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标题: 【超体】球队已经与博卡就加戈转会达成协议 [打印本页]

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-24 15:13
标题: 【超体】球队已经与博卡就加戈转会达成协议
【超体】球队已经与博卡就加戈转会达成协议由阿根廷小白发表
Daniel Angelici，博卡青年主席，在星期二的记者发布会上表示：加戈的转会正在进行中，在下个星期一就可以来到博卡青年并参加季前热身赛。
尽管Daniel Angelici表示跟瓦伦西亚的谈判并不容易，期间出过很多问题，但几个小时后瓦伦当地给阿根廷媒体放出了话，承认了加戈的转会已经基本定下，“现在已经只剩下正式书面文件签署了，我们已经与博卡青年达成了协议”瓦伦方面发言人如是说。此次转会博卡将一次性支付瓦伦西亚1.7M资金买断加戈50%的拥有权，剩下的50%还要在今后确定。
博卡主席表示：我们已经跟加戈个人就薪金达成了合同，现在跟瓦伦西亚的转会费问题已经达成一致，一切都在有条不紊进行中，只剩下一些小的细节文件没有处理。顺利的话在星期一加戈就可以来到博卡青年亮相了。
加戈此次归队就是带着博卡的1.5M报价而来，最终敲定时瓦伦得到了1.7M的50%买断费。而且加戈已经无心参加球队训练，离开只是时间问题。

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-24 16:21
走好不送，字数补丁

作者: D杯姐 时间: 2013-7-24 18:21
瓦伦能保本，加戈能回家保证国家队主力，也算好聚好散，好事一桩，就是50%的拥有权这个破事比较麻烦，剩下的50%要咋办，1.7M的转会费已经需要博卡勒紧裤腰带了，还有一半钱是否会导致后续纠纷

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-24 18:43

在经过与瓦伦西亚俱乐部的成功协商后，27岁的阿根廷中场加戈目前正处在回到博卡青年的边缘。瓦伦西亚方面已经确定中场球员加戈今夏将回到博卡青年，转会费大约是在170万欧左右。
此前盛传加戈将要回到他曾经效力的博卡青年，瓦伦西亚体育总监Damia Vidagany也确认了这项转会，现在还剩下一些手续要完成。
他对媒体表示：“加戈已经不再是瓦伦西亚的球员了，因此我们现在不再谈论他。博卡以170万欧买断其一半所有权，我们接受了这一报价，现在需要的就是正式的合同了。”
同时，博卡主席Daniel Angelici也确认了球队正在操作前皇马中场的转会，并希望能在周一完成签约。他对媒体说：“我们接受了加戈的合同和薪水要求，一切都运作良好，相信周一他就会到这里了。”

作者: D杯姐 时间: 2013-7-24 19:07
引用3楼 @阿根廷小白发表的:

在经过与瓦伦西亚俱乐部的成功协商后，27岁的阿根廷中场加戈目前正处在回到博卡青年的边缘。瓦伦西亚方面已经确定中场球员加戈今夏将回到博卡青年，转会费大约是在170万欧左右。
此前盛传加戈将要回到他曾经效力的博卡青年，瓦伦西亚体育总监Damia Vidagany也确认了这项转会，现在还剩下一些手续要完成。
他对媒体表示：“加戈已经不再是瓦伦西亚的球员了，因此我们现在不再谈论他。博卡以170万欧买断其一半所有权，我们接受了这一报价，现在需要的就是正式的合同了。”
同时，博卡主席Daniel Angelici也确认了球队正在操作前皇马中场的转会，并希望能在周一完成签约。他对媒体说：“我们接受了加戈的合同和薪水要求，一切都运作良好，相信周一他就会到这里了。”

说起来瓦伦也有些对不起加戈，当时换帅的时候人家已经很难受了，但还没有想离开，后来瓦伦为了迁就临时主帅巴尔韦德而强行送走加戈，球员怎么想，自然是“好累，感觉不会再爱了”这桩交易成功的话祝加戈回阿根廷后顺利，明年联赛和世界杯表现都好点，瓦伦也能尽快吧剩下的50%余款给收回来，最近乌克兰那边来报价皮亚蒂了，5M，估计有希望能成，小巴目前也在货架上等待买家，今年夏天说不定阿根廷人都会离开瓦伦

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-24 22:17
加戈要真走了我蝠中场就剩巴内加和帕雷霍两个组织型中前卫了

作者: Lovelymarmot 时间: 2013-7-24 22:36
引用4楼 @D杯姐发表的:
说起来瓦伦也有些对不起加戈，当时换帅的时候人家已经很难受了，但还没有想离开，后来瓦伦为了迁就临时主帅巴尔韦德而强行送走加戈，球员怎么想，自然是“好累，感觉不会再爱了”这桩交易成功的话祝加戈回阿根廷后顺利，明年联赛和世界杯表现都好点，瓦伦也能尽快吧剩下的50%余款给收回来，最近乌克兰那边来报价皮亚蒂了，5M，估计有希望能成，小巴目前也在货架上等待买家，今年夏天说不定阿根廷人都会离开瓦伦

巴尔韦德为什么封杀加戈也不是个人恩怨，对皇马的半场灾难级的表现及后续缺席球队活动才是主因。。怎么就成了迁就临时主帅。。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-24 23:44
引用6楼 @Lovelymarmot 发表的:
巴尔韦德为什么封杀加戈也不是个人恩怨，对皇马的半场灾难级的表现及后续缺席球队活动才是主因。。怎么就成了迁就临时主帅。。

打皇马时人家刚伤了一个多月才复出，上来就首发，打皇马还搞全线压上这么冒险的战术，踢砸了正常，巴尔韦德因为这个原因就连下一场比赛的大名单都不让人进了，摆明了要他背黑锅，这公平吗，加戈为此拒绝观战，我觉得也情有可原，当时冬歇转会马上到期了，加戈租借后布劳略在采访时也说了本来不想在没时间补人的时候租借的，是巴尔韦德坚决要求的，说缺人可以调鲁伊斯打后腰，这才冒险同意了这桩买卖

作者: Omeprazole 时间: 2013-7-25 13:51
砸锅卖铁地请来，最后哭爹喊娘送出去

作者: D杯姐 时间: 2013-7-25 15:44
引用8楼 @Omeprazole 发表的:
砸锅卖铁地请来，最后哭爹喊娘送出去

还好吧，也没那么夸张，瓦伦虽然穷点，350万也不是一笔大钱，博卡要凑齐这一次付清的170万才是真正意义上的砸锅卖铁好吧，除了一半所有权的后续可能有点麻烦，瓦伦没亏本，双方和平转会，没有指责，扯皮，施压，也算友好分手嘛

作者: Omeprazole 时间: 2013-7-25 17:36
引用9楼 @D杯姐发表的:
还好吧，也没那么夸张，瓦伦虽然穷点，350万也不是一笔大钱，博卡要凑齐这一次付清的170万才是真正意义上的砸锅卖铁好吧，除了一半所有权的后续可能有点麻烦，瓦伦没亏本，双方和平转会，没有指责，扯皮，施压，也算友好分手嘛

抱歉，应该说是“敲锣打鼓地请来”。当初论坛对加戈都寄予厚望，期望他在我们这咸鱼翻身，实现双赢（我记得有大神还贴出加戈在罗马表现的详细分析，给大家打强心针）。没想到结果比最悲观的预期还差

作者: D杯姐 时间: 2013-7-25 21:34
引用10楼 @Omeprazole 发表的:
抱歉，应该说是“敲锣打鼓地请来”。当初论坛对加戈都寄予厚望，期望他在我们这咸鱼翻身，实现双赢（我记得有大神还贴出加戈在罗马表现的详细分析，给大家打强心针）。没想到结果比最悲观的预期还差

到这样的结果双方都有错，加戈刚来的上半赛季在佩帅手下和蒂诺搭档表现挺好，当时小巴躺病床，阿贝老受伤，太子又时不时坑爹，中场基本都是加戈和蒂诺撑起来的。谁知道主场惨败给黑社会后佩帅就那么突然的离职了。估计那时候加戈蒂诺这些佩帅的嫡系心理都出了点问题，瓦伦也没管。打皇马那场是表现不好，可也是有原因的，巴尔韦德让他背黑锅也确实伤人。加戈性格太傲，在被踢出第二场的大名单后拒绝观战，不顾俱乐部的感受。可瓦伦为了迁就临时主帅，在冬歇缺人的时候强行送走加戈，又关注过球员的感受吗？好比两个人恋爱出问题，你没有在人家挫折脆弱的时候给予关爱，又怎么能指责对方不愿为自己痴心付出。我觉得蒂诺离开也是因为换帅后的种种让他心灰意冷了，不然为什么愿意如此坚定的离开瓦伦，去对职业生涯完全没有帮助的俄罗斯，要知道他上半赛季和加戈搭档的时候表现也是非常出色的。。。。

作者: Xx慕丝雨xx 时间: 2013-7-25 22:42
引用5楼 @阿根廷小白发表的:
加戈要真走了我蝠中场就剩巴内加和帕雷霍两个组织型中前卫了

话说不是还有罗梅乌么...

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-25 22:47
引用12楼 @Xx慕丝雨xx 发表的:
话说不是还有罗梅乌么...

他的定位是防守型后腰，组织不是他的强项

作者: Allwayes 时间: 2013-7-26 00:01
好聚好散吧，我一直很喜欢鸽子的，他是好苗子，可惜在皇马蹉跎了……

作者: Rafael 时间: 2013-7-26 12:50
7,9,11楼变换各种体位，腔调无非就是想说一点嘛：俱乐部真穷，我阿球员真棒，这么穷的俱乐部竟然不珍惜这么棒的球员，活该这么烂！

作者: D杯姐 时间: 2013-7-26 13:56
引用15楼 @Rafael 发表的:
7,9,11楼变换各种体位，腔调无非就是想说一点嘛：俱乐部真穷，我阿球员真棒，这么穷的俱乐部竟然不珍惜这么棒的球员，活该这么烂！

加戈要走是因为钱的问题吗，瓦伦是穷了点，但加戈这点转会费有多大影响，本来就是没感情了，缘分尽了的和平分手，非常正常，前面这么多的回帖，有谁提过加戈离开了会对球队的战术有影响吗

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-27 09:35
加戈对不起我蝠才是，踢到职业生涯中期还靠闪光和灵气填充比赛内容的球员，实质上根本没有完成比赛的战术任务。一般这种球员挤到边路也就算了，还踢中场中路。他就是强度不够，根本不足以应对西甲上游球队和欧冠比赛。那一点闪光恰恰是因为没有完成比赛人物剩下来的体力。帕雷霍和当年米歇尔、迪尔伯特甚至一段时间内的巴内加于此类同，但帕雷霍还可以勉强归为新秀，有得盼。加戈经过皇马蹉跎心气已经没了，涨球不现实。
反观蒂诺，就属于执着于完成比赛任务的人，有时候不尽如人意而且也没什么闪光，但不会造成战术空白。加戈再高超的比赛阅读也改变不了他的苍白打卷。他需要的是体能、对抗和思想韧性上的全方位提高，可他错过了。

作者: BMW_VET 时间: 2013-7-27 12:35
引用17楼 @碎马梦呓发表的:
加戈对不起我蝠才是，踢到职业生涯中期还靠闪光和灵气填充比赛内容的球员，实质上根本没有完成比赛的战术任务。一般这种球员挤到边路也就算了，还踢中场中路。他就是强度不够，根本不足以应对西甲上游球队和欧冠比赛。那一点闪光恰恰是因为没有完成比赛人物剩下来的体力。帕雷霍和当年米歇尔、迪尔伯特甚至一段时间内的巴内加于此类同，但帕雷霍还可以勉强归为新秀，有得盼。加戈经过皇马蹉跎心气已经没了，涨球不现实。
反观蒂诺，就属于执着于完成比赛任务的人，有时候不尽如人意而且也没什么闪光，但不会造成战术空白。加戈再高超的比赛阅读也改变不了他的苍白打卷。他需要的是体能、对抗和思想韧性上的全方位提高，可他错过了。

