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标题: J联赛90年代的烧钱水平和中超现在相比如何? [打印本页]

作者: 小胖黑子    时间: 2015-6-23 10:29
标题: J联赛90年代的烧钱水平和中超现在相比如何?
J联赛90年代的烧钱水平和中超现在相比如何?  由 小胖黑子 发表
  J联赛90年代也烧了不少钱,烧钱水平和中超现在相比如何?
引进哪些大牌球星和教练了?

作者: IanRush1961    时间: 2015-6-23 10:40
引用0楼 @小胖黑子 发表的:
J联赛90年代也烧了不少钱,烧钱水平和中超现在相比如何?

引进哪些大牌球星和教练了?

你玩玩实况或者创造球会系列不就清楚了吗!
什么的济科,邓加,斯托伊科维奇,刘伟(拉姆斯),姆博马,莱昂纳多的,还有几个德国国家队的边缘人物,一大堆人物,还有就是连阿森纳的温格也执教过名古屋鲸八队。

[ 此帖被IanRush1961在2015-06-23 10:46修改 ]
作者: caoyi455    时间: 2015-6-23 10:45
名古屋虎鲸名宿德拉甘·斯托伊科维奇


作者: chrisnio    时间: 2015-6-23 10:46
莱昂纳多,当年也是当红炸子鸡,就去日本扶贫了。这些球星去,完全带动了日本小朋友对足球的热情。所以泡沫化足球的开始只要利用好了,还是有效果的
作者: 邯郸学球    时间: 2015-6-23 10:46
日本足协比较有能力。靠烧钱吸引了关注度和赞助,发展了很多小孩踢足球,当时留学巴西的小孩子一批一批的,这一代人成长起来为日本足球带来了亚洲冠军,女足世界杯等。
希望我们十几年后也能有个突破。
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 10:47
95美洲杯的巴西有6个文联球员
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 10:49


那时候J联前6名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。

不过也可以看出,即便是恒大这样疯狂烧钱,也没有达到当年巅峰J联的平均投资水平,巅峰J联太可怕了。
把现在这只恒大放到巅峰J联,外援水平基本是六名开外的水平,再加上本土球员的差距,恒大能在能进那个时候的J联前十名都烧高香了。

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-06-23 14:25修改 ]

作者: 小胖黑子    时间: 2015-6-23 10:58
引用6楼 @xuxiaochaoai 发表的:
那时候日本前八名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。

不过也可以看出,即便是恒大也没有达到当年日本的投资水平,日本太可怕了


90年代的日本正处于经济高峰
那个时代的球员便宜
日本人收入20多年没有增长过了
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 11:03
引用7楼 @小胖黑子 发表的:


90年代的日本正处于经济高峰
那个时代的球员便宜
日本人收入20多年没有增长过了

   如果物价稳定还算好,物价还上升就完蛋了。

作者: 小胖黑子    时间: 2015-6-23 11:07
引用8楼 @xuxiaochaoai 发表的:
如果物价稳定还算好,物价还上升就完蛋了。

安倍经济学以来,物价还确实是上涨了。。
作者: Fringe19830609    时间: 2015-6-23 11:13
那时花了不少钱引进了不少过期球员,但对日本本土球员有帮助的,我记得有意大利的斯基拉齐,德国的布赫瓦尔德,乌维拜恩,前南的斯托伊科维奇,然后两个算年龄稍小的巴西球星,右后卫尤尔金霍和左前卫莱昂纳多,那时我记得J联赛还蛮好看的。。。

作者: 瘦狗不瘦    时间: 2015-6-23 11:15
当年有个东西叫丰田杯。
是欧洲冠军对美洲冠军。而且人家是真刀真枪的来打的。什么时候有个中国牌子命名的洲际杯就知道了。
作者: abba1    时间: 2015-6-23 11:19
引用10楼 @Fringe19830609 发表的:
  那时花了不少钱引进了不少过期球员,但对日本本土球员有帮助的,我记得有意大利的斯基拉齐,德国的布赫瓦尔德,乌维拜恩,前南的斯托伊科维奇,然后两个算年龄稍小的巴西球星,右后卫尤尔金霍和左前卫莱昂纳多,那时我记得J联赛还蛮好看的。。。

斯托伊科维奇和济科还留下来做教练什么的,这个不错。
花大钱请来球星最好是能跟他建立长期关系,包括培养球员或者给球员去欧洲牵线搭桥什么的。不要来去匆匆,一拍两散。包括教练也是。
搞得关系破裂就更坏了。
作者: Hoffenheimer    时间: 2015-6-23 11:52
引用12楼 @abba1 发表的:
斯托伊科维奇和济科还留下来做教练什么的,这个不错。
花大钱请来球星最好是能跟他建立长期关系,包括培养球员或者给球员去欧洲牵线搭桥什么的。不要来去匆匆,一拍两散。包括教练也是。
搞得关系破裂就更坏了。

这种我们也有,当年杨晨谢晖去德国,施拉普纳就在中间帮过忙
作者: kakia1    时间: 2015-6-23 11:52
我历史没学好,90年代不是日本经济失去的十年吗?怎么成为巅峰了?
来自 Zen For Android
作者: 在7区    时间: 2015-6-23 11:55
引用11楼 @瘦狗不瘦 发表的:
当年有个东西叫丰田杯。
是欧洲冠军对美洲冠军。而且人家是真刀真枪的来打的。什么时候有个中国牌子命名的洲际杯就知道了。

比亚迪杯, 亚洲冠军对大洋洲冠军
作者: 与吴瑾合体    时间: 2015-6-23 12:00
引用15楼 @kakia1 发表的:
我历史没学好,90年代不是日本经济失去的十年吗?怎么成为巅峰了?
来自 Zen For Android

   是后来证明这样的,当时还是假泡沫一片歌舞升平的样子

作者: 你好啊是你吗    时间: 2015-6-23 12:12
说一些上古大神
比如 莱因克尔  贝贝托  邓加 米希尔劳德鲁普  斯基拉奇  斯托伊科维奇 利特巴尔斯基 乌戈·马拉多纳 而且这些人多数一待待了3-4年

