称。我写我的帖子，写我的观后感，版主除非删帖移贴我会发表看法，其它的任何操作我从来都不过问，加蓝，加绿，给精华什么的，我从来都是顺其自然，因为我自己清楚我想要什么，我只是热爱足球，每一场切尔西的比赛我都不会丢下，每一个赛后我都会认真的写，这些只有一个理由，热爱；
4、关于帖子质量的好坏，我只忠于自己的内心想法，独立的观察和思考。观点也许是正确的，也许是错误的。我会维护我自己的观点，也许事实它是错误的，限于我的认知能力无法看穿，也许他就是正确的，即使认同的人很少。在这个理解，阐述，辩驳的过程中，我提高自己对足球的理解，达到这个目的就足够。至于我的“随笔”有多么差劲，别人的鸿篇巨著多么伟大，我并不十分在意；
5、关于你对马蒂奇的选位不行，预判不行，跑位不行这些结论我确实无法认同，不管你和哪些名家讨论过，你们可以达成一致，但这些对我来说都是不具有说服力。我看到的是马蒂奇球场上无可替代的价值，看到的是穆里尼奥对马蒂奇的重用而不是废牍，我也坚信穆用人从来都是以自己的标准而不是别人怎么看来选用球员的。我没有挑你的刺，只是观点不认同。观点不同我也没有在这个帖子下面直接反驳，但如果你带着你的观点到我的帖子中一定要我接受，我有权进行反驳；
6、“你行你上啊”这种话我是不会说的，你没必要把这个东西强加于我。我如果无力反驳我会选择沉默，而不是用什么“你行你上啊”做遮羞布。当然，如果你觉得把这句扣在我头上你会有胜利的感觉，我也无所谓。
7、从我的帖子发出到现在，如果说我的表现是过于自信，我觉得你该反思你的表现是不是有些略显骄傲了。我一直都是就着观点发表自己的见解，观点背后的ID是谁我并不关心，希望你和别人讨论问题时也能忽略对方的ID，至少对我希望如此，不希望一次次看到我的ID成为话题的一部分。
只此一回复，恕不再做回应，谢谢
哈哈 怎么急了？
仔细看了你的帖子，说几点：
1：你指出他是因为转型才导致数据下降，这点毋庸置疑。你也赞扬他作为球队后腰位置绝大多数一人单防所作出的贡献，这点我也没反对过。
即便如此：可能马蒂奇一场比赛80%甚至90%的都没有犯错误 但是他犯了错误就应该提出来 但是我列举出的四个gif里他的确犯了错。（第一个你觉得责任不全在他，（第二个米拉拉斯过于霸道）或者他为了科尔曼过azp而下底的顾虑，第四个甚至可以说博尼谢尔维打得太妙 我都不争，至少单说第三个他肯定犯了跑位和选位的错误吧？ 而且犯的错经过分析本身就是可以弥补的。 他跑位 预判 无论什么原因就是犯错了，而且是可以改的。
2： 防守半径？说实话不懂这个词， 热点图 说实话 （你摆出一个普通后腰的比赛热点图跟马蒂奇的基本pattern也是相似的，但是马蒂奇的功效的确是很多数据体现不出来的。
既然你最后用了对比的方法，个人觉得你在 《从他场上跑动的速度，转身速度，对抗强度，护球半径等方面都看得出他的体能肯定有些问题的“》这些方面 你都是根据看比赛产生的印象来判定的，我觉得上数据可能更好。 （至少在这次的辩论条件下）
（ps 个人认为你上的数据来源Squawka 依据很小，首先对象只有三场比赛，还不包括对斯旺西，第二点 你说的 拦截 抢断 传球成功率 关键传球 仅仅四个方面 里面引用的文章 作者的原链接你可以看看（至少是六个方面 多了 护球dribble 丢球dispossessed的数据（当然我也没认真分析） @体操王 这里分析的更好， 同时原作者文章的对比至少是 09－10赛季之后欧洲主流后腰的统计数据，而我在做对比的时候用的也是 马蒂奇 近四场加上上赛季的数据总和（当然你可能会牵扯到“角色不同 上赛季数据意义不大”的分析），哪个评分标准谁高谁低我不评价，读者心里有数。
3.体能储备 我也是就着你说的 不过你也可以看看马蒂奇跑动速度之类的数据 按照之前有人的说法 我认为是可取的，马蒂奇体能不差，但是由于新赛季角色的不一样，和自己跑位预判方面能力的不足 导致他跑动形成的效率值不高 这一点 也是可以根据经验累积和穆帅调教改变的。
4：针对防守（20%） 说实话你说的话很多好文章都会分析（说明你分析至少用词用句是行家）但是竟然要仔细的看，那还是看看一些统计数据来说的比较可靠，（我认为很难找到关于马蒂奇 “《上赛季状态好的马蒂奇在中路单对单防守能占他便宜的对手很少，即使和他较上劲的亚亚图雷也基本是平分秋色。状态更好时一个人护球可以突破双人甚至三人包夹完成向前传递。但任何球员都有短板，研究多了就有限制办法。》” 的相关数据， 我会努力找找跟yy图雷 已经顶级后腰碰面时的gif来研究看看。
除此之外，马蒂奇还是当下最好的切尔西后腰（绝大多数对手情况下），不过我说的缺点是存在的，至少你的文章里没有很好的例证来说明我说的不对。（不过你文笔不错。）
至于着急上火这事，我能理解，毕竟昨晚芝加哥1点多王姑娘还忙着argue 幸苦了，和气和谐啊。 ……^_^
[ 此帖被破车死忠在2014-09-16 03:01修改 ]
作者: Mr.Lue 时间: 2014-9-16 09:11