现在帕雷霍哪怕放在后腰上也比加戈有用得多。帕雷霍是跑动能力不行，给他配一个跑动能力好，覆盖范围大的后腰就能发挥他传球好的优点。而加戈现在我看不出要怎么给他安排搭档才能保证不出漏洞

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 15:34
引用18楼 @BMW_VET 发表的:
现在帕雷霍哪怕放在后腰上也比加戈有用得多。帕雷霍是跑动能力不行，给他配一个跑动能力好，覆盖范围大的后腰就能发挥他传球好的优点。而加戈现在我看不出要怎么给他安排搭档才能保证不出漏洞

人都走了就别讨论这个问题了，球员状态好坏也有教练如何搭配使用的问题，加戈和蒂诺搭档的时候表现可以，不信可以去查数据。现在两个人都离开了，只要小巴不卖，两个组织两个防守后腰基本够用了，帕雷霍去年没啥闪光，今年富埃戈和罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰也搞来了，可以再看帕雷霍新赛季会有啥表现。与其再讨论这桩转会是否合理，还不如给人家点祝福，回阿根廷后联赛和世界杯表现能好点，瓦伦也可以尽快把剩余50%余款给收回来

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-27 16:42
踢得差就是踢得差，还不让球迷讲？原因不原因的不详内情，也没骂他球品差，大家说说自己观球感想不愉快而已。
我俩的意思本来也不是帕雷霍踢得有多好，是加戈确实踢得差，比赛内容很苍白，要啥没啥，除了踢球的范好点。皮亚蒂踢出没比赛内容，只要缠住边后卫，就当兑子。中场中路不作为，全队受累。顶了这么多年天才的名头，坑了就该卸下来。巴尔韦德这战绩站得稳敲得响，没什么可质疑的。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 18:28
引用20楼 @碎马梦呓发表的:
踢得差就是踢得差，还不让球迷讲？原因不原因的不详内情，也没骂他球品差，大家说说自己观球感想不愉快而已。
我俩的意思本来也不是帕雷霍踢得有多好，是加戈确实踢得差，比赛内容很苍白，要啥没啥，除了踢球的范好点。皮亚蒂踢出没比赛内容，只要缠住边后卫，就当兑子。中场中路不作为，全队受累。顶了这么多年天才的名头，坑了就该卸下来。巴尔韦德这战绩站得稳敲得响，没什么可质疑的。

巴尔韦德战绩比佩帅好关加戈什么事，他就用过人家一场而已。再说佩帅执教的时候和巴帅执教的情况也不一样，球队换帅的时候小巴，小卡，甚至马蒂厄都伤愈复出了，球队也从联赛和欧冠小组赛的轮轴转中解脱，只剩两场欧冠而已。加戈最后两场确实踢得差，可人家也有踢得好的时候，欧冠踢里尔，鲍里索夫，联赛踢马竞，这些硬仗表现不都很好吗，怎么能因为后来的事就都忘光抹平。帕雷霍在佩帅手下也上了好几次，和加戈比表现如何，后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。加戈和瓦伦和平分手本来是一件好事，何必还要在指责人家，送点祝福不好吗?至于坚持认为帕雷霍更强的，今年富埃戈和罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰也搞来了，可以等新赛季让实际表现说话

作者: Lovelymarmot 时间: 2013-7-27 19:45
引用21楼 @D杯姐发表的:
巴尔韦德战绩比佩帅好关加戈什么事，他就用过人家一场而已。再说佩帅执教的时候和巴帅执教的情况也不一样，球队换帅的时候小巴，小卡，甚至马蒂厄都伤愈复出了，球队也从联赛和欧冠小组赛的轮轴转中解脱，只剩两场欧冠而已。加戈最后两场确实踢得差，可人家也有踢得好的时候，欧冠踢里尔，鲍里索夫，联赛踢马竞，这些硬仗表现不都很好吗，怎么能因为后来的事就都忘光抹平。帕雷霍在佩帅手下也上了好几次，和加戈比表现如何，后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。加戈和瓦伦和平分手本来是一件好事，何必还要在指责人家，送点祝福不好吗?至于坚持认为帕雷霍更强的，今年富埃戈和罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰也搞来了，可以等新赛季让实际表现说话

帕雷霍在巴尔韦德手下踢出的表现可是相当好的，甚至个别比赛独当后场竟然没被打爆。帕雷霍如果能有弗埃戈这种搭档给他擦屁股，表现绝对会在提升一个档次。

作者: Rafael 时间: 2013-7-27 19:49
引用21楼 @D杯姐发表的:
巴尔韦德战绩比佩帅好关加戈什么事，他就用过人家一场而已。再说佩帅执教的时候和巴帅执教的情况也不一样，球队换帅的时候小巴，小卡，甚至马蒂厄都伤愈复出了，球队也从联赛和欧冠小组赛的轮轴转中解脱，只剩两场欧冠而已。加戈最后两场确实踢得差，可人家也有踢得好的时候，欧冠踢里尔，鲍里索夫，联赛踢马竞，这些硬仗表现不都很好吗，怎么能因为后来的事就都忘光抹平。帕雷霍在佩帅手下也上了好几次，和加戈比表现如何，后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。加戈和瓦伦和平分手本来是一件好事，何必还要在指责人家，送点祝福不好吗?至于坚持认为帕雷霍更强的，今年富埃戈和罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰也搞来了，可以等新赛季让实际表现说话

真TM服了你——
"后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。"没有巴尔韦德激活太子，球队还就靠个伤愈复出的Banega从第12位追到第5位的？
“罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰”，还记得几天前你是如何质疑罗梅乌的吗？不过很可惜，你不过是从错误的一个极端滑向了另一个极端，罗梅乌可和什么“跑动能力好”沾不上边，别你到时候看“货不对版”又开骂了。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 19:59
引用23楼 @Rafael 发表的:
真TM服了你——
"后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。"没有巴尔韦德激活太子，球队还就靠个伤愈复出的Banega从第12位追到第5位的？
“罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰”，还记得几天前你是如何质疑罗梅乌的吗？不过很可惜，你不过是从错误的一个极端滑向了另一个极端，罗梅乌可和什么“跑动能力好”沾不上边，别你到时候看“货不对版”又开骂了。

下半赛季小巴小卡伤愈复出后表现本来就很好，帕雷霍下半赛季表现很好的话，请举例说明他数据优异的硬仗场次，我是质疑过罗梅乌，可我质疑的也是他巴萨的DNA和切尔西大修过的身体状况，他来瓦伦不就是补充中场防守的吗，反正我现在也不想多说，就等新赛季罗梅乌和帕雷霍的实际表现。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 20:03
引用22楼 @Lovelymarmot 发表的:
帕雷霍在巴尔韦德手下踢出的表现可是相当好的，甚至个别比赛独当后场竟然没被打爆。帕雷霍如果能有弗埃戈这种搭档给他擦屁股，表现绝对会在提升一个档次。

相当好的话请举例他表现相当好的具体硬仗场次和数据让我信服，再说球队什么时候没上过防守后腰，再难的时候不是都有蒂诺和阿贝在防守擦屁股吗，帕雷霍新赛季就可以搭档弗埃戈了，到时候让场上的一切说话吧

[ 此帖被D杯姐在2013-07-27 20:31修改 ]

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-27 20:25
引用21楼 @D杯姐发表的:
巴尔韦德战绩比佩帅好关加戈什么事，他就用过人家一场而已。再说佩帅执教的时候和巴帅执教的情况也不一样，球队换帅的时候小巴，小卡，甚至马蒂厄都伤愈复出了，球队也从联赛和欧冠小组赛的轮轴转中解脱，只剩两场欧冠而已。加戈最后两场确实踢得差，可人家也有踢得好的时候，欧冠踢里尔，鲍里索夫，联赛踢马竞，这些硬仗表现不都很好吗，怎么能因为后来的事就都忘光抹平。帕雷霍在佩帅手下也上了好几次，和加戈比表现如何，后来巴帅执教了，他又有多少亮眼的表现。加戈和瓦伦和平分手本来是一件好事，何必还要在指责人家，送点祝福不好吗?至于坚持认为帕雷霍更强的，今年富埃戈和罗梅乌这样跑动能力好，覆盖范围大的后腰也搞来了，可以等新赛季让实际表现说话

……你把时间、逻辑理一理再说话。巴尔韦德调整战术、清除加戈在前，战绩彪炳在后，加戈滚蛋就是他对阵容调整的一部分。所以这个决定从结果看无可厚非。
至于这个是无情剔除还是加戈惹事我们不清楚，但也不像你脑补出什么“好累、不会再爱了。”巴尔韦德没把他按在板凳上像皇马一样废掉，就已经很客气了。
加戈亮眼的那几场是有，对球队整体有帮助，但他踢得差那几场可以说是一个人拖累了半支球队。另外中场中路也不是看峰值的，蒂诺就是好例子，你每场比赛老老实实完成你的跑动，传接球再说往前进攻的事，哈维没每场近百的传球就靠那几个助攻早就二队去了。
说道跑动不要扯他不是跑动型球员的事，中场中路覆盖面积大不大是个人水平，但中场一定是要跑的，有个基准线，不管你是什么类型的中场球员，匀速的无球跑动必然逼其他位置要求高的。加戈这个能力放在欧冠绝对是基准线以下，放在西甲也就是个中游的料。这个你可以参照厄齐尔，他又不是什么覆盖范围型球员，但你排除突破看他的跑动也是刚刚的。有时候你只要出现在那个位置够了。
接着就要说他的峰值，他的出球确实有那个范，但也没到高人一等的地步。特别是在强度对抗下。这个对比巴内加，巴内加状态好起来，衔枚疾走连干数人，加戈呢？这一点甚至可以对比帕雷霍，他的抗压能力也不强，但是在得到战术照顾后出球水平明显上来了。上半赛季的加戈和谁都配过，可没几场表现过真正可以的出球能力。
对抗能力就不提了，背身抗人被人挤倒都行，对抗弱但卡住位，加戈这方面更是远远低于要求。（这点放最后是因为你又要说他不是xx型的球员）
所以一个防守上没有基准，进攻又缺乏暴发的球员，整体表现是远远低于我们的期望的，说说他怎么了？
至于祝福也是祝福以后的职业生涯，我们评价他在我蝠的表现时，难道因为他要走了就说他踢得好？

作者: Rafael 时间: 2013-7-27 20:49
引用24楼 @D杯姐发表的:

下半赛季小巴小卡伤愈复出后表现本来就很好，帕雷霍下半赛季表现很好的话，请举例说明他数据优异的硬仗场次，我是质疑过罗梅乌，可我质疑的也是他巴萨的DNA和切尔西大修过的身体状况，他来瓦伦不就是补充中场防守的吗，反正我现在也不想多说，就等新赛季罗梅乌和帕雷霍的实际表现。

一个几乎从不在蝠区直播贴里出现的ID，一个一向以“印象流”（可能“印象流”都抬举你了，大约是“想象流”吧）肆意臧否球员表现的ID，竟敢义正词严地要求别人拿出数据例证。数据你大爷！你能举出几个数据证明Gago踢得好？

[ 此帖被Rafael在2013-07-27 21:15修改 ]

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 21:34
引用27楼 @Rafael 发表的:
数据你大爷！你能举出几个数据证明Gago踢得好？