但是这些不主要 主要是挖了很多东亚名人

比如 巅峰安贞焕 朴智星  洪明甫  柳相铁  黄善洪 还有老一点的崔龙珠

最后说一个大阪钢巴的,真的是名宿  他的球星卡现在还很热

Jia Xiuquan(贾秀全) 92-93 大阪钢巴
作者: Fringe19830609    时间: 2015-6-23 12:28
引用12楼 @abba1 发表的:
斯托伊科维奇和济科还留下来做教练什么的,这个不错。
花大钱请来球星最好是能跟他建立长期关系,包括培养球员或者给球员去欧洲牵线搭桥什么的。不要来去匆匆,一拍两散。包括教练也是。
搞得关系破裂就更坏了。其实当时的日本球员更多是受了《足球小将》这本漫画的影响,倾举国之力发展足球,当然效果很不错。。。

作者: fakusa    时间: 2015-6-23 12:50
引用14楼 @Hoffenheimer 发表的:

这种我们也有,当年杨晨谢晖去德国,施拉普纳就在中间帮过忙


施拉普纳不是一个称职的教练,但却是一个精明的生意人和足球经纪人,后来因为转会的事情和杨晨产生了矛盾,当然如果没有他,杨晨,谢晖,周宁也许去不了德国,当年他带曼海姆队来中国参加长城杯的时候,就想要购买3名中国国脚,只是那个时候政策不允许,中国国脚自曾雪鳞时代后,技术滑坡得非常厉害,从当年那支亚洲脚下技术最好的球队变成一班糙哥和傻大个,从当年日本足协请中国退役球员去日本踢球和当青训教练,到现在日本教练到中国帮助搞青训,真是一个莫大的讽刺!
作者: Hoffenheimer    时间: 2015-6-23 12:53
引用20楼 @fakusa 发表的:

施拉普纳不是一个称职的教练,但却是一个精明的生意人和足球经纪人,后来因为转会的事情和杨晨产生了矛盾,当然如果没有他,杨晨,谢晖,周宁也许去不了德国,当年他带曼海姆队来中国参加长城杯的时候,就想要购买3名中国国脚,只是那个时候政策不允许,

更早的时候,古广明去达姆斯塔特踢球是怎么回事?我不大清楚那时候的情况,资料也不好查
作者: ch23    时间: 2015-6-23 13:01
引用21楼 @Hoffenheimer 发表的:
更早的时候,古广明去达姆斯塔特踢球是怎么回事?我不大清楚那时候的情况,资料也不好查

古广明在达姆斯塔特也就第一个赛季比较好,进过6球,后面4个赛季一共才进了2个
他让人意外还是大伤休了一段时间后还能打这个数据
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:07
引用21楼 @Hoffenheimer 发表的:

更早的时候,古广明去达姆斯塔特踢球是怎么回事?我不大清楚那时候的情况,资料也不好查


古广明21岁的时候,就被当时德甲第6名的杜伊斯堡队相中了,当时杜伊斯堡向中国足协提出打包古广明和沈祥福,其时对方更感兴趣的是古,沈实际只是添头,那个时候国脚是被限制出国的,后来,曼海姆来中国参加长城杯,赛后想购买3名中国球员,当中包括古,也是被拒绝了,古广明后来是被北京球员踢断腿之后,被迫退役,然后他申请去德国疗伤,去了德国边疗伤,边在科隆体育学院读书,然后有时踢业余联赛,正好以前相中他的施拉普纳在德乙达姆斯塔特当教练,邀请他加入这支球队,当然后来古也回报了施,没有他的推荐,施当不了中国国家队教练,
作者: 小胖黑子    时间: 2015-6-23 13:07
引用15楼 @kakia1 发表的:
我历史没学好,90年代不是日本经济失去的十年吗?怎么成为巅峰了?
来自 Zen For Android


失去的十年是跟之前的高速成长对比的
而且也是马后炮
日本在那个时代的亚洲仍然是一枝独秀
实际上日元的汇率一直在涨
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:11
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?
作者: rensenbrink    时间: 2015-6-23 13:16
http://www.douban.com/group/topic/7678691/
迟至21世纪开头数年 尼轰佬依然有一批桑巴国字号外援 毕竟效力过的桑巴国脚达到三位数不是盖的

作者: 甘延寿    时间: 2015-6-23 13:17
引用25楼 @fakusa 发表的:
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?

很好解释。

因为中超联赛、中超球队,他们的客人,他们需要负责的并不是球迷,而是上级领导,足协领导,体育局的领导,省市的领导。

球员也一样,只需要对上级负责,对老板负责,不需要对球迷负责。别说网上对骂,只要老板一句话,让去打球迷。球员绝对能一个打十个。

作者: CHRISTIANLEE    时间: 2015-6-23 13:22
引用25楼 @fakusa 发表的:
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?

怎么让人费解了?  好球员能最短时间提升球队到成绩,有了成绩才有球迷,有了球迷,名声球队才能赚钱。小世界杯时代的意甲球场照样不如英超,转播不如德甲,球衣设计不如法甲。球队的球场设计再好,草皮再平整,队里没一个球星,成绩常年摆烂,如果你是外地球迷,会有兴趣看这球队比赛吗?
作者: 邪恶的胖纸    时间: 2015-6-23 13:25
那时候日本光是巴西外援就完爆中超,马拉多纳的弟弟还踢过j联赛。中超什么时候像文联一样出一个绿巨人那样的一线球员

作者: ch23    时间: 2015-6-23 13:29
引用23楼 @fakusa 发表的:


古广明21岁的时候,就被当时德甲第6名的杜伊斯堡队相中了,当时杜伊斯堡向中国足协提出打包古广明和沈祥福,其时对方更感兴趣的是古,沈实际只是添头,那个时候国脚是被限制出国的,后来,曼海姆来中国参加长城杯,赛后想购买3名中国球员,当中包括古,也是被拒绝了,古广明后来是被北京球员踢断腿之后,被迫退役,然后他申请去德国疗伤,去了德国边疗伤,边在科隆体育学院读书,然后有时踢业余联赛,正好以前相中他的施拉普纳在德乙达姆斯塔特当教练,邀请他加入这支球队,当然后来古也回报了施,没有他的推荐,施当不了中国国家队教练,

杜伊斯堡德甲第6名的时候,古广明才19岁,来中国的时候,都接近降级了,长城杯想购买3个的话也就说说,反正都未成行。
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:37
引用28楼 @CHRISTIANLEE 发表的:
怎么让人费解了?  好球员能最短时间提升球队到成绩,有了成绩才有球迷,有了球迷,名声球队才能赚钱。小世界杯时代的意甲球场照样不如英超,转播不如德甲,球衣设计不如法甲。球队的球场设计再好,草皮再平整,队里没一个球星,成绩常年摆烂,如果你是外地球迷,会有兴趣看这球队比赛吗?