区内还是和谐一点，都车迷嘛，观点不同可以辩，就事论事即可。再说大家都认可马蒂奇是目前队内最好的后腰，没有对米神那么大的分歧。
作者: Alekin 时间: 2014-9-16 09:38
我觉得王姑娘的也没错啊，一个感性分析，一个理性分析，感兴趣的就聊，没必要非要让感性的和理性的来争。我看球也是凭的感觉，看老穆带的队比赛有赢了高兴输了郁闷的心情。
作者: Appletalk 时间: 2014-9-16 09:52
楼主废了很大的精力写了篇“很有技术含量”的图文并茂的文章，自家的孩子自己疼，对王姑娘不理解文中观点自然会急于辩驳，正常。
对能发帖附和楼主的观点，楼主自然喜出望外，至于上季那些人对马第七的观点是不是合理自然就不深究了。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-16 09:58
引用39楼 @Appletalk 发表的:
楼主废了很大的精力写了篇“很有技术含量”的图文并茂的文章，自家的孩子自己疼，对王姑娘不理解文中观点自然会急于辩驳，正常。
对能发帖附和楼主的观点，楼主自然喜出望外，至于上季那些人对马第七的观点是不是合理自然就不深究了。
哈哈 谢谢 都在芝加哥 已经和解
ps：你签名最后一句话真是跟你一模一样。
作者: Appletalk 时间: 2014-9-16 10:02
引用40楼 @破车死忠 发表的:
哈哈 谢谢 都在芝加哥 已经和解
ps：你签名最后一句话真是跟你一模一样。
就你这种rp，实在也是没有回复你的必要，王姑娘的息事宁人的做法非常正确。
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-16 10:06
引用41楼 @Appletalk 发表的:
就你这种rp，实在也是没有回复你的必要，王姑娘的息事宁人的做法非常正确。
哈哈 又一次笑了
两人争执都结束了 一个中年大叔 被爹妈幸苦养大 好不容易有了份工作 正常上班期间羊头狗肉不说（当然你没工作另当别论） 突然插话进来酸其中一人 谁rp不好？
另外，中国男女比例118:100 三千多万单身 就你猥琐的介绍 还是建议多跟右手培养感情吧。（当然你要右脑发达也可能是左手）
[ 此帖被破车死忠在2014-09-16 10:17修改 ]
作者: 阿兹皮 时间: 2014-9-16 12:40
引用19楼 @sherry-T 发表的:
前者好说,光头谢尔维你是认真的吗,整一散步帝国主,虽然人家是92年的,年龄结构不错
斯奈德林肯定好，不过不好撸，而且似乎是温格的老乡
作者: 人民特维斯 时间: 2014-9-16 20:45
还有人对路易斯和米克尔抱有希望。。哈哈
这俩人只有在红箭头的时候才能用，并且十场只有一为红箭头。
作者: 兰指导 时间: 2014-9-16 22:51
看法:1.要树立“我们是冠军球队”思想，所以小法就是MC，因为皮球多数时间在对方半场，小法离禁区很近。马蒂奇，拉米，米克尔，就可以了，也不会挤掉奥斯卡。更不会买人，卖掉米克尔或者拉米是可能的（因为球员需要打更多比赛）。
2.马蒂奇的优点是技术，身体和意识，缺点是速度。中位中有一个快点的就能有所弥补，就像巴萨的普约尔，巴黎的席尔瓦。
3.奥斯卡和小法很多时候在换位或平行，伊万没进禁区时奥斯卡就在大禁区，伊万和许尔勒进去，奥斯卡就在右边，。我车从左边进攻多。所以，伊万，许尔勒，奥斯卡，总有一个抢远点。
所以，这个赛季中期不会在后腰补人，甚至萨拉赫或米克尔离开都不会怎么进补。
作者: brondal 时间: 2014-9-17 10:35
引用45楼 @兰指导 发表的:
看法:1.要树立“我们是冠军球队”思想，所以小法就是MC，因为皮球多数时间在对方半场，小法离禁区很近。马蒂奇，拉米，米克尔，就可以了，也不会挤掉奥斯卡。更不会买人，卖掉米克尔或者拉米是可能的（因为球员需要打更多比赛）。
2.马蒂奇的优点是技术，身体和意识，缺点是速度。中位中有一个快点的就能有所弥补，就像巴萨的普约尔，巴黎的席尔瓦。
3.奥斯卡和小法很多时候在换位或平行，伊万没进禁区时奥斯卡就在大禁区，伊万和许尔勒进去，奥斯卡就在右边，。我车从左边进攻多。所以，伊万，许尔勒，奥斯卡，总有一个抢远点。
所以，这个赛季中期不会在后腰补人，甚至萨拉赫或米克尔离开都不会怎么进补。
无论何时，卖米克尔一定会对位买人，因为马蒂奇没替补。
作者: 没用的家伙 时间: 2014-9-17 22:47
首页的标题简直吹，流量为上？
作者: 戏言家 时间: 2014-9-17 22:55
能把位置感提升就很好了，其他的不足还是靠教练吧
作者: 银色之魂 时间: 2014-9-17 23:21
首页的标题太残暴了。。。。
马蒂奇：英超第一铁腰。。。
能把小学生吓的小JJ都颤抖了……
作者: 破车死忠 时间: 2014-9-17 23:41
引用47楼 @没用的家伙 发表的:
首页的标题简直吹，流量为上？