我就贴两场欧冠的吧，数据太久了不好找
瓦伦客战博里索夫：触球100次传球成功率90% 1次犯规 2次成功过人 3次射门 6次抢断综合评分评分8.5 全队第二。
瓦伦主场里尔拦截3次过人3次全场10次威胁球综合评分 8.2分，全队第二入选当轮欧冠F组最佳11人阵容
剩下的还有联赛主场打马竞和萨拉戈萨，数据也很好，不信自己可以去查

作者: tinysword 时间: 2013-7-27 21:45
刚踢野球回家，今天自己有个失误，后场球没拿住直接被断下造成失球，和上赛季欧冠主场对阵鲍里索夫加戈那个球如出一辙。我记不得佩莱格里诺治下的加戈有多大亮眼表现，反而是他和巴内加联诀出战的比赛球队居然全败，包括两场主场2:5社会，0:5皇马。由于他自身在场上非常关键的位置以及浑身上下散发的那种性格气场，没人会觉得舒服，所以还是不要为他说话了吧

作者: Rafael 时间: 2013-7-27 22:12
引用28楼 @D杯姐发表的:

我就贴两场欧冠的吧，数据太久了不好找
瓦伦客战博里索夫：触球100次传球成功率90% 1次犯规 2次成功过人 3次射门 6次抢断综合评分评分8.5 全队第二。
瓦伦主场里尔拦截3次过人3次全场10次威胁球综合评分 8.2分，全队第二入选当轮欧冠F组最佳11人阵容
剩下的还有联赛主场打马竞和萨拉戈萨，数据也很好，不信自己可以去查

什么叫"数据太久了不好找"，连2场欧冠这么详细的数据都列出来了。不过是你选择性失明而已，挑了几场Gago表现好球队取胜的场次来说事。

从你列举的评分就看得出来，你的数据源是whoscored，难道你就没看见whoscored打的赛季平均分吗？太子赛季平均分7.02，全队第4；加戈赛季平均6.68，全队第18。你不会告诉我whoscored只有对鲍里索夫，里尔的比赛打分才是公正的，其他场次都是瞎打的吧？

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 22:13
引用26楼 @碎马梦呓发表的:
……你把时间、逻辑理一理再说话。巴尔韦德调整战术、清除加戈在前，战绩彪炳在后，加戈滚蛋就是他对阵容调整的一部分。所以这个决定从结果看无可厚非。
至于这个是无情剔除还是加戈惹事我们不清楚，但也不像你脑补出什么“好累、不会再爱了。”巴尔韦德没把他按在板凳上像皇马一样废掉，就已经很客气了。
加戈亮眼的那几场是有，对球队整体有帮助，但他踢得差那几场可以说是一个人拖累了半支球队。另外中场中路也不是看峰值的，蒂诺就是好例子，你每场比赛老老实实完成你的跑动，传接球再说往前进攻的事，哈维没每场近百的传球就靠那几个助攻早就二队去了。
说道跑动不要扯他不是跑动型球员的事，中场中路覆盖面积大不大是个人水平，但中场一定是要跑的，有个基准线，不管你是什么类型的中场球员，匀速的无球跑动必然逼其他位置要求高的。加戈这个能力放在欧冠绝对是基准线以下，放在西甲也就是个中游的料。这个你可以参照厄齐尔，他又不是什么覆盖范围型球员，但你排除突破看他的跑动也是刚刚的。有时候你只要出现在那个位置够了。
接着就要说他的峰值，他的出球确实有那个范，但也没到高人一等的地步。特别是在强度对抗下。这个对比巴内加，巴内加状态好起来，衔枚疾走连干数人，加戈呢？这一点甚至可以对比帕雷霍，他的抗压能力也不强，但是在得到战术照顾后出球水平明显上来了。上半赛季的加戈和谁都配过，可没几场表现过真正可以的出球能力。
对抗能力就不提了，背身抗人被人挤倒都行，对抗弱但卡住位，加戈这方面更是远远低于要求。（这点放最后是因为你又要说他不是xx型的球员）
所以一个防守上没有基准，进攻又缺乏暴发的球员，整体表现是远远低于我们的期望的，说说他怎么了？
至于祝福也是祝福以后的职业生涯，我们评价他在我蝠的表现时，难道因为他要走了就说他踢得好？

首先巴帅在上任后的调整只有清除加戈吗，我虽然曾经怀疑过巴帅的战术，可也不觉得调整就这么简单，下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出，球队没有欧战拖累可以专心前四这些利好因素也都应该算上吧
皇马可以把加戈在板凳上按两年无所谓，因为人家有钱，就算这两千万的转会费都亏了也无关紧要，瓦伦作为一分钱要扳两瓣的房奴，这样浪费的起吗？如果瓦伦也学习皇马，不爽了把加戈在板凳上按两年，到时候350万欧欧元的转会费一分都收不回来，还要贴上两年的工资，全部加起来要亏多少，和平分手不是最好的选择吗
加戈的技术有很明显的问题，我在以前讨论瓦伦中场的帖子中也提过，他跑动不足，对抗能力差只能协防，在遇到中场强力逼抢的时候无法顺利出球，容易失误，都是客观存在的事实。他早已经不是出道时的天才，只是一个有优点有缺点的中场球员，好坏看教练如何使用，如果教练觉得与自己战术不符或者无法让球员扬长避短，也正常，不一定就是球员的错，蒂诺上半赛季优异，在下半赛季暗淡，同样也和教练在中场的搭配使用有关。
一个球队的攻防，输赢，从来是全队协作的事，一个球员表现再差，除非是直接红牌点球之类的严重失误，不然谈不上拖累全队，帕雷霍本赛季也算和所有的中场都搭档过了，他的抗压能力不好导致球队数次被人家断球打反击，这些都该怪他吗，球队过分压上进攻的时候，一个后腰再优秀也可能不堵上全部的防守漏洞
加戈已经心平气和的转会，算他表现没有达到预期，但他在瓦伦的时候和蒂诺撑起伤兵满营的中场，有表现好的场次帮球队取胜，离开的时候没有扯皮闹事，也没有让俱乐部亏本，还有什么对不起瓦伦的地方吗，为什么还要再指责他呢

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 22:29
引用30楼 @Rafael 发表的:
什么叫"数据太久了不好找"，连2场欧冠这么详细的数据都列出来了。不过是你选择性失明而已，挑了几场Gago表现好球队取胜的场次来说事。

从你列举的评分就看得出来，你的数据源是whoscored，难道你就没看见whoscored打的赛季平均分吗？太子赛季平均分7.02，全队第4；加戈赛季平均6.68，全队第18。你不会告诉我whoscored只有对鲍里索夫，里尔的比赛打分才是公正的，其他场次都是瞎打的吧？

你让我举例几个加戈踢的好的数据，给你例了，你又说我只贴好的，是个球员不都有好的数据和差的数据吗，我的数据是去球迷论坛翻老帖子找的，真的只找到了些零碎，加戈总共在瓦伦首发了几场比赛，有帕雷霍多吗，上场时间差这么多，而且两个人位置也不一样，数据能并列算吗，加戈职责内的诸如抢断，拦截，传威胁球之类的数据能帖一下参考吗。我从来没在直播帖里出现是事实，可这不代表我没在看球，我都是在全场比赛结束以后才来发表意见，有好几次回帖都是在凌晨5，6点，怎么就是印象流了，这样的方式不可以吗

[ 此帖被D杯姐在2013-07-27 22:46修改 ]

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-27 22:47
和平分手不是职业球员基本的素养吗？非要破皮耍赖我们才能不满了？
优点不够，缺点太漏，让我怎么用。和平分手的前因不就是他的表现吗？
……说一千道一万就是不让我们对加戈这个表现不满阿，他都是前任了你们怎么还不满阿，你们怎么可以说不满阿……
球迷看踢得不好不爽还要其他理由吗？
老实说帕雷霍这几年我也不太满意，他要也被清走了我也要如释重负一下，偏偏有人不让我说话，以仁长君子要求……这才是太累，不会再说了

作者: D杯姐 时间: 2013-7-27 23:12
引用33楼 @碎马梦呓发表的:
和平分手不是职业球员基本的素养吗？非要破皮耍赖我们才能不满了？
优点不够，缺点太漏，让我怎么用。和平分手的前因不就是他的表现吗？
……说一千道一万就是不让我们对加戈这个表现不满阿，他都是前任了你们怎么还不满阿，你们怎么可以说不满阿……
球迷看踢得不好不爽还要其他理由吗？
老实说帕雷霍这几年我也不太满意，他要也被清走了我也要如释重负一下，偏偏有人不让我说话，以仁长君子要求……这才是太累，不会再说了

能不能用更宽容的心态来对待瓦伦的球员，哪怕是已经离开的球员，我来论坛怎么久了，除了吐槽过情愿变卖主力也不肯接受投资的基金会，从来没有指责或是辱骂过任何球员，哪怕比赛明显是被他断送的。加戈和蒂诺的离开都是有竞技以外的问题存在，可他们选择了心平气和的分手，作为球迷为何不能心平气和送点祝福，如果这样都要生气不满，那巴拉甘，鲁伊斯表现坑爹卖不出去，皮亚蒂耍赖不肯接受乌克兰的报价，当球迷的要怎么办

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-27 23:26
引用34楼 @D杯姐发表的:
能不能用更宽容的心态来对待瓦伦的球员，哪怕是已经离开的球员，我来论坛怎么久了，除了吐槽过情愿变卖主力也不肯接受投资的基金会，从来没有指责或是辱骂过任何球员，哪怕比赛明显是被他断送的。加戈和蒂诺的离开都是有竞技以外的问题存在，可他们选择了心平气和的分手，作为球迷为何不能心平气和送点祝福，如果这样都要生气不满，那巴拉甘，鲁伊斯表现坑爹卖不出去，皮亚蒂耍赖不肯接受乌克兰的报价，当球迷的要怎么办

不能，踢得好夸，踢得差骂。
不晓得女人看球图什么，看球骂娘都不让了，babysit吗？
当球迷本来就实质上和球队一点关系都没有，自作多情以为祝福能保佑他，不如骂娘释放自己的心理压力。叫好和骂人就是看球的唯一乐趣。我又不攻击他人品，没能耐上来现眼作甚。
他是走了，我也没说他以后没救，就说这半个赛季踢得没救而已。就事论事。
若你胸襟开阔（从你id看确实有），是你的本事。不过踢得差你不为所动，踢得好你又如何辨别？踢得差踢得好都风轻云淡，那换个运动吧，这个刺激不了，何必浪费时间。

作者: Rafael 时间: 2013-7-28 08:04
引用34楼 @D杯姐发表的:
能不能用更宽容的心态来对待瓦伦的球员，哪怕是已经离开的球员，我来论坛怎么久了，除了吐槽过情愿变卖主力也不肯接受投资的基金会，从来没有指责或是辱骂过任何球员，哪怕比赛明显是被他断送的。加戈和蒂诺的离开都是有竞技以外的问题存在，可他们选择了心平气和的分手，作为球迷为何不能心平气和送点祝福，如果这样都要生气不满，那巴拉甘，鲁伊斯表现坑爹卖不出去，皮亚蒂耍赖不肯接受乌克兰的报价，当球迷的要怎么办