现在再烧钱,球迷能有甲A时代多?那时候甲B的球场都暴满, 如果现在球场设施好一些,转播技术好一些,难道不能吸引更多球迷来看球?
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:41
引用30楼 @ch23 发表的:

杜伊斯堡德甲第6名的时候,古广明才19岁,来中国的时候,都接近降级了,长城杯想购买3个的话也就说说,反正都未成行。


古去德乙踢球,已经是他退役之后的事情,第一赛季的时候已经28岁,加上受过重伤,身体,速度都远不能和他年轻的时候相比,第一赛季拿到德乙第3名,进了6个球,这个成绩已经相当惊人了,另外有一点需要说明的是,古广明在国家队时代踢的是边锋,突破过人和边路传中是他的强项,进球能力不强,

[ 此帖被fakusa在2015-06-23 13:49修改 ]
作者: CHRISTIANLEE    时间: 2015-6-23 13:51
引用31楼 @fakusa 发表的:

现在再烧钱,球迷能有甲A时代多?那时候甲B的球场都暴满, 如果现在球场设施好一些,转播技术好一些,难道不能吸引更多球迷来看球?

90年代央视转播意甲德甲开始,德甲转播不管是球场设施,转播技巧,即时比分播报都超过意甲转播水平,但是当时中国意甲球迷数量比德甲球迷高数倍,你觉得是为什么?
再来个假设,如果现在英超联盟最大牌的球员是中国的郜林郑智,球场质量转播技术比现在再提高一倍,英超的转播权你觉得在世界范围能卖多少钱?
作者: chenchen66    时间: 2015-6-23 13:51
不一样的,J联赛一般挖的是退役了或是退役边缘的球星
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:53
引用33楼 @CHRISTIANLEE 发表的:
90年代央视转播意甲德甲开始,德甲转播不管是球场设施,转播技巧,即时比分播报都超过意甲转播水平,但是当时中国意甲球迷数量比德甲球迷高数倍,你觉得是为什么?
再来个假设,如果现在英超联盟最大牌的球员是中国的郜林郑智,球场质量转播技术比现在再提高一倍,英超的转播权你觉得在世界范围能卖多少钱?

很简单,当年意甲是最先开始在中国转播的外国联赛,意甲当时的球场并不差,他们90年举办了世界杯,而且那届世界杯算得上是非常精彩的一届,特别是开幕式
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:55
引用34楼 @chenchen66 发表的:
不一样的,J联赛一般挖的是退役了或是退役边缘的球星

这一招美国大联盟早就用过,而且是世界最顶尖的球星如贝利,贝肯鲍尔,贝尔法斯特,克鲁伊夫等加盟美国大联盟,号召世界扶持美国足球,但是其结局是美国足球联赛后来崩盘,在其中萧条了几年之后,美国足球依靠自己的力量强大了起来,
作者: 小小喵熊    时间: 2015-6-23 13:57
引用35楼 @fakusa 发表的:

很简单,当年意甲是最先开始在中国转播的外国联赛,意甲当时的球场并不差,他们90年举办了世界杯,而且那届世界杯算得上是非常精彩的一届,特别是开幕式

   不差才怪 我记得哪个队主场转播还有个大黑边 绝对是转播史上的奇葩

作者: 云是天上的海    时间: 2015-6-23 13:58
引用34楼 @chenchen66 发表的:
不一样的,J联赛一般挖的是退役了或是退役边缘的球星

退役边缘球星可以参加1998年世界杯?
作者: Crawfishcake2    时间: 2015-6-23 13:58
引用1楼 @xuxiaochaoai 发表的:
  那时候日本前八名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。

不过也可以看出,即便是恒大也没有达到当年日本的投资水平,日本太可怕了


那个年代的转会费哪有现在这么夸张,它的投入就不可能有现在的恒大高,所以你这个话太误导人了
那个时候南美球员到欧洲踢球没有现在这么宽松,所以大把到南美球星还留在南美,丰田杯可以跟欧洲球队踢一踢,没有博斯曼法案,欧洲的豪门也没有现在弄人这么方便,所以欧洲的小国还能拿丰田杯,比如红星。这些南美和东欧国家的经济实力就决定了球员的价格不可能上天。

作者: chenchen66    时间: 2015-6-23 13:59
引用38楼 @云是天上的海 发表的:


退役边缘球星可以参加1998年世界杯?

邓加参加完98世界杯就退役了 我说“退役边缘”有错????你理解成边缘球星了吧
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 13:59

那些巨星都是退役的才去日本的,除了巴西球员,比如莱因客尔,利特巴尔斯基之类
作者: 云是天上的海    时间: 2015-6-23 14:01
引用40楼 @chenchen66 发表的:
邓加参加完98世界杯就退役了 我说“退役边缘”有错????

邓加在J联赛效力了四个赛季 你这边缘范围也比较广
而且98年世界杯后 他还回巴西踢了一个赛季
作者: 云耀    时间: 2015-6-23 14:02
胡尔克也是日本出来的
尤尔金霍什么的都在日本T过
作者: CHRISTIANLEE    时间: 2015-6-23 14:03
引用35楼 @fakusa 发表的:

很简单,当年意甲是最先开始在中国转播的外国联赛,意甲当时的球场并不差,他们90年举办了世界杯,而且那届世界杯算得上是非常精彩的一届,特别是开幕式

意大利的球场质量别说和当时其他四大联赛比,就是和荷兰比利时的球场比也是陈旧不堪。意大利90世界杯杯之后有承办了任何国际的足球比赛吗?90年代我们通过电视看比赛,圣西罗的草皮颜色能和当时的慕尼黑奥林匹克还有韦斯特法伦比吗?
作者: 云是天上的海    时间: 2015-6-23 14:05
引用25楼 @fakusa 发表的:
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?