引用49楼 @银色之魂 发表的: 首页的标题太残暴了。。。。马蒂奇：英超第一铁腰。。。能把小学生吓的小JJ都颤抖了……
@虎扑足球
作者: 岚峰2012 时间: 2014-9-17 23:43
作者: 88年针叶林 时间: 2014-9-17 23:43
好贴，对我这种看球球龄短、不大懂球的球迷来说，这贴帮我更加客观、全面地认识了一个球员。我对马蒂奇的印象更多还是停留在上赛季，那时候他协防很积极，经常能看到他到边路帮AZP协防对方插上进攻的球员、正面拦截对方进攻球员、回追到底线参与防守等镜头。那时觉得马蒂奇的速度问题并不严重，防守的功底也不算逊色。
这赛季看下来，尤其是看完了楼主的gif才发现马蒂奇在选位的问题上有这么大问题。而且像楼上说的追着球跑的习惯，可能以前协防成功率高让我更多的把它当做是防守积极性的表现，而现在造成的失位、漏人乃至失球的情况才让我意识到这个习惯会造成的负面影响有多大。
PS：首页的标题就是直奔口水战去的啊。。
作者: 呆子也老了 时间: 2014-9-18 00:07
看到最后雄起，敢问楼主是四川的？
作者: 911animation 时间: 2014-9-18 00:55
引用6楼 @tj_yelun 发表的:
这个帖子有理有据。数据也很符合直播看球的观感，马第七本赛季的防守真的不是很让人放心。至于大家说的对斯旺西打9分的马第七，真的不是很认同，对斯旺西这一场，马第七顶多7分。 gif图也可以明确的看到，马第七对选位还是很多的不足，好像更喜欢往对方带球点跑去防守，而不是占据中路盯防插上人员，这一点对后腰来说真的是很致命的缺点。而且拦截和抢断能力不足，大部分别人控制球后的抢断很少，对第一点抢断还是不错。目前来说和利物浦的卢卡斯真的很像，第一点抢断和拦截很好，但是对方控制盘带后的拦截很无力。虽然马第七有这么多缺点，目前还是我车不可或缺的人员。
对方带球不去盯,而去防止插上的对方队员????
那不是就成了眼神防守了吗?
后腰就是后卫前的屏障....如果不去盯带球队员,那就直接放带球队员进去了.....
作者: 911animation 时间: 2014-9-18 01:02
马蒂奇的问题,要看身边的搭档类型.
说到底,就是一个在攻守平衡中,找到一噶点.是多一些进攻,牺牲一些防守.还是多一些防守,牺牲一些进攻..
不管一个后腰,技术,体力再好.覆盖面还是不可能顾及所有区域的.
作者: 萨拉赫. 时间: 2014-9-18 02:08
。。。都是挑失球暴露出的问题，那成功的防守呢？再完美的后腰都会有失误的时候，都会出现失位啊各种缺点，但不能说这样的缺点就是这个球员的常态特点吧。。。我觉得不太客观
作者: 盘过守门员 时间: 2014-9-18 03:53
车子防线坑太多，马蒂奇一个人填不过来而已。何况马蒂奇本来就不是后腰
自从卡瓦略走了，车子的防线就开始掉档，别看失球数，那时候要是像这赛季一样把防线往前顶往外扩，也会丢很多球。本菲卡有加雷指挥，而特里从来就不具备卡瓦略、加雷那样的指挥能力、控制范围和大局观。
本菲卡中场佩雷兹等位置感并不差，而且球员风格相差不大战术思想容易统一，切尔西球员来自五湖四海，拉米雷斯位置感又差。
车子左边阿扎尔防守效果差，右边伊万插上多，兰帕德基本没横动，特里不解释，反观本菲卡盖坦有防守，佩雷拉能兼顾防守，队友又能够横动保护。而且本菲卡球员大多来自南美，一对一防守能力强，能更好的迟滞对方的进攻，也不容易出现被打爆或者不敢压迫导致队友改变防守策略，致使马蒂奇需要支援多个区域的局面（去支援哪个区域都有可能被得分）。马蒂奇体能一点也不差，差别在于本菲卡的佩雷兹、盖坦等人能把节奏控制住，而穆里尼奥是破坏对方节奏从而制造出空间。马蒂奇一米九的大个子，高速长途折返肯定吃不下来。
[ 此帖被盘过守门员在2014-09-18 12:56修改 ]
作者: 娃娃牛 时间: 2014-9-18 04:42
今天对阵沙尔克的比赛，马蒂奇已经没有体能了，下半场60分钟以后基本上不跑了，周末干曼城，扫荡机还有体能吗？
作者: 123hlwxhn 时间: 2014-9-18 04:44
后腰让出来，给米克尔吧，欧冠踢得很差
作者: cyw050714 时间: 2014-9-18 04:55
速度慢，190白人球员种族劣势不用多讲。位置感我持保留意见，解决了中卫问题，后场才能立体化，过度内收他是azp是伊万也是。 防守习惯也是保留意见，上个赛季龟缩多，他卡位选位优先多。这个赛季高位抢得厉害，全体都在扑。结论是战术性决定了防守思路。结果他沦为背景帝。 不过能看出马蒂奇：处理复杂局面的能力不够。 传球是大黑点：15码左右出球不稳。
作者: 星の风之子 时间: 2014-9-18 08:32
比马克莱莱还是差远了
作者: tj_yelun 时间: 2014-9-18 08:59
引用54楼 @911animation 发表的: 对方带球不去盯,而去防止插上的对方队员???? 那不是就成了眼神防守了吗? 后腰就是后卫前的屏障....如果不去盯带球队员,那就直接放带球队员进去了.....