你爱吹加戈你就吹，这年头谁没几个私心偏爱的球员。你为了吹加戈，想“踩”皇太子就随便“踩”，踩完还要装无辜状“用更宽容的心态来对待瓦伦的球员”，真是活活恶心死人！

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 11:38
引用35楼 @碎马梦呓发表的:
不能，踢得好夸，踢得差骂。
不晓得女人看球图什么，看球骂娘都不让了，babysit吗？
当球迷本来就实质上和球队一点关系都没有，自作多情以为祝福能保佑他，不如骂娘释放自己的心理压力。叫好和骂人就是看球的唯一乐趣。我又不攻击他人品，没能耐上来现眼作甚。
他是走了，我也没说他以后没救，就说这半个赛季踢得没救而已。就事论事。
若你胸襟开阔（从你id看确实有），是你的本事。不过踢得差你不为所动，踢得好你又如何辨别？踢得差踢得好都风轻云淡，那换个运动吧，这个刺激不了，何必浪费时间。

作为一个球迷的原因难道是为了发泄和骂娘来释放自己的心理压力，那为啥不可以选择下点毛片，恐怖片，动作片来看看，同样可以释放自己的心理压力。当球迷如果和球队没有关系，那凭什么来选择主队，靠抓阄抽签吗？如果你觉得叫好和骂人就是看球的唯一乐趣，可以，这是你的选择。同样的，我看球从来不为释放心理压力，纯粹是为了欣赏比赛本身，攻防，战术，拼搏，感觉和观摩战争片一样，角度和心态不同，所以能风轻云淡，宠辱不惊，看球不为刺激，就不能当球迷了吗？
你认为加戈半个赛季踢得没救，我看到他至少有在瓦伦表现好的时候，一个球员有表现好也有表现差的两面性很正常，也是客观存在的事，难道就不是就事论事了。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 11:58
引用36楼 @Rafael 发表的:
你爱吹加戈你就吹，这年头谁没几个私心偏爱的球员。你为了吹加戈，想“踩”皇太子就随便“踩”，踩完还要装无辜状“用更宽容的心态来对待瓦伦的球员”，真是活活恶心死人！

我什么时候吹过加戈，我有说过他是天才，瓦伦放走他会有重大损失之类的话吗，我自己都不止一次说过他在技术上的缺点，要看怎么搭配使用，现在人都已经离开，我要吹可以去阿根廷或者去博卡球迷的论坛，干嘛还在瓦伦专区回帖，这样做有意义吗。至于你认为我在“踩”皇太子，那我也没办法，但我可以摸着良心说自从来论坛就没有专门黑过那个球员，看球回帖也从没指责过哪个球员，你要是从心底里认为我说的都是错，没办法我也不说什么了，我答应你，到转会期结束以前，我都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，ok

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-28 13:36
蒂诺和加戈的组合在我伦人员不整的时期的确撑起了我伦的中场，也因为两人相得益彰的互补带来了一些亮点，我欣赏蒂诺的远射、任意球脚法、不惜体力的奔跑以及偶尔灵光一现的过顶长传，他的缺点是组织能力的技术层面，加戈刚好完全相反，他有着不错的调度组织能力，甚至撕开防线的最后一传，但是精神层面的懈怠让他的缺点比优点更明显，如果说蒂诺属于勤能补拙的一类，那加戈就像足坛里的伤仲永，先天的技术优势不但没有进步，反而被越来越懈怠的心态影响了竞技状态。蒂诺和加戈的组合原本应该是蒂诺靠前打全能中场扫荡和插上，加戈拖后组织和补位，但一到了场上两个人位置就反了，加戈散漫的防守态度导致蒂诺不得不拖后去补位，上赛季蒂诺插上和远射次数锐减其实受了加戈很大的影响，但即便是在不适合的位置他仍然送出了1个进球6个助攻的数据，赛季平均分也排在了第9。而加戈适合的搭档也只有蒂诺一个人，因为只有蒂诺这样勤恳的球员才能为他断后擦屁股。我对加戈的离队比较中立，我欣赏他的技术，但离开了也不太可惜，对于蒂诺倒是真心不舍。

作者: Rafael 时间: 2013-7-28 14:34
引用38楼 @D杯姐发表的:
至于你认为我在“踩”皇太子，那我也没办法，但我可以摸着良心说自从来论坛就没有专门黑过那个球员，看球回帖也从没指责过哪个球员，你要是从心底里认为我说的都是错，没办法我也不说什么了，我答应你，到转会期结束以前，我都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，ok

“帕雷霍去年没啥闪光”，“后来巴帅执教了，他（帕雷霍）又有多少亮眼的表现”——自己大放厥词马上就翻脸不认账？！
“我答应你，到转会期结束以前，我都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，ok”——我要求你什么了吗？还“我答应你”，少来秀悲情这一套。你愿意继续满嘴跑火车的话，请随意。

作者: blueyoyo 时间: 2013-7-28 14:39
好便宜的说。。。

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 14:53
引用31楼 @D杯姐发表的:

首先巴帅在上任后的调整只有清除加戈吗，我虽然曾经怀疑过巴帅的战术，可也不觉得调整就这么简单，下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出，球队没有欧战拖累可以专心前四这些利好因素也都应该算上吧
皇马可以把加戈在板凳上按两年无所谓，因为人家有钱，就算这两千万的转会费都亏了也无关紧要，瓦伦作为一分钱要扳两瓣的房奴，这样浪费的起吗？如果瓦伦也学习皇马，不爽了把加戈在板凳上按两年，到时候350万欧欧元的转会费一分都收不回来，还要贴上两年的工资，全部加起来要亏多少，和平分手不是最好的选择吗
加戈的技术有很明显的问题，我在以前讨论瓦伦中场的帖子中也提过，他跑动不足，对抗能力差只能协防，在遇到中场强力逼抢的时候无法顺利出球，容易失误，都是客观存在的事实。他早已经不是出道时的天才，只是一个有优点有缺点的中场球员，好坏看教练如何使用，如果教练觉得与自己战术不符或者无法让球员扬长避短，也正常，不一定就是球员的错，蒂诺上半赛季优异，在下半赛季暗淡，同样也和教练在中场的搭配使用有关。
一个球队的攻防，输赢，从来是全队协作的事，一个球员表现再差，除非是直接红牌点球之类的严重失误，不然谈不上拖累全队，帕雷霍本赛季也算和所有的中场都搭档过了，他的抗压能力不好导致球队数次被人家断球打反击，这些都该怪他吗，球队过分压上进攻的时候，一个后腰再优秀也可能不堵上全部的防守漏洞
加戈已经心平气和的转会，算他表现没有达到预期，但他在瓦伦的时候和蒂诺撑起伤兵满营的中场，有表现好的场次帮球队取胜，离开的时候没有扯皮闹事，也没有让俱乐部亏本，还有什么对不起瓦伦的地方吗，为什么还要再指责他呢

巴尔韦德执教半个多赛季放弃的球员还真不少。除了加戈之外，就剩下巴拉甘、皮亚蒂、比埃拉和西索科。

巴拉甘是什么货色你自己清楚。皮亚蒂的技术和身体都不行，他能行的就只有爆发力和偶尔灵光一现的射门。比埃拉缺乏战术训练，在球场上的战术执行力很一般，但他也比加戈舍得跑。西索科被放弃的理由和加戈类似，他的防守技术肯定强于瓜尔达多，但战术执行力不够。

总体来说，巴尔韦德清晰地看出加戈、西索科和比埃拉会破坏球队的战术完整性。皮亚蒂和巴拉甘在这个程度上甚至较高概率负贡献。

加戈踢主力的那些比赛，球队的胜率就是很低，成绩跌落到西甲12名。就算是租借到萨斯菲尔德，加戈半个赛季也就踢了3场联赛，4场解放者杯。他在阿甲半个赛季只有三成比赛进入大名单，还有一场是替补。我真不明白，这还不能证明现在的加戈根本无法让教练满意的球员？

巴尔韦德时期球队的成绩在进攻和防守两方面都胜于佩莱格里诺。但是你可能想不起来了，3-4月份的时候拉米和里卡多接连受伤，不看重用的VR踢了几场和马蒂厄搭档的中卫。对西班牙人的那场3：3是怎么被逼平的？哦对，我估计你肯定没看直播，想不起来两个不靠谱中卫和被艹了一个赛季后状态下降的佩雷拉是怎么坑爹的。

几个月前你刚来的时候我还以为你有点干货，但其实直播帖你从没出现过。

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 15:02
引用39楼 @阿根廷小白发表的:
蒂诺和加戈的组合在我伦人员不整的时期的确撑起了我伦的中场，也因为两人相得益彰的互补带来了一些亮点，我欣赏蒂诺的远射、任意球脚法、不惜体力的奔跑以及偶尔灵光一现的过顶长传，他的缺点是组织能力的技术层面，加戈刚好完全相反，他有着不错的调度组织能力，甚至撕开防线的最后一传，但是精神层面的懈怠让他的缺点比优点更明显，如果说蒂诺属于勤能补拙的一类，那加戈就像足坛里的伤仲永，先天的技术优势不但没有进步，反而被越来越懈怠的心态影响了竞技状态。蒂诺和加戈的组合原本应该是蒂诺靠前打全能中场扫荡和插上，加戈拖后组织和补位，但一到了场上两个人位置就反了，加戈散漫的防守态度导致蒂诺不得不拖后去补位，上赛季蒂诺插上和远射次数锐减其实受了加戈很大的影响，但即便是在不适合的位置他仍然送出了1个进球6个助攻的数据，赛季平均分也排在了第9。而加戈适合的搭档也只有蒂诺一个人，因为只有蒂诺这样勤恳的球员才能为他断后擦屁股。我对加戈的离队比较中立，我欣赏他的技术，但离开了也不太可惜，对于蒂诺倒是真心不舍。

人员不整的时期？巴内加复出之后巴尔韦德也没让他踢后腰，卡纳莱斯更不可能是后腰。要说人员不整，巴尔韦德经历的3-4月份中卫危机比加戈离开前要严重多了。

加戈在走之前做了什么？1月24日，他和帕雷霍都没进入球队大名单。但是他竟然拒绝球队提供的VIP包厢，他被送走完全是自己的玻璃心自找的。连这种起码的职业素养都没有，他球风再文艺有个蛋用？

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 15:11
引用7楼 @D杯姐发表的:
打皇马时人家刚伤了一个多月才复出，上来就首发，打皇马还搞全线压上这么冒险的战术，踢砸了正常，巴尔韦德因为这个原因就连下一场比赛的大名单都不让人进了，摆明了要他背黑锅，这公平吗，加戈为此拒绝观战，我觉得也情有可原，当时冬歇转会马上到期了，加戈租借后布劳略在采访时也说了本来不想在没时间补人的时候租借的，是巴尔韦德坚决要求的，说缺人可以调鲁伊斯打后腰，这才冒险同意了这桩买卖

踢砸了不让进下一场大名单这种事还少见吗？帕雷霍上赛季踢砸了几场比赛连续进不了大名单。阿森纳引进帕雷霍的流言传了一个赛季，后来帕雷霍他妹妹在Facebook上大骂俱乐部，球员买醉酒驾的消息都有。但是他还不是最后好好训练打上主力了？
拒绝俱乐部观战这TM还有道理了？你是职业球员，主场比赛在看台上观战也是工作的一部分。惹毛俱乐部还“情有可原”？

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 15:26
“没啥闪光，没有多少亮眼的表现，”这样的都可以算黑，算大放厥词吗，那我要算我也没办法，那我也说过加戈跑动不行，抗逼抢能力差，是不是也算在黑他。
巴尔韦德放弃加戈，是战术选择也好，是个人恩怨也罢，都已经过去，现在两人都不在瓦伦了，可以不要再提了吗，就算是巴尔韦德看出加戈不符合战术，如果仅仅是战术原因，为何在冬歇期只要求送走他一个人，再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗，至于加戈会阿根廷后发生了什么，我咨询过阿根廷的球迷，答案是俱乐部受伤后在没伤愈的情况下冒险首发国家队比赛，导致伤情加重和反复，所以才上场很少。
打皇马他在没进入球队大名单的情况下，拒绝观战，我也觉得是太骄傲太玻璃心了，可没进名单的帕雷霍是拇指受伤，加戈是什么，仅仅是上场表现不好吗，要知道当时全队健康的后腰只有加戈和蒂诺两个人。这事要怎么说
直播帖里不讨论就算印象流，没干货，当球迷看完比赛再讨论就不行吗，是不是一定要边看球边发言才能算球迷。我给一个已经离开的球员说几句好话，就这么罪不可赦吗？