一是很多企业没动力去买球场所有权。
而且我记得就算买了球场所有权 也没权力改建的。
或者你只能新建
天津泰达 当时新建了一个专业足球场  但是因为地段原因 又迁回了市区的体育场
上海申花的 虹口是政府改建的
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 14:13
引用44楼 @CHRISTIANLEE 发表的:
意大利的球场质量别说和当时其他四大联赛比,就是和荷兰比利时的球场比也是陈旧不堪。意大利90世界杯杯之后有承办了任何国际的足球比赛吗?90年代我们通过电视看比赛,圣西罗的草皮颜色能和当时的慕尼黑奥林匹克还有韦斯特法伦比吗?

我最早看的意甲,没你说的这么不堪,毕竟还举办了90世界杯,当然那些球场放到现在已经是老球场了,另外意大利是地中海式气候,夏季炎热干燥少雨,草皮鲜艳程度当然不能和温带的国家相比,
作者: IanRush1961    时间: 2015-6-23 14:15
引用41楼 @fakusa 发表的:

那些巨星都是退役的才去日本的,除了巴西球员,比如莱因客尔,利特巴尔斯基之类


邓加:磐田山叶(磐田喜悦):当年阵中还有个中山雅史,邓加被叫“鬼军曹”。

姆博马:非洲足球先生,克麦隆国家队上升期,去日本J.LEAGUE的踢球,后来在J.LEAGUE退役。
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 14:17
引用47楼 @IanRush1961 发表的:


邓加:磐田山叶(磐田喜悦):当年阵中还有个中山雅史,邓加被叫“鬼军曹”。

姆博马:非洲足球先生,克麦隆国家队上升期,去日本J.LEAGUE的踢球,后来在J.LEAGUE退役。

这些算不上有名啊,邓加其实就是个中场苦力,你要说白贝利济科是巨星,那是没话说,
作者: ch23    时间: 2015-6-23 14:18
引用32楼 @fakusa 发表的:


古去德乙踢球,已经是他退役之后的事情,第一赛季的时候已经28岁,加上受过重伤,身体,速度都远不能和他年轻的时候相比,第一赛季拿到德乙第3名,进了6个球,这个成绩已经相当惊人了,另外有一点需要说明的是,古广明在国家队时代踢的是边锋,突破过人和边路传中是他的强项,进球能力不强,

他第一年是高开低走,前13轮就6球了,后面0球,不知道是位置挤压还是被研究透了,他第二年似乎也丢主力了,但是第三年又抢回来
作者: IanRush1961    时间: 2015-6-23 14:20
引用48楼 @fakusa 发表的:

这些算不上有名啊,邓加其实就是个中场苦力,你要说白贝利济科是巨星,那是没话说,


济科是日本国家队主教练
温格是名古屋鲸八主教练
作者: CHRISTIANLEE    时间: 2015-6-23 14:22
引用46楼 @fakusa 发表的:

我最早看的意甲,没你说的这么不堪,毕竟还举办了90世界杯,当然那些球场放到现在已经是老球场了,另外意大利是地中海式气候,夏季炎热干燥少雨,草皮鲜艳程度当然不能和温带的国家相比,

意大利是地中海气候,那西班牙又是什么气候?圣西罗,阿尔皮的球场质量能和伯纳乌和诺坎普比吗?你要是90年代前中期真看过当时的意甲的话,如果出现雨战,意大利的球场变的会有多不堪还用我说?再看看96年欧洲杯英格兰各个球场的造型和草皮质量,真是天地之差。如果你还是坚持意大利球场质量上乘,欧洲顶尖,我也没办法。毕竟我本人没去过意大利,完全是电视画面的视觉感官。
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 14:23
引用47楼 @IanRush1961 发表的:


邓加:磐田山叶(磐田喜悦):当年阵中还有个中山雅史,邓加被叫“鬼军曹”。

姆博马:非洲足球先生,克麦隆国家队上升期,去日本J.LEAGUE的踢球,后来在J.LEAGUE退役。

1982年和1986年那支巴西队踢的才是真正的桑巴足球,队中有三名巨星,济科,苏格拉底,凡尔考,可惜这支最强的巴西队却拿不到冠军,等到1990年世界杯开始,巴西国家队已经开始功利化和欧化,踢得越来越难看了,那个时代世界上的国家最风靡巴西的桑巴足球,中东的石油国家全部请的是巴西教练。
作者: Hoffenheimer    时间: 2015-6-23 14:24
引用25楼 @fakusa 发表的:
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?

任何东西都是要从最直观,最有冲击力的东西上先砸钱的,具体到职业足球,要给人带来冲击力,最好的办法就是短时间内提升自己的成绩,提升成绩最直接的办法,就是大量买人,然后签好教练,至于硬件设施,青训什么的,都是投资大,见效慢的东西。
别听甘延寿瞎扯,他就会举一些很二笔的例子,把球迷和球员放在对立面,不知道是不是哪个球员让他倾家荡产了,所以和球员有仇
作者: Hoffenheimer    时间: 2015-6-23 14:26
引用48楼 @fakusa 发表的:
这些算不上有名啊,邓加其实就是个中场苦力,你要说白贝利济科是巨星,那是没话说,

邓加是94年的巴西国家队队长,怎么算不上有名。。。
作者: fakusa    时间: 2015-6-23 14:27
引用54楼 @Hoffenheimer 发表的:
邓加是94年的巴西国家队队长,怎么算不上有名。。。

他这种踢球类型喜欢的人不多,
作者: Hoffenheimer    时间: 2015-6-23 14:33
引用52楼 @fakusa 发表的:

1982年和1986年那支巴西队踢的才是真正的桑巴足球,队中有三名巨星,济科,苏格拉底,凡尔考,可惜这支最强的巴西队却拿不到冠军,等到1990年世界杯开始,巴西国家队已经开始功利化和欧化,踢得越来越难看了,那个时代世界上的国家最风靡巴西的桑巴足球,中东的石油国家全部请的是巴西教练。

巴西真靠自己的风格拿世界杯的,只有前三次,后两次都很难说是自己的风格
作者: 33号布鲁尔    时间: 2015-6-23 15:42
圣西罗球场,两只球队合用一个球场,被称作圣菜地,双方很多球员都在自家主场受过伤

作者: 特警5673    时间: 2015-6-23 15:50
引用3楼 @chrisnio 发表的:
莱昂纳多,当年也是当红炸子鸡,就去日本扶贫了。这些球星去,完全带动了日本小朋友对足球的热情。所以泡沫化足球的开始只要利用好了,还是有效果的

   热情其实是伪命题,人家是体系搭建好了再来激发一下。
中国的俱乐部青训就那么些,次级联赛也不支持那么多足球人口。

作者: WSTFL    时间: 2015-6-23 16:17
绝对量很大,相对量可能和中超半斤八两,主要是烧得有效率,在基础已经打好,风格比较确定的情况下,烧出了成绩;天朝现在是纯烧阶段,能不能烧出J联当年的水平就不知道了。
作者: XJBT大师傅    时间: 2015-6-23 16:19
引用48楼 @fakusa 发表的:
这些算不上有名啊,邓加其实就是个中场苦力,你要说白贝利济科是巨星,那是没话说,

邓加是防守球员不假,这么说德尚,马克莱莱,戴维斯,加图索都是中场苦力;马队,内斯塔,卡纳瓦罗,卢总,特里,弟媳更逊连中场都不是
作者: tpl0203    时间: 2015-6-23 16:23
引用60楼 @XJBT大师傅 发表的:


邓加是防守球员不假,这么说德尚,马克莱莱,戴维斯,加图索都是中场苦力;马队,内斯塔,卡纳瓦罗,卢总,特里,弟媳更逊连中场都不是

哈哈 那个人意思应该是足球场上应该是22个梅西在踢球才是
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 16:27
引用1楼 @xuxiaochaoai 发表的:



那时候J联前6名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。



不过也可以看出,即便是恒大这样疯狂烧钱,也没有达到当年巅峰J联的平均投资水平,巅峰J联太可怕了。

把现在这只恒大放到巅峰J联,外援水平基本是六名开外的水平,再加上本土球员的差距,恒大能在能进那个时候的J联前十名都烧高香了。

扯谈,20多年前球员的转会费年薪和现在是没法比的,只能说放那个特定的时间段文联的投入相当可观,莱因克尔当年3亿日元的文联第一年薪放现在的中超算不了什么,那时候的日本足球才刚要崛起,文联可怕个毛啊,97亚优杯国安双杀了川崎贝尔迪,还恒大进前10烧高香。
作者: wode2004nian    时间: 2015-6-23 16:39
引用1楼 @xuxiaochaoai 发表的:

那时候J联前6名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。

不过也可以看出,即便是恒大这样疯狂烧钱,也没有达到当年巅峰J联的平均投资水平,巅峰J联太可怕了。
把现在这只恒大放到巅峰J联,外援水平基本是六名开外的水平,再加上本土球员的差距,恒大能在能进那个时候的J联前十名都烧高香了。

吹牛逼也要有个限度,那个时候的国安万达打日本都不落下风,况且这只拿了亚冠的恒大。。。
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 17:25
引用62楼 @EvertonRibeiro 发表的:

扯谈,20多年前球员的转会费年薪和现在是没法比的,只能说放那个特定的时间段文联的投入相当可观,莱因克尔当年3亿日元的文联第一年薪放现在的中超算不了什么,那时候的日本足球才刚要崛起,文联可怕个毛啊,97亚优杯国安双杀了川崎贝尔迪,还恒大进前10烧高香。

引用63楼 @wode2004nian 发表的:
吹牛逼也要有个限度,那个时候的国安万达打日本都不落下风,况且这只拿了亚冠的恒大。。。


你们说说,那时候的J联赛和现在的中超,谁的外援配置强?
凭良心说说?
我的看法是,不论工资身价,就说实力,那个时候J联外援在世界足坛的实力定位,是远远高于现在的中超的,远远高于。
你们否认么?
作者: wode2004nian    时间: 2015-6-23 17:29
引用64楼 @xuxiaochaoai 发表的:

你们说说,那时候的J联赛和现在的中超,谁的外援配置强?
凭良心说说?
我的看法是,不论工资身价,就说实力,那个时候J联外援在世界足坛的实力定位,是远远高于现在的中超的,远远高于。
你们否认么?

那当初J联赛和甲A有没有比赛过?比赛战绩是怎样?是被完爆还是互有攻守?
光看名气,12年申花的锋线号称远东最强,但是那一年申花拿了第几名?那年的射手榜头名又是谁?
有句话说得好,别看广告看疗效。
作者: 啊哒咧    时间: 2015-6-23 17:40
引用25楼 @fakusa 发表的:
中超其他的不看,光看球场设施,真不如泰超,转播技术比澳超更差远了,有的球赛转播根本没法看,买球员舍得花钱,其他的基础工作却舍不得花钱,这个真让人费解?

说实话 多少中超的老板是喜欢足球爱足球的 多少只是现在大大喜欢 做个面子 要个政策。
那么既然是上面喜欢 那我花钱买人的关注点大还是实实在在花个几年几十年做基础来的效益快。
呵呵哒
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 17:40
引用65楼 @wode2004nian 发表的:

那当初J联赛和甲A有没有比赛过?比赛战绩是怎样?是被完爆还是互有攻守?
光看名气,12年申花的锋线号称远东最强,但是那一年申花拿了第几名?那年的射手榜头名又是谁?
有句话说得好,别看广告看疗效。


你还是没回答我的问题。

我的问题就是,不论工资身价,就说实力,那个时候J联外援在世界足坛的实力定位,和现在的中超相比,哪个更强?