你的回复只能证明你没有踢过球，或者说你没有踢过后腰。
作者: tj_yelun 时间: 2014-9-18 09:09
看过欧冠的比赛后，大家再来讨论一下马第七的水平啊，不是一场轮，前面4场比赛的缺点一点都没有改点吧。中场不说真空吧，别人想进攻的时候过中场是很轻松的，作为中场全职防守型后腰，应该是有不可推卸的责任吧。不是黑他，请大家别吹的太狠，容易招人黑。
作者: penny1986 时间: 2014-9-18 10:03
马蒂奇的大长腿，我一个汉子看了都hold不住
作者: fvvv 时间: 2014-9-18 10:12
引用58楼 @娃娃牛 发表的:
今天对阵沙尔克的比赛，马蒂奇已经没有体能了，下半场60分钟以后基本上不跑了，周末干曼城，扫荡机还有体能吗？
联赛只打了4轮，中间还有那么长的国家队比赛日休息期。全队也不是只有马蒂奇一个人打满全部4轮的。
体能不是借口啊！
可怜的渣球王。。。
作者: jamesq 时间: 2014-9-18 11:04
看了那四个失球，顿时觉得他是个渣……当然，这是很片面的，继续看~~
作者: lzytank 时间: 2014-9-18 12:08
看来fm里马蒂奇体力数值是个位数并非空穴来风啊
作者: rbird2012 时间: 2014-9-18 12:40
看了几场我车比赛，马蒂奇的弱点也很明显，控不住球，害怕被紧逼，右脚不好使，这些不改观恐怕不久就要替补了。
作者: 上古神兽123 时间: 2014-9-18 12:51
好帖……-……-……-……
作者: 盘过守门员 时间: 2014-9-18 12:52
引用54楼 @911animation 发表的:
对方带球不去盯,而去防止插上的对方队员????
那不是就成了眼神防守了吗?
后腰就是后卫前的屏障....如果不去盯带球队员,那就直接放带球队员进去了.....
那球必须回追，因为边后卫彻底没了，前点中卫就要去拦截传中路线，剩下的对方和队友都是两名，危险程度比后排插上的对手要大。如果边后卫还在，前点中卫就可以和队友夹击对方前点的前锋，这时候马蒂奇才应该去防守对方的后插上，否则就是脑残
作者: sherry-T 时间: 2014-9-18 12:53
引用65楼 @fvvv 发表的: 联赛只打了4轮，中间还有那么长的国家队比赛日休息期。全队也不是只有马蒂奇一个人打满全部4轮的。 体能不是借口啊！ 可怜的渣球王。。。
看下我在车区版主投最佳,球员评分里面,我的评论,是鸟换下拉米导致体能提前耗尽,
就半场表现来看,拦截没有问题
作者: fvvv 时间: 2014-9-18 13:26
引用72楼 @sherry-T 发表的:
看下我在车区版主投最佳,球员评分里面,我的评论,是鸟换下拉米导致体能提前耗尽,
就半场表现来看,拦截没有问题
我给你看个半场评分。。
作者: 911animation 时间: 2014-9-18 14:32
引用62楼 @tj_yelun 发表的:
你的回复只能证明你没有踢过球，或者说你没有踢过后腰。
你讲的问题就是,一个防守队员对两个进攻队友如何防守. 这里我就不和你多说了,说了也是空的.建议你上球场试一下.
我自己就是周周踢球.从93年踢大场的后卫,到反守后腰,到现在改踢五人制.
后腰,如果没有其它队员的协同保护.一个人再强,也是经常要背锅的.
朋友,我怎么觉得你不太会防守?
作者: tj_yelun 时间: 2014-9-18 15:00
引用74楼 @911animation 发表的: 你讲的问题就是,一个防守队员对两个进攻队友如何防守. 这里我就不和你多说了,说了也是空的.建议你上球场试一下. 我自己就是周周踢球.从93年踢大场的后卫,到反守后腰,到现在改踢五人制. 后腰,如果没有其它队员的协同保护.一个人再强,也是经常要背锅的. 朋友,我怎么觉得你不太会防守?