作者: 碎马梦呓 时间: 2013-7-28 15:31
引用37楼 @D杯姐发表的:
作为一个球迷的原因难道是为了发泄和骂娘来释放自己的心理压力，那为啥不可以选择下点毛片，恐怖片，动作片来看看，同样可以释放自己的心理压力。当球迷如果和球队没有关系，那凭什么来选择主队，靠抓阄抽签吗？如果你觉得叫好和骂人就是看球的唯一乐趣，可以，这是你的选择。同样的，我看球从来不为释放心理压力，纯粹是为了欣赏比赛本身，攻防，战术，拼搏，感觉和观摩战争片一样，角度和心态不同，所以能风轻云淡，宠辱不惊，看球不为刺激，就不能当球迷了吗？
你认为加戈半个赛季踢得没救，我看到他至少有在瓦伦表现好的时候，一个球员有表现好也有表现差的两面性很正常，也是客观存在的事，难道就不是就事论事了。

欣赏比赛有没快感？有快感就有痛感，有痛感你不让我呼痛让我呻吟，阿，好爽，加戈你再来？
我们到底怎么了，我们评价加戈整体失败，没否认他半个赛季有亮点吧。亮点和失败评价毛关系都没。
至于主队，异国他乡这帮没在地性的球迷因为因缘际遇选主队本来就和抓阄没区别。时间长了有感情都正常，但网上喊球队是他生命的我一律视之为蠢狗，对生活太轻贱。
这是我个人态度，你可以不采纳。但你不骂娘还不让人骂娘，这就是纠风稽查队。读书烦透了那些学生会自律委。，欧洲哪个球场不是满场的脏话，所谓素质的德国人，要是也懂德语，看一场直播就能听到不下十句，还是现场消音后的结果。

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 15:39
每次某人出现的帖子在辩论的最后都会变为秀慈悲

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 15:45
PS 我再申明一次，我说到转会期结束以前，都不会再发帖或者回帖讨论瓦伦球员了，不是装悲情，帮加戈说话，也不是秀慈悲，我就是想选择属于平静的看球方式，说不再讨论转会球员了，也是为了不再有争执，别人怎么想就随意吧，我无所谓

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 15:49
引用45楼 @D杯姐发表的:
巴尔韦德放弃加戈，是战术选择也好，是个人恩怨也罢，都已经过去，现在两人都不在瓦伦了，可以不要再提了吗，就算是巴尔韦德看出加戈不符合战术，如果仅仅是战术原因，为何在冬歇期只要求送走他一个人，再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗，至于加戈会阿根廷后发生了什么，我咨询过阿根廷的球迷，答案是俱乐部受伤后在没伤愈的情况下冒险首发国家队比赛，导致伤情加重和反复，所以才上场很少。

“冬歇期为何只要求送走他一人”。因为他不仅仅能力不够，而且玻璃心，怠工，心猿意马。惹毛了高层和主教练。如果仅仅是战术原因，他就不一定会走，就跟巴尔韦德不用的其他人一样。
“再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗”，这不是针对你说的“下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出”吗？巴尔韦德带队在中卫危机的时候球队防守都比加戈在的时候好，所以加戈根本不是一个好后腰。这么简单的逻辑用点心就明白了。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 16:44
引用49楼 @schelotto 发表的:

“冬歇期为何只要求送走他一人”。因为他不仅仅能力不够，而且玻璃心，怠工，心猿意马。惹毛了高层和主教练。如果仅仅是战术原因，他就不一定会走，就跟巴尔韦德不用的其他人一样。
“再说中卫缺人的和中场缺人是一个问题吗”，这不是针对你说的“下半赛季小巴小卡这两个中场核心复出，后防马蒂厄复出”吗？巴尔韦德带队在中卫危机的时候球队防守都比加戈在的时候好，所以加戈根本不是一个好后腰。这么简单的逻辑用点心就明白了。

加戈在巴尔韦德手下就首发了一场吧，这场比赛他刚受伤一个月后复出，表现是不好，可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？
加戈踢主力的时候，大比分输球就两场，马拉加和皇家社会，其中打马拉加的时候全队刚周中血拼完拜仁，打皇家社会若纳斯中途红牌离场，剩下他踢全场的比赛，就贝蒂斯和莱万特输了一个球，当然还有打皇马，但这时候已经是巴尔韦德当主帅了，巴尔韦德带队的时候，后防就没有问题吗，最后一刻因为后防失误被莱万特和西班牙人绝杀，大比分输给皇家社会，这样先进球却被后防断送的比赛不止一场。如果一只球队输球，应该全面的分析问题出在哪里，而不是简单粗暴的推给一两个球员吧

作者: schelotto 时间: 2013-7-28 17:24
引用50楼 @D杯姐发表的:
加戈在巴尔韦德手下就首发了一场吧，这场比赛他刚受伤一个月后复出，表现是不好，可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？
加戈踢主力的时候，大比分输球就两场，马拉加和皇家社会，其中打马拉加的时候全队刚周中血拼完拜仁，打皇家社会若纳斯中途红牌离场，剩下他踢全场的比赛，就贝蒂斯和莱万特输了一个球，当然还有打皇马，但这时候已经是巴尔韦德当主帅了，巴尔韦德带队的时候，后防就没有问题吗，最后一刻因为后防失误被莱万特和西班牙人绝杀，大比分输给皇家社会，这样先进球却被后防断送的比赛不止一场。如果一只球队输球，应该全面的分析问题出在哪里，而不是简单粗暴的推给一两个球员吧

你说的不是正好扇了你自己耳光？其他巴尔韦德不用的球员没被送走，送走的是加戈，不就证明了他玻璃心？对，巴内加和卡纳莱斯还没复出也要把他送走，因为他在赛后的表现已经惹毛主教练和高层了。懂了吗？你是到底分不清什么场外因素和场上表现还是理屈词穷说“可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？”
也许加戈不至于连一个替补的能力都没有，但是就他那职业素养，球队已经放弃了。
我在跟你说球队的胜率提高，你非要跟我比加戈在与不在的时候球队的最差比赛都一样差。这只能说明他确实不是这支球队最烂的球员，没让球队表现的更没节操。可以想象，站在由巴拉甘、埃尔格拉、鲁伊斯和卡莱托组成的后防线面前，搭配塞尔班、德洛斯桑托斯这样的中场，加戈能被你捧为天神般的存在。
不过你既然要提莱万特和西班牙人两场比赛，那就足以证明你根本就没看比赛。对西班牙人那场比赛如果不是两名主力中卫接连受伤，会让鲁伊斯上场犯下那么低级的错误？你是不是根本不知道那场3：3最后被Sergio Garcia怎么扳平的？你对那场比赛的印象就停留在看战报知道被绝杀这么简单的层面上，完全不了解比赛内容。
凡是加戈参加过输掉的比赛，你就要分析全队的问题；加戈不在输掉的比赛，你就要批判巴尔韦德用人失察。是这个意思？
加戈租借之后，球队胜率上升了，中场控制力提高了，马蒂厄成后防中坚了，索尔达多和若纳斯纷纷交出了西甲最佳进球成绩单。可惜球队最后没能完成进入欧冠的奇迹，要不然踢了十几场比赛，半个赛季就因为能力和性格双重原因被扫地出门的加戈与之相比真是讽刺。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-28 18:21
引用51楼 @schelotto 发表的:

你说的不是正好扇了你自己耳光？其他巴尔韦德不用的球员没被送走，送走的是加戈，不就证明了他玻璃心？对，巴内加和卡纳莱斯还没复出也要把他送走，因为他在赛后的表现已经惹毛主教练和高层了。懂了吗？你是到底分不清什么场外因素和场上表现还是理屈词穷说“可教练因为一场比赛，就能认定一个球员玻璃心，怠工，心猿意马，到了即使中场缺人都必须要压哨送走的地步吗？”
也许加戈不至于连一个替补的能力都没有，但是就他那职业素养，球队已经放弃了。
我在跟你说球队的胜率提高，你非要跟我比加戈在与不在的时候球队的最差比赛都一样差。这只能说明他确实不是这支球队最烂的球员，没让球队表现的更没节操。可以想象，站在由巴拉甘、埃尔格拉、鲁伊斯和卡莱托组成的后防线面前，搭配塞尔班、德洛斯桑托斯这样的中场，加戈能被你捧为天神般的存在。
不过你既然要提莱万特和西班牙人两场比赛，那就足以证明你根本就没看比赛。对西班牙人那场比赛如果不是两名主力中卫接连受伤，会让鲁伊斯上场犯下那么低级的错误？你是不是根本不知道那场3：3最后被Sergio Garcia怎么扳平的？你对那场比赛的印象就停留在看战报知道被绝杀这么简单的层面上，完全不了解比赛内容。
凡是加戈参加过输掉的比赛，你就要分析全队的问题；加戈不在输掉的比赛，你就要批判巴尔韦德用人失察。是这个意思？
加戈租借之后，球队胜率上升了，中场控制力提高了，马蒂厄成后防中坚了，索尔达多和若纳斯纷纷交出了西甲最佳进球成绩单。可惜球队最后没能完成进入欧冠的奇迹，要不然踢了十几场比赛，半个赛季就因为能力和性格双重原因被扫地出门的加戈与之相比真是讽刺。

我本来不过是一个球迷中立的眼光在看待加戈的转会，从没捧过他，我提过他的缺点，也没有认为他离开会影响瓦伦的战术，可在你眼里加戈一无是处，在瓦伦仅有的一点好也要全部抹平，他和巴尔韦德有矛盾是事实，强行送走不就是巴尔韦德的意思吗，布劳略当时的采访也讲过了，人家老老实实的租借，心平气和的转会，话都没多说一句，这从哪个方面来证明他玻璃心，难道还要对这一切表现的非常乐意或者高兴吗
莱万特和西班牙人我都看了，也知道是谁断送了比赛，我这么说也不过是想证明巴尔韦德在中卫缺人的时候防守也有问题，并不好，但这些比赛失利我有责怪过巴尔韦德吗，我一直坚持输球要看全部的因素，而不是简单归结给一两个球员，所以连鲁伊斯也没有骂过
巴尔韦德执教更多的是改变了球队进攻，变得更加顺畅和有条理，加上中前场小巴小卡这些组织者的恢复，索尔达多和若纳斯自然有了更好的状态，可当时后防就没有问题吗，先进球后丢球失掉的比赛不在少数，加戈上半赛季在佩帅手下都还缺席过不少比赛，球队成绩不好都是他存在，球队成绩好了就是因为他离开，加戈对瓦伦有这么大的影响力吗，一个教练的调整，就是赶走一个球员这么简单吗

作者: Xx慕丝雨xx 时间: 2013-7-28 21:08
引用13楼 @阿根廷小白发表的:
他的定位是防守型后腰，组织不是他的强项

So...给他6号...囧，我对他完全不信任啊...