我的问题就是这个,可否请你回答一下,简单的,是,还是否?
先别扯交手记录什么的,我们先一个一个问题搞清楚,先搞清楚上面这个问题,我们再讨论其他。

作者: youxia9660    时间: 2015-6-23 18:24
引用62楼 @EvertonRibeiro 发表的:

扯谈,20多年前球员的转会费年薪和现在是没法比的,只能说放那个特定的时间段文联的投入相当可观,莱因克尔当年3亿日元的文联第一年薪放现在的中超算不了什么,那时候的日本足球才刚要崛起,文联可怕个毛啊,97亚优杯国安双杀了川崎贝尔迪,还恒大进前10烧高香。

中日那个时候战绩来比 互有胜负 但总体俱乐部来看还是要处于下风 只有大连能出去让人信服  川崎那年联赛到第二 国安正第三  击败川崎也没什么好夸的  川崎亚俱杯还4比1痛击辽宁呢  大连对磐田全胜 但也对鹿岛全败 其他申花 国安还是不如 而日本亚优杯冠军可是拿得最多的 甲A整体性实力不如J联那个年代
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 18:39
引用64楼 @xuxiaochaoai 发表的:

你们说说,那时候的J联赛和现在的中超,谁的外援配置强?
凭良心说说?
我的看法是,不论工资身价,就说实力,那个时候J联外援在世界足坛的实力定位,是远远高于现在的中超的,远远高于。
你们否认么?

别逗了,你先凭良心说说那时候J联前6名的球队怎么个投入个个都超过恒大的两倍以上法吧
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 18:41
引用68楼 @youxia9660 发表的:

中日那个时候战绩来比 互有胜负 但总体俱乐部来看还是要处于下风 只有大连能出去让人信服  川崎那年联赛到第二 国安正第三  击败川崎也没什么好夸的  川崎亚俱杯还4比1痛击辽宁呢  大连对磐田全胜 但也对鹿岛全败 其他申花 国安还是不如 而日本亚优杯冠军可是拿得最多的 甲A整体性实力不如J联那个年代

俱乐部相互交手记录中日一直就是半斤八两,那时候的文联也远远没到那个ID所说的什么可怕的地步。
作者: dqd001    时间: 2015-6-23 18:43
引用68楼 @youxia9660 发表的:
中日那个时候战绩来比 互有胜负 但总体俱乐部来看还是要处于下风 只有大连能出去让人信服  川崎那年联赛到第二 国安正第三  击败川崎也没什么好夸的  川崎亚俱杯还4比1痛击辽宁呢  大连对磐田全胜 但也对鹿岛全败 其他申花 国安还是不如 而日本亚优杯冠军可是拿得最多的 甲A整体性实力不如J联那个年代

   泰国农民银行拿亚俱杯那次辽宁11个主力没去,当时要靠新人庄毅来领军,这个也拿出来说啊

作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 18:47
引用70楼 @EvertonRibeiro 发表的:


俱乐部相互交手记录中日一直就是半斤八两,那时候的文联也远远没到那个ID所说的让中国球队感到恐惧的地步。


比较奇怪的就是J联赛外援最强、中国球队外援相对平庸的时候,J联和中国球队交手,战绩半斤八两。

J联外援最羸弱、中超外援最强的现在,J联和中超球队交手,战绩还是半斤八两。

这是比较奇特的现象。
作者: dqd001    时间: 2015-6-23 18:48
引用72楼 @xuxiaochaoai 发表的:


比较奇怪的就是J联赛外援最强、中国球队外援相对平庸的时候,J联和中国球队交手,战绩半斤八两。

J联外援最羸弱、中超外援最强的现在,J联和中超球队交手,战绩还是半斤八两。

这是比较奇特的现象。

   充分说明国内球员水平确实下降了,那时候外援只是补充,现在外援都是核心了

作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 18:49
引用72楼 @xuxiaochaoai 发表的:

比较奇怪的就是J联赛外援最强的时候,和中国球队交手,场面半斤八两。
J联外援最羸弱、中超外援最强的现在,和中超球队交手,场面还是半斤八两。
这是比较奇特的现象。

你先给我解释解释90年代J联前6名的球队怎么个投入个个都超过恒大的两倍以上法吧,还有什么巅峰J联的平均投资水平是个什么玩意你也给我说说吧
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 19:09
引用74楼 @EvertonRibeiro 发表的:


你先给我解释解释90年代J联前6名的球队怎么个投入个个都超过恒大的两倍以上法吧,还有什么巅峰J联的平均投资水平是个什么玩意你也给我说说吧


巅峰J联的外援水平绝对完爆现在的中超,这是毫无疑问的。

那时候的外援身价或许不如现在这么高,毕竟物价在上升,但绝对的外援水平,也就是说外援在世界足坛的定位,巅峰J联稳在现在的中超之上。

所以我或许说的不准确,准确的说,不是资本投入,而是外援配置的强度,巅峰J联稳在现在中超之上。

亚洲足球联赛的外援水平的历史制高点,还是巅峰J联。中超对世界级外援的吸引力,比起巅峰J联,差远了。
我挺支持日本足球的不假,但我自认为还真没有偏帮J联,巅峰J联的外援强度确实远远超过现在中超外援的水平。这就是人家牛逼的地方,必须承认。

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-06-23 19:16修改 ]
作者: awei_ge    时间: 2015-6-23 19:18
没什么可比性,当时足球运动员身价也相对低。96年世界标王巴乔也就是2000万美元而已
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 19:21
引用75楼 @xuxiaochaoai 发表的:




巅峰J联的外援水平绝对完爆现在的中超,这是毫无疑问的。



那时候的外援身价或许不如现在这么高,毕竟物价在上升,但绝对的外援水平,也就是说外援在世界足坛的定位,巅峰J联稳在现在的中超之上。



所以我或许说的不准确,准确的说,不是资本投入,而是外援配置的强度,巅峰J联稳在现在中超之上。



亚洲足球联赛的外援水平的历史制高点,还是巅峰J联。中超对世界级外援的吸引力,比起巅峰J联,差远了。

我挺支持日本足球的不假,但我自认为还真没有偏帮J联,巅峰J联的外援强度确实远远超过现在中超外援的水平。这就是人家牛逼的地方,必须承认。


下次吹牛前先打打草稿吧
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 19:22
引用77楼 @EvertonRibeiro 发表的:




下次吹牛前先打打草稿吧



什么吹牛?