我就不和你争辩这些了。你自己去看看那几个gif，全部都是边后卫在位的情况下，马第七往持球球员跑去防守，中间留下大片空挡。如果你认为这样的防守时正确的话，我只能认为你的防守水平不行，或者是说后腰的防守意识不行。至于你说的进攻球员2个，就你一个后腰。这样的情况防守成功了是亮点，防守不成功也不是糟点。
作者: alenidam 时间: 2014-9-18 18:44
MATIC不是中超第一铁腰么
作者: sherry-T 时间: 2014-9-18 18:50
引用73楼 @fvvv 发表的:
我给你看个半场评分。。
回家了，回复你一下，只看评分我是只会出现更多的集锦帝。。。
上半场中场控制的好，对面出球马7基本全部能破坏或者截取下来
下半场撤下了拉米，单后腰力不从心，鸟主动破坏了平衡，没办法的
车子目前还没强能单后腰到控制整场（友谊赛吊打皇家黑社会不算）
作者: windermaple 时间: 2014-9-18 18:51
感觉还是意识问题，能力没什么问题，但是防守位置感实在有待加强，应该通过锤炼会越来越出色的，上限比米克尔，拉米雷斯都要高，鸟叔也擅长调教后腰，上赛季刚来的时候眼前一亮，还能更进一步。
作者: c_it 时间: 2014-9-18 19:12
引用77楼 @sherry-T 发表的:
回家了，回复你一下，只看评分我是只会出现更多的集锦帝。。。
上半场中场控制的好，对面出球马7基本全部能破坏或者截取下来
下半场撤下了拉米，单后腰力不从心，鸟主动破坏了平衡，没办法的
车子目前还没强能单后腰到控制整场（友谊赛吊打皇家黑社会不算）
那个丢球拉米还没下场，没下狠角被鸟吐槽
作者: sherry-T 时间: 2014-9-18 19:40
引用79楼 @c_it 发表的:
那个丢球拉米还没下场，没下狠角被鸟吐槽
被过人亡而已
作者: mymlatitude 时间: 2014-9-18 20:11
引用69楼 @rbird2012 发表的: 看了几场我车比赛，马蒂奇的弱点也很明显，控不住球，害怕被紧逼，右脚不好使，这些不改观恐怕不久就要替补了。
替补是不可能的，米克尔和拉米都是战术性用品，没法常规用。
作者: 德罗华 时间: 2014-9-18 20:27
对斯旺西丢的第二个球，特里出，azp补中路，马蒂奇补特里的位置。大比分领先后奥斯卡不积极回防左路补位盯人，azp喊了半天奥斯卡也没啥反应（可以仔细看下，azp喊了半天奥斯卡），对方10号传球有塞中路和左路两个选择，左路空挡更大，更容易传球，azp预判选择跑向左路防守，没想到对手塞了中路，最后判断失误丢球。责任更多在奥斯卡。马蒂奇没问题。
作者: fvvv 时间: 2014-9-18 21:23
引用77楼 @sherry-T 发表的:
回家了，回复你一下，只看评分我是只会出现更多的集锦帝。。。
上半场中场控制的好，对面出球马7基本全部能破坏或者截取下来
下半场撤下了拉米，单后腰力不从心，鸟主动破坏了平衡，没办法的
车子目前还没强能单后腰到控制整场（友谊赛吊打皇家黑社会不算）
那个失球，我特地做了gif，也截图了。我想了许久，还是决定只发在这个帖子里面。
下面是几个关键帧的截图和我个人理解。
靠，虎扑对上传图片压缩太狠，我只能重新打字。
1、
2、小法在亨特拉尔的干扰下丢球，德雷克斯勒机敏地断球并且带球反击。亨特拉尔同时开始无球跑动。在对方禁区附近几乎相同距离的伊万和马蒂奇意识到情况不妙，开始回追。此刻伊万往中路回追，以最短路径补防是完全正确的。
3、滑翔机轻松晃过工头，即将穿越半场的瞬间。伊万已经明显快过马蒂奇。此刻本方半场的JT一边回撤一边观察局势，咖喱则站定中路防备高速前插的电棍侠。
4、快速回追补防中路的伊万采取铲球破坏的方法，只可惜滑翔机在一瞬间完成传球给插上的电棍。电棍的跑位很鬼，一直在往边路慢慢靠但又不是很靠边，迫使咖喱不能做出更好的选择。JT仍然将注意力集中在滑翔机身上，没有大幅度回撤。而咖喱此刻也无法做出更多的选择，只能站定中路。威廉高速回防，进入画面右下角。
5、电棍接球的一刹那咖喱意识到不妙，开始大幅度回撤，这个选择在当时是唯一的。JT也开始大步回撤，滑翔机在传球后继续前插，牵制JT和菲利佩。威廉继续高速回防，而此刻两个后腰似乎已经放弃治疗了。
6、电棍持球来到禁区，威廉已经高速回防到位，咖喱也基本站定了正面位置。只不过电棍已经意识到回防的威廉，正在做转向准备。滑翔机继续后插上，牵制JT，给队友创造机会。两个后腰应该是放弃治疗了。