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-29 21:12
引用43楼 @schelotto 发表的:
哟，我就知道你会在中前卫和后腰这件事上发难。可惜啊，瓦伦西亚几乎大部分时间都在踢4231，不是433，根本没有中前卫这个位置。4231的2难道不是双后腰的意思？
而且吧，这赛季帕雷霍踢后腰的时候如果搭档是Tino，他就是那个拖在后面的人。当然如果你没看比赛凭印象或者想象，就应该多做一点功课。所以，就算按照你的狭隘定义（拖在最后面那个人叫后腰）的话，那些比赛里帕雷霍在踢单后腰，而且还踢得不错。你证明不了你说“Fede踢Parejo替补”这样的论点。
你发表什么见解是你的自由，遭我的反驳也是我的自由。我的优越感就是对某些人的，准确的说是三个人。如果现在还是我在这儿当斑竹，我会建议你以后最好别来，没干货就少下点定论。我不爽的事情很简单，这几场比赛之前几乎没人知道Federico Cartabia，你却要装懂球帝向大家科普他是Parejo类型的中场。你既然成年了就要对自己说过的话负责，哪怕是网络上。

如果你所了解的4231的2就是双后腰的话，那我只能说你的足球知识趋于过时狭隘了，那433是不是就只能理解为三后腰了？巴萨的三后腰是一个防守型后腰加两个组织型中前卫，穆里尼奥的皇马对巴萨对我伦也都打过433，但是他的433是一个组织型后腰加两个防守型后腰，同样的433那个3可以都是后腰也可以只有一个后腰，如果非要以你每一个数字代表的都是平行的相同位置，那战术只会比纸面上更死板。回到你说的那个2，皇马的那个2同样是后腰的阿隆索加中前卫的赫迪拉，贝蒂斯的卡尼亚斯和贝尼亚特，切尔西的米克尔和拉米雷斯，如果你懂得看战术板那就该知道上面的位置几乎都是不对称的。还有，如果说拖在最后面那个人叫后腰属于狭隘的定义，那我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远，以及拖后中场到底是被摆在战术板的哪里。

无论是德国的《转会市场》还是FIFA，对帕雷霍位置的定位都是第一位置中前卫，第二位置前腰，很遗憾没有你口中的组织型后腰

[ 此帖被阿根廷小白在2013-07-29 21:38修改 ]

作者: schelotto 时间: 2013-7-30 04:08
引用54楼 @阿根廷小白发表的:

来来来，我列举一下从我们争论开始到现在你偷换了几次概念：

1. 我们在讨论Fede踢边锋和前腰而不是后腰——你非要来论证Parejo踢中前卫和前腰；你什么时候才肯把论述回到Fede的问题上？你是不是默认了自己之前对Fede下的结论是基于想象？

2. 我说4231里的2是双后腰——你引申为433的3等同于三后腰；那442是不是四后腰？WM是不是六后腰？

3. 你说Parejo搭档Tino和Albelda时那个拖后的不是他，类比于在巴萨Busquets拖后，Xavi是中前卫。你用这个说法来证明Parejo就是你口中的中前卫。我没理解错吧？——然后我告诉你Parejo和Tino搭档他拖后，你解释不了这个问题又转移话题，说什么433。埃梅里最后那个赛季打皇马我蝠就是踢433，很可惜的是，那场比赛拖在最后面还是Parejo。那场比赛的三个中场是Tino, Topal和Parejo，顶在最前面的是Tino，Topal居中，Parejo负责站在后卫前调度。如果这都不能证明Parejo踢后腰（搞笑的是，这是你自己提出来的，我都差点没想起来），那你是不是要说那场比赛我们在踢三中前卫啊？反正在你眼里，需要Parejo是中前卫的时候他就是，需要他是前腰的时候他就是，反正他怎么踢都不是后腰。

4. 我说瓦伦西亚的4231是双后腰——你将某些球队的4231中的2拿出来做反例。我承认皇马的配置是一个防守型后腰一个中前卫。可惜啊，还是那句话，Parejo和Tino的搭配里Parejo扮演的是Alonso的角色。这赛季所有他俩搭档后腰的比赛几乎都是这个配置。另外，还有很多球队的2就是经典的双后腰啊。马拉加的Iturra，Toulalan和Camacho三个人轮换踢双后腰，拜仁的小猪和哈马也是双后腰，这样的例子我不多举了，因为我不怎么看其他欧洲球队比赛。

5. 不是我说拖在后面的后腰叫狭隘定义——这是你说的：“帕雷霍除了回撤要球哪次是真正意义被放在中场最靠后的位置，他的身边不是蒂诺就是阿尔贝尔达甚至是鲁伊斯，现在有了弗埃戈和罗梅乌他同样不可能拖在最后。”你的意思不就是Parejo不拖后不叫后腰吗？你自己都知道这狭隘，我也觉得狭隘。你抽自己嘴巴没抽够是么？那么就看看下面这条：

6. “我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远”——你千万别忘了，拖后就是后腰这个概念是你说的，跟我有半毛钱关系？你用“拖后中卫”来类比之前的“拖后中场”，是来证明你比之前的你更2B？

7. 你终于说了有点用的东西了：“拖后中场到底是被摆在战术板的哪里”。——不过你好像混淆了一个球员的战术位置，也就是教练让他踢什么位置——和一个球员的技术性位置，也就是他16-18岁所适应的位置。Parejo出道的时候踢前腰，在Castilla，QPR和赫塔菲的第一个赛季，但是从赫塔菲的第二个赛季开始他的位置就已经很靠后了。巴尔韦德在上赛季放手用他踢了若干场次单后腰，这是不争的事实。但是这些数据未必就会从transfermarkt显示出来。这就像Jordi Alba在往左后卫转型期间，transfermarkt也把他定义为左边锋一样。哦对了，忘了讲，Jordi Alba在2010年的年度官方选秀还被评为左边锋的银奖呢。要是那个时候你就知道查transfermarkt，他的位置肯定是左边锋。所以，回到你的问题，拖后中场到底是被摆在战术板的哪里？这因人而异，但是这和“Parejo在瓦伦西亚是组织后腰”的论点一点关系也没有。

我真不鄙视球盲，我鄙视的没看比赛还来指点江山的装逼犯。我还在等你把Fede的问题解释清楚，他和Parejo的相似之处在哪？今天的《超级体育》头版是Fede是下一个忠诚版的Isco。你不是列举了一大批B队球员吗？你不是说Fede来踢Parejo替补吗？你连Parejo的比赛都看的不多，你敢说你真的看过Fede在Mestalla踢球？

你爱怎么狡辩都行。我还就奉陪到底了。我还要说，我代表我自己不欢迎你。以后见你装逼一次我骂一次。

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 08:52
引用55楼 @schelotto 发表的:

来来来，我列举一下从我们争论开始到现在你偷换了几次概念：

1. 我们在讨论Fede踢边锋和前腰而不是后腰——你非要来论证Parejo踢中前卫和前腰；你什么时候才肯把论述回到Fede的问题上？你是不是默认了自己之前对Fede下的结论是基于想象？

2. 我说4231里的2是双后腰——你引申为433的3等同于三后腰；那442是不是四后腰？WM是不是六后腰？

3. 你说Parejo搭档Tino和Albelda时那个拖后的不是他，类比于在巴萨Busquets拖后，Xavi是中前卫。你用这个说法来证明Parejo就是你口中的中前卫。我没理解错吧？——然后我告诉你Parejo和Tino搭档他拖后，你解释不了这个问题又转移话题，说什么433。埃梅里最后那个赛季打皇马我蝠就是踢433，很可惜的是，那场比赛拖在最后面还是Parejo。那场比赛的三个中场是Tino, Topal和Parejo，顶在最前面的是Tino，Topal居中，Parejo负责站在后卫前调度。如果这都不能证明Parejo踢后腰（搞笑的是，这是你自己提出来的，我都差点没想起来），那你是不是要说那场比赛我们在踢三中前卫啊？反正在你眼里，需要Parejo是中前卫的时候他就是，需要他是前腰的时候他就是，反正他怎么踢都不是后腰。

4. 我说瓦伦西亚的4231是双后腰——你将某些球队的4231中的2拿出来做反例。我承认皇马的配置是一个防守型后腰一个中前卫。可惜啊，还是那句话，Parejo和Tino的搭配里Parejo扮演的是Alonso的角色。这赛季所有他俩搭档后腰的比赛几乎都是这个配置。另外，还有很多球队的2就是经典的双后腰啊。马拉加的Iturra，Toulalan和Camacho三个人轮换踢双后腰，拜仁的小猪和哈马也是双后腰，这样的例子我不多举了，因为我不怎么看其他欧洲球队比赛。

5. 不是我说拖在后面的后腰叫狭隘定义——这是你说的：“帕雷霍除了回撤要球哪次是真正意义被放在中场最靠后的位置，他的身边不是蒂诺就是阿尔贝尔达甚至是鲁伊斯，现在有了弗埃戈和罗梅乌他同样不可能拖在最后。”你的意思不就是Parejo不拖后不叫后腰吗？你自己都知道这狭隘，我也觉得狭隘。你抽自己嘴巴没抽够是么？那么就看看下面这条：

6. “我也很乐意听你解释下拖后中卫究竟离门将最近还是最远”——你千万别忘了，拖后就是后腰这个概念是你说的，跟我有半毛钱关系？你用“拖后中卫”来类比之前的“拖后中场”，是来证明你比之前的你更2B？

7. 你终于说了有点用的东西了：“拖后中场到底是被摆在战术板的哪里”。——不过你好像混淆了一个球员的战术位置，也就是教练让他踢什么位置——和一个球员的技术性位置，也就是他16-18岁所适应的位置。Parejo出道的时候踢前腰，在Castilla，QPR和赫塔菲的第一个赛季，但是从赫塔菲的第二个赛季开始他的位置就已经很靠后了。巴尔韦德在上赛季放手用他踢了若干场次单后腰，这是不争的事实。但是这些数据未必就会从transfermarkt显示出来。这就像Jordi Alba在往左后卫转型期间，transfermarkt也把他定义为左边锋一样。哦对了，忘了讲，Jordi Alba在2010年的年度官方选秀还被评为左边锋的银奖呢。要是那个时候你就知道查transfermarkt，他的位置肯定是左边锋。所以，回到你的问题，拖后中场到底是被摆在战术板的哪里？这因人而异，但是这和“Parejo在瓦伦西亚是组织后腰”的论点一点关系也没有。

我真不鄙视球盲，我鄙视的没看比赛还来指点江山的装逼犯。我还在等你把Fede的问题解释清楚，他和Parejo的相似之处在哪？今天的《超级体育》头版是Fede是下一个忠诚版的Isco。你不是列举了一大批B队球员吗？你不是说Fede来踢Parejo替补吗？你连Parejo的比赛都看的不多，你敢说你真的看过Fede在Mestalla踢球？

你爱怎么狡辩都行。我还就奉陪到底了。我还要说，我代表我自己不欢迎你。以后见你装逼一次我骂一次。

大家别伤了和气。大家就是在理解上进入了死胡同。
帕雷霍确实不是组织型后腰(也就是前面列举的皮尔洛)，他是一个“组织型中场”！但他在球队代行的就是这一职能。他不是，他真的不是！可是他一直在干，那他是不是(当然他没有发动太多的实质性进攻，这方面佩爷疯狂的套上帮了他)？为什么下半程大家觉得他踢得好，就是巴神解放了他。上半程我伦中场一个能突的人都没有。所以整个上半程我们阵地战都乏力。如果不是帕雷霍送了那么多好球给索九若七，我伦还打个球(当然你可以理解为这是他的分内工作)。也许我这些都是废话，但请前辈们讨论还是不要太激动，要冷静。至于fede，他这么瘦小，踢我伦这种后腰必死无疑哦！他的右脚不怎么好用，防守一定会死的！我还是希望他能练出维森特的影子。还有我不明白帕雷霍踢出了他的技术还有那么多人黑，什么心态？

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 08:55
引用53楼 @Xx慕丝雨xx 发表的:
So...给他6号...囧，我对他完全不信任啊...