资本投入我承认,没有考虑到物价的因素,这我承认错误,你愿意继续抓着这点说事我也认,毕竟我没有考虑周到,算我错。
但说外援档次,巅峰J联外援水平完爆中超任何一个时期,有疑问?
作者: 蓝色刀锋    时间: 2015-6-23 19:23
引用78楼 @xuxiaochaoai 发表的:

什么吹牛?
巅峰J联外援水平完爆中超任何一个时期,有疑问?

当时那帮人都是快退役的
作者: EvertonRibeiro    时间: 2015-6-23 19:23
引用78楼 @xuxiaochaoai 发表的:



什么吹牛?

资本投入我承认,没有考虑到物价的因素,但说外援档次,巅峰J联外援水平完爆中超任何一个时期,有疑问?

现在解释晚了,早干嘛去了?
作者: xuxiaochaoai    时间: 2015-6-23 19:26
引用80楼 @EvertonRibeiro 发表的:

现在解释晚了,早干嘛去了?


为什么说现在解释晚了?

误了什么吗?论坛上讨论,又不是正式做商业报告学术报告,解释就算晚了,又有什么了不得的影响?

说错了,就认,这有什么大不了的?

莫名其妙。

巅峰J联的资本投入,我承认是不如现在的中超的。
即便是最巅峰的J联,也没有像现在中超这么疯狂烧钱,我刚才去查了资料,巅峰J联的资本投入,确实和现在中超差距很大。J联历史上从来没有像现在的中超这么疯狂的烧过钱。
就这点,我错了,我再次(已经第三次了吧)向大家道歉。

[color=]J联历史上从来没有像现在的中超这么疯狂的烧过钱,但接近都没有接近过,
这才是事实,
我最后一次向大家道歉,对不起。

但我坚持认为,巅峰J联外援水平,确实稳在现在的中超之上。

[ 此帖被xuxiaochaoai在2015-06-23 19:32修改 ]
作者: xinjun    时间: 2015-6-23 19:35
人同学态度这么好,里贝罗就放过他了。

作者: zjzyy111    时间: 2015-6-23 19:35
引用81楼 @xuxiaochaoai 发表的:


为什么说现在解释晚了?

误了什么吗?论坛上讨论,又不是正式做商业报告学术报告,解释就算晚了,又有什么了不得的影响?

说错了,就认,这有什么大不了的?

莫名其妙。

巅峰J联的资本投入,我承认是不如现在的中超的。
即便是最巅峰的J联,也没有像现在中超这么疯狂烧钱,我刚才去查了资料,巅峰J联的资本投入,确实和现在中超差距很大。J联历史上从来没有像现在的中超这么疯狂的烧过钱。
就这点,我错了,我再次(已经第三次了吧)向大家道歉。

[color=]J联历史上从来没有像现在的中超这么疯狂的烧过钱,但接近都没有接近过,
这才是事实,
我最后一次向大家道歉,对不起。

但我坚持认为,巅峰J联外援水平,确实稳在现在的中超之上。


呵呵,不错,绕了这么大一个圈子,你想说明的原来是这个.....不得不承认,你的思路很新颖。不得不承认,日吹现在真的进化了.....楼上很多同志都在被这位仁兄在牵着鼻子走啊,他这贴真正想表达的东西,恰恰是他第一个帖子内容相反的论点啊
作者: zjzyy111    时间: 2015-6-23 19:36
引用82楼 @xinjun 发表的:
  人同学态度这么好,里贝罗就放过他了。



NO NO NO
此人不简单,你再看看他以往的帖子,他吹日本的思路,和绝大多数日吹都不一样。不得不承认有点巧妙。日吹越来越有意思了,不得不承认智商确实有那么一丁点进化啊,啊哈哈。
作者: xinjun    时间: 2015-6-23 19:37
引用84楼 @zjzyy111 发表的:



NO NO NO
此人不简单,你再看看他以往的帖子,他吹日本的思路,和绝大多数日吹都不一样。不得不承认有点巧妙。日吹越来越有意思了,不得不承认智商确实有那么一丁点进化啊,啊哈哈。

   还好了,跟引心 逆转监督这类脑残日吹比还是好点的。

作者: zjzyy111    时间: 2015-6-23 19:43
引用85楼 @xinjun 发表的:
   还好了,跟引心 逆转监督这类脑残日吹比还是好点的。


嗯,如果各位再紧追不舍,进一步反驳他所谓“巅峰J联外援完爆现在中超”的观点,他一定也会顺水推舟的承认错误。这类手法湿乎乎那边也算用得多了。
作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-23 19:54
那时候J联赛真的是大部分都是过气球星。也就邓加,莱昂纳多等几个属于巅峰的尾声。这批老球星大量涌入的时候日本本土球员还没出现大量质的变化。关键是后来他们做了教练之后J联才到了收获的季节。

作者: dragonsland    时间: 2015-6-23 19:57
吹都不会吹,直接说当年给莱因克尔开的年薪等于乔丹和奥拉朱旺的工资不就得了。。。
但是日本的物价是长期几乎不变的,要不然说人进步不大呢。10年前日本职棒的日本人选手,最高年薪在4350万人民币,到了今年就只有2500万人民币了。

[ 此帖被dragonsland在2015-06-23 20:08修改 ]
作者: youxia9660    时间: 2015-6-23 20:21
引用71楼 @dqd001 发表的:

   泰国农民银行拿亚俱杯那次辽宁11个主力没去,当时要靠新人庄毅来领军,这个也拿出来说啊

  银行拿了两次呢   1992年主场3比3川崎 被川崎客场进球多淘汰1993年辽宁输1比4川崎  孙贤禄 傅博 于明 黎兵可都在了 1994年应该是替补 打平川崎 被淘汰 4战川崎一场不胜 你不要跟我说连续三年4战川崎 这4场辽宁11个主力都没去  不过那支川崎的确是强  是当时的日本第一豪门 现在是垃圾了  而那时辽宁是逐步开始滑落了并95年降级
作者: 邪恶的胖纸    时间: 2015-6-23 20:58
引用87楼 @水淹solo7军A 发表的:
  那时候J联赛真的是大部分都是过气球星。也就邓加,莱昂纳多等几个属于巅峰的尾声。这批老球星大量涌入的时候日本本土球员还没出现大量质的变化。关键是后来他们做了教练之后J联才到了收获的季节。

   啥?莱昂纳多从j联赛出来以后到巴黎,之后做到我毛名宿。这都是巅峰的尾声,那他在去j联赛以前不得完爆梅西啊

作者: 水淹solo7军A    时间: 2015-6-23 21:24
他是先去的日本最后去米兰的?可能我记错了吧。但是他在米兰确实没有达到大家的期望。

作者: dqd001    时间: 2015-6-23 21:38
引用89楼 @youxia9660 发表的:

  银行拿了两次呢   1992年主场3比3川崎 被川崎客场进球多淘汰1993年辽宁输1比4川崎  孙贤禄 傅博 于明 黎兵可都在了 1994年应该是替补 打平川崎 被淘汰 4战川崎一场不胜 你不要跟我说连续三年4战川崎 这4场辽宁11个主力都没去  不过那支川崎的确是强  是当时的日本第一豪门 现在是垃圾了  而那时辽宁是逐步开始滑落了并95年降级

   93年你自己看看中国当时什么情况,那时候为了备战全运会,整个辽宁除了国家队集训,还有就是要和大连并在一起为全运会做准备,真正中日职业化之后第一次交手还是北京对川崎那次交锋

作者: just_Only_l    时间: 2015-6-23 21:51
引用5楼 @EvertonRibeiro 发表的:
95美洲杯的巴西有6个文联球员

   文联球员什么意思。。。

作者: 风城DROSE    时间: 2015-6-24 01:08
引用1楼 @xuxiaochaoai 发表的:

那时候J联前6名的球队,投入个个都超过恒大的两倍以上。恒大这套日本早玩过了,而且玩的更夸张,所以吐槽中超烧钱的就省省吧。

不过也可以看出,即便是恒大这样疯狂烧钱,也没有达到当年巅峰J联的平均投资水平,巅峰J联太可怕了。
把现在这只恒大放到巅峰J联,外援水平基本是六名开外的水平,再加上本土球员的差距,恒大能在能进那个时候的J联前十名都烧高香了。

胡说八道 你所谓的巅峰是那几年你跟我说说 来来来给我数据看看那时候日本球队一年投入多少?还有 00年前的日本本土球员能看?
作者: 邪恶的胖纸    时间: 2015-6-24 01:15
引用91楼 @水淹solo7军A 发表的:
  他是先去的日本最后去米兰的?可能我记错了吧。但是他在米兰确实没有达到大家的期望。

   还有邓加是95年31岁以世界杯冠军去日本的,到98年是世界亚军队长的身份。j联赛当年还有一堆年纪在当打之年的巴西边缘国脚,中超什么时候出了姆博玛和绿巨人这样去欧洲能混出点名堂的外援再和人家比

作者: cjtc0    时间: 2015-6-24 07:25
引用18楼 @你好啊是你吗 发表的:
说一些上古大神
比如 莱因克尔  贝贝托  邓加 米希尔劳德鲁普  斯基拉奇  斯托伊科维奇 利特巴尔斯基 乌戈·马拉多纳 而且这些人多数一待待了3-4年

但是这些不主要 主要是挖了很多东亚名人

比如 巅峰安贞焕 朴智星  洪明甫  柳相铁  黄善洪 还有老一点的崔龙珠

最后说一个大阪钢巴的,真的是名宿  他的球星卡现在还很热

Jia Xiuquan(贾秀全) 92-93 大阪钢巴

   要这么看的话,仅就当是的亚洲地位来讲,贾指导的水平是要高过现在中超所有的亚外中后卫了

作者: dracusta    时间: 2015-6-24 11:47
引用16楼 @在7区 发表的:
比亚迪杯, 亚洲冠军对大洋洲冠军那就是澳大利亚对新西兰,打毛

作者: youxia9660    时间: 2015-6-24 12:44
引用92楼 @dqd001 发表的:
   93年你自己看看中国当时什么情况,那时候为了备战全运会,整个辽宁除了国家队集训,还有就是要和大连并在一起为全运会做准备,真正中日职业化之后第一次交手还是北京对川崎那次交锋

那92呢 94呢  你总是纠结93的那场惨败找理由  都说了93年那次辽宁孙贤禄 傅博 于明 黎兵可都去了 难道那时就要顾着全运了? 2场比赛而已 何况时间早着很  行  93例外 都去了也没心思踢想着几个月后的9月全运     那92两国可都没职业联赛 94咱为联赛准备也没心思踢
作者: axlrose1009    时间: 2015-6-24 12:52
引用96楼 @cjtc0 发表的:
   要这么看的话,仅就当是的亚洲地位来讲,贾指导的水平是要高过现在中超所有的亚外中后卫了

   贾指导入选了全明星队,哪位大神来普及一下贾指导巅峰时的位置和水平

作者: dqd001    时间: 2015-6-24 13:08
引用98楼 @youxia9660 发表的:
那92呢 94呢  你总是纠结93的那场惨败找理由  都说了93年那次辽宁孙贤禄 傅博 于明 黎兵可都去了 难道那时就要顾着全运了? 2场比赛而已 何况时间早着很  行  93例外 都去了也没心思踢想着几个月后的9月全运     那92两国可都没职业联赛 94咱为联赛准备也没心思踢

   93年两件大事,第一件就是世界杯预选赛,第二件就是全运会,辽宁在92年联赛结束后就已经和大连合并备战全运会了,全运会结束两个队再次分开准备职业联赛,你为什么不讨论讨论中日职业化之后第一次交手北京国安对川崎呢.





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