8、威廉这里却莫名其妙的没有继续贴住电棍，让他轻易地变向摆脱。咖喱重新变成1vs1的局面。滑翔机继续前插，此刻JT居然开始眼神了！电棍此刻在成功转向后，有2个传球路线（前插的滑翔机，后插上的另一个队友），或者自己横向移动拉开角度继续。。。。。
8、电棍选择了射门，咖喱也意识到这一点准备封堵。但是咖喱有一个习惯就是在原地发力的时候要脚蹬地借力，这样就慢了半拍。JT继续眼神ing。
9、射门穿越咖喱防守的一瞬间，JT此刻才意识到刚才如果多跑2步的话应该够得着封堵了。滑翔机继续前插准备捡漏。两个后腰方才到禁区弧顶。
[ 此帖被fvvv在2014-09-18 21:41修改 ]
作者: 踢球者联盟 时间: 2014-9-19 00:09
马蒂奇足见穆里尼奥的看人功力，马蒂奇从转会来没几天立马坐稳主力后腰位置，并且看到马蒂奇的扫荡范围真广，拦截选位，时机准确。踢球非常稳
作者: 踢球者联盟 时间: 2014-9-19 00:10
马蒂奇足见穆里尼奥的看人功力，马蒂奇从转会来没几天立马坐稳主力后腰位置，并且看到马蒂奇的扫荡范围真广，拦截选位，时机准确。踢球非常稳
作者: zeroarenas0 时间: 2014-9-23 14:22
其实一直都比较期待范金克尔能打回来,感觉切尔西单防守后腰的储备有点薄弱,米克尔在队里的地位不上不下的,比较尴尬...
作者: 人民特维斯 时间: 2014-9-23 20:08
引用83楼 @fvvv 发表的:
那个失球，我特地做了gif，也截图了。我想了许久，还是决定只发在这个帖子里面。
下面是几个关键帧的截图和我个人理解。
靠，虎扑对上传图片压缩太狠，我只能重新打字。
1、
2、小法在亨特拉尔的干扰下丢球，德雷克斯勒机敏地断球并且带球反击。亨特拉尔同时开始无球跑动。在对方禁区附近几乎相同距离的伊万和马蒂奇意识到情况不妙，开始回追。此刻伊万往中路回追，以最短路径补防是完全正确的。
3、滑翔机轻松晃过工头，即将穿越半场的瞬间。伊万已经明显快过马蒂奇。此刻本方半场的JT一边回撤一边观察局势，咖喱则站定中路防备高速前插的电棍侠。
4、快速回追补防中路的伊万采取铲球破坏的方法，只可惜滑翔机在一瞬间完成传球给插上的电棍。电棍的跑位很鬼，一直在往边路慢慢靠但又不是很靠边，迫使咖喱不能做出更好的选择。JT仍然将注意力集中在滑翔机身上，没有大幅度回撤。而咖喱此刻也无法做出更多的选择，只能站定中路。威廉高速回防，进入画面右下角。
5、电棍接球的一刹那咖喱意识到不妙，开始大幅度回撤，这个选择在当时是唯一的。JT也开始大步回撤，滑翔机在传球后继续前插，牵制JT和菲利佩。威廉继续高速回防，而此刻两个后腰似乎已经放弃治疗了。
6、电棍持球来到禁区，威廉已经高速回防到位，咖喱也基本站定了正面位置。只不过电棍已经意识到回防的威廉，正在做转向准备。滑翔机继续后插上，牵制JT，给队友创造机会。两个后腰应该是放弃治疗了。
8、威廉这里却莫名其妙的没有继续贴住电棍，让他轻易地变向摆脱。咖喱重新变成1vs1的局面。滑翔机继续前插，此刻JT居然开始眼神了！电棍此刻在成功转向后，有2个传球路线（前插的滑翔机，后插上的另一个队友），或者自己横向移动拉开角度继续。。。。。
8、电棍选择了射门，咖喱也意识到这一点准备封堵。但是咖喱有一个习惯就是在原地发力的时候要脚蹬地借力，这样就慢了半拍。JT继续眼神ing。
9、射门穿越咖喱防守的一瞬间，JT此刻才意识到刚才如果多跑2步的话应该够得着封堵了。滑翔机继续前插准备捡漏。两个后腰方才到禁区弧顶。
威廉这下该犯规的。
作者: fvvv 时间: 2014-9-23 20:46
引用88楼 @人民特维斯 发表的:
威廉这下该犯规的。
的确，最多是一张黄牌。
大老远奔回去啥也没做实在有点无聊。。。。。
作者: evhaohao 时间: 2014-9-23 21:12
引用1楼 @brondal 发表的:
第三，上赛季马蒂奇加盟之前我说马蒂奇水平和米克尔是一个档次的（我没有过分贬低马蒂奇，因为我对米克尔的评价算车迷里较高的），但属性分配比米克尔更适合切尔西。他属于优点和缺点同样鲜明的球员（缺点主要是速度、位置感和传球稳定性），他刚刚加盟切尔西后一个时间内会表现很出色，但随着时间推移进入第二赛季对手对他的研究更透彻，他的缺点会暴露更多表现会有所下滑。半个赛季过去了，我现在回顾此前这个判断，觉得没有修正自己看法的必要。当然当初也有不少人喷我的观点，我觉得这其中不少人动机不纯，为了攻击我个人而带着捧马蒂奇而已。我个人认为马蒂奇的水准还达不到一流，最多只能算准一流，而且也差不多到顶了，提升的空间不大。