应该先给五号嘛！

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 09:15
引用52楼 @D杯姐发表的:

我本来不过是一个球迷中立的眼光在看待加戈的转会，从没捧过他，我提过他的缺点，也没有认为他离开会影响瓦伦的战术，可在你眼里加戈一无是处，在瓦伦仅有的一点好也要全部抹平，他和巴尔韦德有矛盾是事实，强行送走不就是巴尔韦德的意思吗，布劳略当时的采访也讲过了，人家老老实实的租借，心平气和的转会，话都没多说一句，这从哪个方面来证明他玻璃心，难道还要对这一切表现的非常乐意或者高兴吗
莱万特和西班牙人我都看了，也知道是谁断送了比赛，我这么说也不过是想证明巴尔韦德在中卫缺人的时候防守也有问题，并不好，但这些比赛失利我有责怪过巴尔韦德吗，我一直坚持输球要看全部的因素，而不是简单归结给一两个球员，所以连鲁伊斯也没有骂过
巴尔韦德执教更多的是改变了球队进攻，变得更加顺畅和有条理，加上中前场小巴小卡这些组织者的恢复，索尔达多和若纳斯自然有了更好的状态，可当时后防就没有问题吗，先进球后丢球失掉的比赛不在少数，加戈上半赛季在佩帅手下都还缺席过不少比赛，球队成绩不好都是他存在，球队成绩好了就是因为他离开，加戈对瓦伦有这么大的影响力吗，一个教练的调整，就是赶走一个球员这么简单吗

他还是太鸡冻了。。。。本身引进加戈就是一个错误。如果我们引进的是一个防守型中场就好了。尽管巴神受伤，但在后腰上另一个偏进攻的位置蒂诺和帕雷霍都能踢(参考10年疯狂的蒂诺+阿达)。何况右路佩雷拉还是一个拉姆式的后卫，更是麻烦了加戈和帕雷霍。我只能说，加戈的实力和心理素质就到这了，上面给的那些过人数据，不过是疯狗逼抢过来，转身一扣罢了，这些对于巴神和太子来说这是易如反掌的事。加戈对得起身价(就那么点儿)。他有很多天赋，但这些天赋我伦不需要，皇马不需要，整个西甲都不需要。勉强没幸福。最后做了替死鬼，人家也很难受，我们还是祝福他吧

作者: fernandes 时间: 2013-7-30 10:20
同意楼上看法，引进加戈是错误，可能现在他更适合阿甲。
大家都有共同的爱好，都在关注这个球队，别伤了和气。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 13:05
引用58楼 @valenpany 发表的:
他还是太鸡冻了。。。。本身引进加戈就是一个错误。如果我们引进的是一个防守型中场就好了。尽管巴神受伤，但在后腰上另一个偏进攻的位置蒂诺和帕雷霍都能踢(参考10年疯狂的蒂诺+阿达)。何况右路佩雷拉还是一个拉姆式的后卫，更是麻烦了加戈和帕雷霍。我只能说，加戈的实力和心理素质就到这了，上面给的那些过人数据，不过是疯狗逼抢过来，转身一扣罢了，这些对于巴神和太子来说这是易如反掌的事。加戈对得起身价(就那么点儿)。他有很多天赋，但这些天赋我伦不需要，皇马不需要，整个西甲都不需要。勉强没幸福。最后做了替死鬼，人家也很难受，我们还是祝福他吧

本来我也是赞同 @阿根廷小白的说法，只要队里还有小巴和帕雷霍，加戈离开是没啥影响的，去年他刚来的时候队里确实缺防守后腰，因为阿贝年纪实在太大了，剩下的蒂诺和帕雷霍都不是负责防守的。可因为各种因素，防守后腰没买到，当时佩帅考虑到小巴和小卡都受伤，队里缺人，这才去皇马捡便宜。蒂诺防守卖力，插上的进攻也不错，就是球商不太高，无法负担起在后场调度和控制节奏等等任务，加戈刚好能和蒂诺互补，而且他还算有一点防守能力，可以在蒂诺插上的进攻的时候保护一下防线，当然可能也不是干的很好，凑合着用呗，所以才有上半赛季两人搭档时几场比较好的表现，下半赛季小巴和小卡都恢复了，以加戈的特点确实也没多大用了，毕竟他不是纯防守后腰，也干不来天天去满场飞奔拦截的活。经历过换帅等矛盾，赛季刚结束唯一适合与他搭档的蒂诺又离开了，他想走并离开就变成一件很正常的是。勉强没幸福，最后他和瓦伦和平分手，不吵不闹的转会给新人腾位置，瓦伦也顺水推舟，在财政困难的时候接受博卡先买一半的分期付款，不为了一次性回本就逼着往欧州卖，不是一件好事吗

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 13:12
引用59楼 @fernandes 发表的:
同意楼上看法，引进加戈是错误，可能现在他更适合阿甲。
大家都有共同的爱好，都在关注这个球队，别伤了和气。

本来讨论应该也是一件和和气气的事，发表各自的观点就可以了，针锋相对没必要，加戈已经离开，瓦伦唯一要关心的实际上还是何时回收剩下一半的尾款，帕雷霍和新人fede未来表现如何，也应该等新赛季踢了以后再说吧

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 15:07
引用60楼 @D杯姐发表的:
本来我也是赞同 @阿根廷小白的说法，只要队里还有小巴和帕雷霍，加戈离开是没啥影响的，去年他刚来的时候队里确实缺防守后腰，因为阿贝年纪实在太大了，剩下的蒂诺和帕雷霍都不是负责防守的。可因为各种因素，防守后腰没买到，当时佩帅考虑到小巴和小卡都受伤，队里缺人，这才去皇马捡便宜。蒂诺防守卖力，插上的进攻也不错，就是球商不太高，无法负担起在后场调度和控制节奏等等任务，加戈刚好能和蒂诺互补，而且他还算有一点防守能力，可以在蒂诺插上的进攻的时候保护一下防线，当然可能也不是干的很好，凑合着用呗，所以才有上半赛季两人搭档时几场比较好的表现，下半赛季小巴和小卡都恢复了，以加戈的特点确实也没多大用了，毕竟他不是纯防守后腰，也干不来天天去满场飞奔拦截的活。经历过换帅等矛盾，赛季刚结束唯一适合与他搭档的蒂诺又离开了，他想走并离开就变成一件很正常的是。勉强没幸福，最后他和瓦伦和平分手，不吵不闹的转会给新人腾位置，瓦伦也顺水推舟，在财政困难的时候接受博卡先买一半的分期付款，不为了一次性回本就逼着往欧州卖，不是一件好事吗

你是女生？男女之间思考方式搞得。贴吧里有些高等级的女球迷吧，老发一些文章煽情，说什么祝福，怀念。我们其实也可以看作是正能量。但说实话，我是特么觉得很恶心，看场球，用不用搞得像抗震救灾似的？
关于帕雷霍:半个赛季我看了n场直播看不出加戈哪里强过帕雷霍，我的观点就是这样。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 15:22
引用62楼 @valenpany 发表的:
你是女生？男女之间思考方式搞得。贴吧里有些高等级的女球迷吧，老发一些文章煽情，说什么祝福，怀念。我们其实也可以看作是正能量。但说实话，我是特么觉得很恶心，看场球，用不用搞得像抗震救灾似的？
关于帕雷霍:半个赛季我看了n场直播看不出加戈哪里强过帕雷霍，我的观点就是这样。

你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 15:45
引用63楼 @D杯姐发表的:
你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊

首先“位置从来就是不同的”这句话就够人家说了，从来不同和不从来同是两个概念。郜林和c罗也是“不同工种”，难道你就不能肯定“我是看不出郜林哪里比c罗强”这句话的观点是对的？

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 15:52
引用63楼 @D杯姐发表的:
你要觉得祝福怀念比较煽情，可能是男性和女性思维方式不同吧，你要从男性的角度觉得这样太煽情了有点恶心，我只能说没办法，这是天生性别差异导致的观念不同，至于帕雷霍是否比加戈强，这事我个人觉得真没法比较，两人的位置从来就是不同的，特点也不一样，怎么比较，好比工种不同的两个员工却要按照一个标准进行考核，这根本没法操作啊

更确切说，每个人可以担任不同角色。你本来理解就错了。“帕雷霍哪里都不比加戈强”，这句话就证明了我的观点就是，无论帕雷霍担任加戈平时担任的哪个工种，都比他强

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 16:40
引用65楼 @valenpany 发表的:
更确切说，每个人可以担任不同角色。你本来理解就错了。“帕雷霍哪里都不比加戈强”，这句话就证明了我的观点就是，无论帕雷霍担任加戈平时担任的哪个工种，都比他强

能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 17:18
引用66楼 @D杯姐发表的:
能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较

你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 17:18
引用67楼 @valenpany 发表的:
你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊

中间打错，是“我伦失球”

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 17:30
引用66楼 @D杯姐发表的:
能担任其他角色是一回事，能不能干好事另外一回事吧，好比一个队里没前腰了，让一个组织后腰提前去打前腰，或者没组织后腰了让前腰后置去组织，或者再极端一点，诸如后腰客串中卫，中卫客串后腰之类的，都叫担任其他角色，但也不是人人都表现很好的，因为每个球员都有自己分内擅长的工作，具体点对比的话帕雷霍作为MC,在进球助攻方面都比加戈好，可算到平均的拦截抢断，加戈作为DM数据就比帕雷霍优秀，所以我才觉得两个人不能放在一起比较

具体数据我是没时间找不了了，趁我在路上没事干顺便看了看，本赛季最惨的三场失利，零比四马拉加，二比五社会，零比五皇马，后腰清一色，就是加戈。人家是速度不够被打几个反击，加戈全是压倒性溃败，剩下的我都懒得说

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 19:50
引用69楼 @valenpany 发表的:
具体数据我是没时间找不了了，趁我在路上没事干顺便看了看，本赛季最惨的三场失利，零比四马拉加，二比五社会，零比五皇马，后腰清一色，就是加戈。人家是速度不够被打几个反击，加戈全是压倒性溃败，剩下的我都懒得说

不看具体的比赛过程，也不看赛后的数据分析，就把失利归咎于加戈一人，这样的分析方式不合理，那瓦伦上半赛季赢球的功劳是不是也要算一他个人的，0比4马拉加，全队周中刚血拼完拜仁，佩莱格里诺又脑子进水的压上进攻，才导致惨败，2比5社会，队里蒂诺和阿贝都不能上，场上没有负责防守的后腰，若纳斯又刚进球就吃红牌，0比5皇马皇马那场就更难说了，当时已经是巴帅执教了，加戈受伤一个月刚好了就首发，而且那场比赛你应该也看了，球队防线压得非常冒进靠前，以上这些因素是不是都要考虑进去。瓦伦被人打反击输球就要怪后腰的话，下半赛季我们被皇家社会暴揍的时候要怪谁，球队输赢从来都是很多方面综合因素的结果，不然砸锅卖铁找个好腰就解决全部问题是不是太简单了

[ 此帖被D杯姐在2013-07-30 20:01修改 ]