。
另，体操帝说的对，丢球数是后腰关键属性，这一点马蒂奇不如米克尔。马蒂奇被贴身逼抢或围抢的时候护球能力和传球稳定性比米克尔还是有差距的。
我还真没印象你什么时候说过马蒂奇跟米克尔是一个档次的话，但要真有过的话，那确实过于唯心了。马蒂奇可能算不上顶级后腰或者MC，但要说在现在的足坛算一流的后腰或者是偏综合的MC还是没问题的，而米克尔大概是二流中下左右。
具体到这俩到底档次如何，其实确实是一个很飘渺的概念，因为基本谁也说不服谁，但米克尔在切尔西的八年中，基本只有一到两年是主力，这已经很说明问题了，总不能这8年间的这么多名帅都明知道米克尔是准一流（等同于马蒂奇）而不使用他。这中间，有过大巴战术，有过控球战术，有过XJB踢战术，有过完全学前任的赌人品战术，也有过自己都不知道自己踢出的是什么的战术，但基本米克尔都是替补，甚至是铁板凳，他是个二流中场这点是没什么疑问的。
你所谓的“他们都挑队友”这点也没啥意义，因为布斯克斯也挑队友，基本公认他离开巴萨的体系后是不是超一流中场不知道，但至少不会像在巴萨那么强。例子可以举出很多，比如斯内德除了在国米，几乎在哪儿混的都不咋地；马斯切拉诺在阿根廷也不是没打过后腰，比在利物浦比起来真是差距甚远；维埃拉去了尤文还尚未完全过巅峰期，但去了以后比起在阿森纳大相径庭；例子太多，所以说挑队友和打法的说法，我只能说：这世界上除了梅西，没人不挑队友和打法，就连梅西也带不动阿根廷。所以米克尔在切尔西8年的表现，基本二流中场还是没悬念的。
回到马蒂奇，一流还是准一流不重要，因为没个标准，到底是有人借他攻击你还是真的单纯攻击你的观点，我觉得，还是要心平气和的接受一些东西，不管如何，米克尔比马蒂奇差这还是没什么悬念的。下回你要是说出DC也没比托雷斯强多少，只不过今年切尔西的中场比去年强太多类似的话，然后有人来指责你，你是不是也要认为那些人只是攻击你的人，而不是你的观点呢？
作者: evhaohao 时间: 2014-9-23 21:55
楼主文章写的很好，其实我是建议马猴给加精，好话废话我就不说了，说点其他的
1. 数据，永远不是为了用而用，而是为了证明自己的眼睛，回头看数据。这是我个人的准则，是不是主教练们的，我不清楚，但我更相信自己的眼睛。
随便举个例子：假如我觉得马蒂奇防守站位很好，那么我半个赛季后一查，他的抢断数、解围数居然才排名英超15，那么我的论点错了么？未必，因为很可能因为马蒂奇防守站位过好，所以对方知道这次传球穿越不过去，选择了不向他所在的方向传球，那么一场下来自然他的这些数据就少，但不说明他防守站位不好，或者，抢断不够成功。
一模一样的例子咱们换个思路：假如我觉得马蒂奇防守站位不好，那么半个赛季后一查，他的几个关键数字全在英超前五，我又错了吗？未必，因为很可能因为他防守站位不好，所以对方都觉得有机可乘，多次试图打他的身后，而次数多了，铲到球解围破坏的次数就不一定少，甚至可能更多，但他依然是一个防守站位不佳的球员，不要被数据所蒙蔽（比如拉米雷斯，可能他通过别的方面弥补回了他的防守站位过差）。
咱们就说说你最后的结论那种图：过往5年的欧洲后腰排名，卢卡斯和罗梅乌都进入了前十，卢卡斯还两次，楼主你自己相信么？还不是单年的，是5年的总综合排名。
2. 马蒂奇。既然这帖子主要是说他，那咱们就聊聊马蒂奇
“所以理所应当， 作为球队的防守型后腰，以及绝大多数时候后防线前的唯一屏障，马蒂奇的任务会变得更加纯粹和繁重。”
这是楼主的原话，我想跟楼主分享一下我的思路：巴萨6冠王时期的足球，貌似是有史以来统治力最强的足球之一，不仅进球数多，失球数也相当少。但巴萨没有一个所谓的兽药，最好的后腰在踢中后卫，站在后腰位置上的，是那个当时一点都不起眼的布斯克斯。但，什么都没影响。
足球有时候需要换一种思路，所以瓜迪奥拉以及荷兰的那帮教练才这么牛逼：我进攻线很豪华，防守人员的人数不够时，你靠一个兽腰哪怕是巅峰埃辛或者马克莱莱，也是没用的，马克莱莱也不是没在皇马踢过，卡纳瓦罗在西甲被爆成了渣。但如果我同时首发了埃辛+马克莱莱，那不可能踢出巴萨的足球，那叫切尔西。既然平衡是无法解决的，那么就换一种思路：我不要所谓的纯防守后腰，而是要控球型的MC，这样就出现了当年的巴萨，每场控球接近7成，请问你连球都碰不到，如果射门攻破我的球门？
回到你这句话，切尔西就是因为现在开始尝试了攻势足球，使得防守人数变少，同时防守人员的“防守”质量下降，那么，就不要再去想“纯防守后腰”这件事情，而是采用全能型的后腰，加入到控球中来，同样的思路：去压制对方，而不是放任对方来打，那么丢球数或者说，防守中面临的威胁自然会少。
但从现在来看，切尔西的丢球数比同期多了，但我想说，这还是很多方面造成的，比如后防线又老了一岁，比如伊万现在就是边锋，根本不是个右后卫，比如多了个小法，少的是威廉或者奥斯卡。但是，积分比去年同期高了，排名也高了，这也是事实。切尔西现在依然在转型期，很多比赛穆里尼奥自己也在实验中，比如前三轮的摧枯拉朽，到了这场对曼城基本全场被压制，那么到底是没实力去拼，还是根本没想拼，我想，两者可能都有。所以在对马蒂奇的使用上，也就不能以一个“偏守的中场”去看待，因为赋予他的职能是在变的，他自己也在不停的转化和适应中。
最后，我想说，马蒂奇确实在防守端没有大家想象的那么好，也确实跟目前世界顶级的MC还有着较大的差距，但他在切尔西踢出的表现，已经足够他的身价，甚至物超所值了，这一类的球员，我还是本着鼓励的方向评价的。
作者: brondal 时间: 2014-9-24 07:00
引用90楼 @evhaohao 发表的:
我还真没印象你什么时候说过马蒂奇跟米克尔是一个档次的话，但要真有过的话，那确实过于唯心了。马蒂奇可能算不上顶级后腰或者MC，但要说在现在的足坛算一流的后腰或者是偏综合的MC还是没问题的，而米克尔大概是二流中下左右。
具体到这俩到底档次如何，其实确实是一个很飘渺的概念，因为基本谁也说不服谁，但米克尔在切尔西的八年中，基本只有一到两年是主力，这已经很说明问题了，总不能这8年间的这么多名帅都明知道米克尔是准一流（等同于马蒂奇）而不使用他。这中间，有过大巴战术，有过控球战术，有过XJB踢战术，有过完全学前任的赌人品战术，也有过自己都不知道自己踢出的是什么的战术，但基本米克尔都是替补，甚至是铁板凳，他是个二流中场这点是没什么疑问的。
你所谓的“他们都挑队友”这点也没啥意义，因为布斯克斯也挑队友，基本公认他离开巴萨的体系后是不是超一流中场不知道，但至少不会像在巴萨那么强。例子可以举出很多，比如斯内德除了在国米，几乎在哪儿混的都不咋地；马斯切拉诺在阿根廷也不是没打过后腰，比在利物浦比起来真是差距甚远；维埃拉去了尤文还尚未完全过巅峰期，但去了以后比起在阿森纳大相径庭；例子太多，所以说挑队友和打法的说法，我只能说：这世界上除了梅西，没人不挑队友和打法，就连梅西也带不动阿根廷。所以米克尔在切尔西8年的表现，基本二流中场还是没悬念的。
回到马蒂奇，一流还是准一流不重要，因为没个标准，到底是有人借他攻击你还是真的单纯攻击你的观点，我觉得，还是要心平气和的接受一些东西，不管如何，米克尔比马蒂奇差这还是没什么悬念的。下回你要是说出DC也没比托雷斯强多少，只不过今年切尔西的中场比去年强太多类似的话，然后有人来指责你，你是不是也要认为那些人只是攻击你的人，而不是你的观点呢？
只是涉及一些最基本的不可拆分的属性的评价，比如有人就认为马蒂奇速度快，耐力差，防守位置感防守技术好，我无法被说服，这算不谦虚么？数据不是万能的，一名球员场均跑动距离过十三公里，你说这叫体能差，我不信，这叫唯数据么？
作者: evhaohao 时间: 2014-9-24 14:21
引用92楼 @brondal 发表的:
只是涉及一些最基本的不可拆分的属性的评价，比如有人就认为马蒂奇速度快，耐力差，防守位置感防守技术好，我无法被说服，这算不谦虚么？数据不是万能的，一名球员场均跑动距离过十三公里，你说这叫体能差，我不信，这叫唯数据么？
咱现在说的是米克尔和马蒂奇是不是一个档次的问题，怎么讨论到体能差去了？
另外，什么叫“不可拆分的属性”，这个我不太懂，能不能尽量使用的词汇简单易懂一些
作者: 人民特维斯 时间: 2014-9-28 19:48
引用93楼 @evhaohao 发表的:
咱现在说的是米克尔和马蒂奇是不是一个档次的问题，怎么讨论到体能差去了？
另外，什么叫“不可拆分的属性”，这个我不太懂，能不能尽量使用的词汇简单易懂一些
哈哈，b君大发谬论就算了，还偏要饰之以高屋建瓴的语气，实在离装逼不远了。
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