作者: D杯姐 时间: 2013-7-30 20:37
引用67楼 @valenpany 发表的:
你加戈多一点点拦截就比帕雷霍强？如果帕雷霍像加戈那样缩在后场，数据也会好些。还有他两是属于竞争关系，两个人都是双后腰里进攻需要上前去的那个。我不见你加戈有哪次上前去。如果你说他俩是拖后组织者，那我伦有多少个进球是帕雷霍失误被进有多少是加戈失误被进？何况帕雷霍顶的是佩雷拉和拉米的空当，说到这里，我还能扯上说究竟两人策动多少次进球呢，我不需要看数据看集锦，因为我看比赛多看在眼里。没有佩雷拉冒险的插上，索九若七进个那么多球啊

我其实一直不理解为啥要一个DM和一个MC摆在一起评价，特点不同，在战术中的使用也不同啊。帕雷霍作为后腰什么都比加戈强的话，难道拦截抢断不算一个后腰的指标，如果帕雷霍像加戈缩在后场拦截抢断会更好，那套用加戈在阿根廷国家队的使用，给他配个好的防守后腰让他可以专心向前，他助攻的数据是否也会更好，我在看比赛，上半赛季加戈和蒂诺搭档的时候，尤其在蒂诺插上进攻的时候，他也在帮忙防守的，不然拦截抢断的数据何来，蒂诺又怎么能刷到那些远射和助攻，而且加戈作为一个DM，基本不是负责向前的，在阿根廷，罗马或者瓦伦，他的职责就是协防，加上衔接调度，组织工作都是由前场的组织者来完成，如果加戈和身为MC帕雷霍一定要算竞争者的话，那小巴也是MC，是不是也算加戈的竞争者，如果算的话，又如何解释他们好几次一起上的原因呢

作者: 内涵的海盗 时间: 2013-7-30 23:13
我虽然不曾看过几场球，但是我相信巴尔韦德、旧机器和萨尔沃的眼光

作者: Lovelymarmot 时间: 2013-7-30 23:18
引用72楼 @内涵的海盗发表的:
我虽然不曾看过几场球，但是我相信巴尔韦德、旧机器和萨尔沃的眼光

。。。你终于说了一句让我赞同的话~~

作者: valenpany 时间: 2013-7-30 23:37
引用71楼 @D杯姐发表的:
我其实一直不理解为啥要一个DM和一个MC摆在一起评价，特点不同，在战术中的使用也不同啊。帕雷霍作为后腰什么都比加戈强的话，难道拦截抢断不算一个后腰的指标，如果帕雷霍像加戈缩在后场拦截抢断会更好，那套用加戈在阿根廷国家队的使用，给他配个好的防守后腰让他可以专心向前，他助攻的数据是否也会更好，我在看比赛，上半赛季加戈和蒂诺搭档的时候，尤其在蒂诺插上进攻的时候，他也在帮忙防守的，不然拦截抢断的数据何来，蒂诺又怎么能刷到那些远射和助攻，而且加戈作为一个DM，基本不是负责向前的，在阿根廷，罗马或者瓦伦，他的职责就是协防，加上衔接调度，组织工作都是由前场的组织者来完成，如果加戈和身为MC帕雷霍一定要算竞争者的话，那小巴也是MC，是不是也算加戈的竞争者，如果算的话，又如何解释他们好几次一起上的原因呢

前辈你好闲，发一堆废话我都懒得看。马修和科斯塔也不是一个位置的(类似阿比达尔和泡面)，那是不是讨论他们谁更强谁踢中卫更出色？阿尔巴踢左后卫拦截也没马修多难道马修就比他强？人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了，谁更好是看战绩的。前面我说那些你说那些都是战术板的东西而已。我只是学生，没你专业，我用眼看，用嘴说话。加戈和太子为球队带来了什么，失去了什么，一衡量就知道谁强。球队战绩说明一切，你为蒂诺刷数据有什么用？就凭你说加戈是dm我就不想再解释下去。这种人踢dmf阿根廷明年世界杯九成止步八强。我说到这里为止

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-31 00:02
引用55楼 @schelotto 发表的:

对于你写的这么多，我只能说你真的很耐操，我一瞧这么多都没耐心看下去，帕雷霍打组织型后腰是你的观点，而我说FEDE能打帕雷霍的观点就是帕雷霍不是后腰，FEDE的三个位置是边前、前腰和中前，和我所论述的帕雷霍所打的两个位置前腰和中前在位置上符合，这就是我所要说的，不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。再然后，我举例的433要说的是那个3不代表就是三后腰，只是说如果说4231的2代表的一定就是双后腰的话那以你的观点433的3就是所谓的三后腰，这是从你那引申出来的，没想到你居然连这都能理解相反还反驳我442是不是就是四后腰。还有你说的阿尔巴，他出道的确是左边锋，后来转型左后卫，transfermarkt也更新了这个位置，马蒂厄是左后卫，伤愈复出后被拉去打中卫，transfermarkt也已经更新了马蒂厄能打中卫的位置，而帕雷霍呢，在马蒂厄复出前他可是一直都在，按你所说一个打组织后腰比马蒂厄出场次数还多的球员为什么transfermarkt偏偏没有给他更新出后腰这个位置，如果说transfermarkt更新不及时那为什么马蒂厄已经更新了?因为他真的不是后腰，只有懂球帝会将一个组织中前卫回撤拿球看做是后腰的标志，帕雷霍刚刚在对米兰的比赛中插上到禁区内破门，哈维也出现过这种画面，皮尔洛和阿隆索还真没怎么见着，作为组织型后腰究竟是留在后卫身前组织调度还是会插上到禁区*河蟹*门得分，我现在还真不知道你怎么理解的。不要以为回撤拿球组织就是后腰，没有一点防守能力还真不行，不要说皮尔洛阿隆索阿尔特塔哈维，连伊涅斯塔法布雷加斯蒂诺巴内加的防守能力都比他强。

作者: schelotto 时间: 2013-7-31 00:56
引用75楼 @阿根廷小白发表的:

少tm泼脏水。就凭你臆想我认为433的3是后腰，你就没资格跟我辩论。

没耐心还看完还说个屁，你智商没救了。看懂了吗？
马蒂厄在图卢兹就踢过中卫，这你都不知道？

作者: schelotto 时间: 2013-7-31 01:26
最后给你几个链接，让你看看，至于有没有耐心就是你的问题了。因为对文字没有耐心是因为你的大脑对文字信息排斥造成的。文字摄入的多少也决定了你大脑的行为习惯，说白了就是智力的一种。

你口口声声的经典组织型后腰Andrea Pirlo在尤文图斯的踢的位置是中前卫：
http://www.whoscored.com/Players/2579/

而Parejo踢的位置就是后腰：
http://www.whoscored.com/Players/28186

注意，Parejo的优点有一项defensive contribution

而相反，你口中比他防守好的伊涅斯塔法布雷加斯的链接在这里：
http://www.whoscored.com/Players/9486/
http://www.whoscored.com/Players/8040/

defensive contribution是伊涅斯塔的弱点，法布雷加斯的弱点是tackling。

这个问题我不打算再回复你了。你基本上只能说“不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。”而完全拿不出任何针对性的论据来。

作者: D杯姐 时间: 2013-7-31 12:02
引用74楼 @valenpany 发表的:
前辈你好闲，发一堆废话我都懒得看。马修和科斯塔也不是一个位置的(类似阿比达尔和泡面)，那是不是讨论他们谁更强谁踢中卫更出色？阿尔巴踢左后卫拦截也没马修多难道马修就比他强？人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了，谁更好是看战绩的。前面我说那些你说那些都是战术板的东西而已。我只是学生，没你专业，我用眼看，用嘴说话。加戈和太子为球队带来了什么，失去了什么，一衡量就知道谁强。球队战绩说明一切，你为蒂诺刷数据有什么用？就凭你说加戈是dm我就不想再解释下去。这种人踢dmf阿根廷明年世界杯九成止步八强。我说到这里为止

我一开始又没说多少，再说您也回了不少帖啊，按您说的“人变了，风格就变了，作用就变了，职能也变了”再变也有份内的事啊，有几个球员从头到脚每个位置都能踢的，球队成绩好坏都算在一个人身上，合理不，至于加戈给蒂诺刷数据，这本来就是战术的一部分，因为前场没有小巴小卡组织者，所以需要蒂诺插上帮忙进攻，加戈在后面帮忙防守，就像中卫里一个上抢一个擦屁股，前锋里一个进球另一个做球拉边助攻，怎么会没有用。还有阿根廷国家队，明年才踢世界杯，能出啥成绩谁也不好说，可10年的时候阿根廷，没有加戈也没有小巴，中场一个组织者都没上，还老马那种水平的教练带队，也打到了八强，万一明年打到4强了怎么办

作者: 阿根廷小白 时间: 2013-7-31 12:43
引用77楼 @schelotto 发表的:
最后给你几个链接，让你看看，至于有没有耐心就是你的问题了。因为对文字没有耐心是因为你的大脑对文字信息排斥造成的。文字摄入的多少也决定了你大脑的行为习惯，说白了就是智力的一种。

你口口声声的经典组织型后腰Andrea Pirlo在尤文图斯的踢的位置是中前卫：
http://www.whoscored.com/Players/2579/

而Parejo踢的位置就是后腰：
http://www.whoscored.com/Players/28186

注意，Parejo的优点有一项defensive contribution

而相反，你口中比他防守好的伊涅斯塔法布雷加斯的链接在这里：
http://www.whoscored.com/Players/9486/
http://www.whoscored.com/Players/8040/

defensive contribution是伊涅斯塔的弱点，法布雷加斯的弱点是tackling。

这个问题我不打算再回复你了。你基本上只能说“不知道是我说得太复杂还是你的理解能力太差，抑或你只愿听得懂你所推崇的，才会得出所谓的偷换概念转移话题。”而完全拿不出任何针对性的论据来。

谢天谢地你终于不打算再回复我了，不然再聊下去我的智商都会受到影响。还原一下最初争执的开端，我就说了不到20个字，你居然能TM的回我499个字，而目的就为了证明第一个说的人是自己，活脱脱一个中国式乡村大妈，絮絮叨叨不依不饶，论坛本来就是随便论随便谈，别人一说了你看不惯的话或者你觉得是和自己说过相似的话，就心胸狭隘的非要争谁是第一个说的，连专利都没申请连版权都没有还剽窃你大爷，这么想争怎么不去跟日本抢钓鱼岛

作者: schelotto 时间: 2013-7-31 14:55
引用79楼 @阿根廷小白发表的:
谢天谢地你终于不打算再回复我了，不然再聊下去我的智商都会受到影响。还原一下最初争执的开端，我就说了不到20个字，你居然能TM的回我499个字，而目的就为了证明第一个说的人是自己，活脱脱一个中国式乡村大妈，絮絮叨叨不依不饶，论坛本来就是随便论随便谈，别人一说了你看不惯的话或者你觉得是和自己说过相似的话，就心胸狭隘的非要争谁是第一个说的，连专利都没申请连版权都没有还剽窃你大爷，这么想争怎么不去跟日本抢钓鱼岛

我还是有必要把事实说清楚：你所谓强烈推荐的“卡塔比亚”只不过是之前提到Fede踢Parejo替补这件事。我比你更早说这句话，可惜后来证明这本来就是一个错误的观点。一个真理会被重复很正常，错误的观点被重复只有剽窃、无知和以讹传讹三种可能。你也证明不了自己这么说的理由，与足球有关的话只有Parejo踢中前卫之类云云。我就是要喷不负责任的言论，因为我比你爱这支球队，就是受不了一个二逼向不了解事实的人信口开河。
至于你爱怎么说我，我根本不会因为你的人身攻击受任何影响。卢瑟依然是卢瑟，几句话就可以试出来智商。你别当我是回复你的，只不过把事情的来龙去脉说清楚而已。

作者: WZRD 时间: 2013-8-1 08:47
只想补充一句，Gago加盟时拒绝了亲吻VCF的队徽。

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