天下足球网

标题: 鲁能这是一个绝对的越位球(找了很多干扰球的衔接) [打印本页]

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 10:15
标题: 鲁能这是一个绝对的越位球(找了很多干扰球的衔接)
鲁能这是一个绝对的越位球(找了很多干扰球的衔接) 由魔术师的红茶发表
关于这个球产生了这么多评论,基本上快把我看足球的世界观颠覆了,因为实在觉得这是一个没有问题的判罚.
球发展情况为下面这个gif

分割线1============================== 首先说明当时场内情况: 1 进攻队员发出定位球 2 发球瞬间3名进攻队员处于越位位置(无争议) 3 1名进攻队员在球行进轨迹,并作出争顶动作(无争议)
分割线2============================== 规则:
1 越位:在进攻方传球球员起脚的瞬间，接球球员比倒数第二名防守球员距离球门更近，同时比球距离球门更近，并试图借此位置进球或干扰比赛，就会被判罚越位。另外需要注意的是，角球和界外球并不算传球
2 卷入”现实比赛解释如下：
(1)、干扰比赛是指参与传递或触到队友传来或触到的球。
(2)、干扰对方是指通过明显的阻挡对方视线或移动或做出裁判员认为有可能欺骗或干扰对方队员的姿势或移动，以达到阻止对方争抢球或可能争抢球。
(3)、在越位位置获得利益是指在越位位置接到从球门横梁或立柱反弹回来的球或在越位位置接到从对方队员身上反弹回来的球。
分割线3============================== 申明我的观点,任意球发出后防守队员确实先触碰到球,但同时处于越位位置的进攻队员作出了跑位以及甩头的动作,两个动作相隔不到1秒,因此该进攻球员所争抢的是第一下任意球发出时的落点,所以应被判为卷入比赛第(2)条,即裁判员认为有可能欺骗或干扰防守队员的姿势或移动,吹罚越位犯规.
分割线4============================== 以下是与这个进球类似的越位位置判罚干扰球案例
http://www.tangdou.com/v3/dAMINEOjwD5zyQ2.html
卡卡越位位置刹车不及 C罗弯刀破门无效
http://baidu.hz.letv.com/watch/04425708524402526345.html?page=videoMultiNeed
巴神禁区外怒射破门帕奇尼越位干扰被判无效
http://baidu.pptv.com/watch/2922065426557139732.html?page=videoMultiNeed
第19轮-第5分钟进球西汉宋抽射破门可惜队员干扰门将
http://v.qq.com/cover/p/pts2dwzes2fpqzj.html?vid=h001663m12m
2015-05-29期【射门】越位球员干扰门将！边裁果断判罚获赞注意最后这个是今年欧冠的,裁判起码过了半分钟才改判分
割线5==============================
虽然防守端先碰到球的例子暂时还没有找到,但以上视频有一点可以肯定的就是,干扰对手绝不是如有些人所说要触碰到皮球,或与防守队员发生接触,只要你在球的行进路线上,基本可以判定为卷入干扰比赛
分割线6==============================
最后发一个任意球时干扰守门员的视频, http://www.iqiyi.com/w_19rrcq2191.html 如果鲁能这个球的情况不属于越位,那这个球的情况会是常态,而且最关键的是,最后发球那一下那个干扰守门员的队员根本不必从越位位置跑回来

[ 此帖被魔术师的红茶在2015-06-08 12:16修改 ]

作者: 南风翼 时间: 2015-6-8 10:34
不管是不是越位球，如果当时裁判解释清楚，而不是出牌来结束，最后结果绝对截然不同。球员可不知道罚任意球的时候自己就越位了

作者: hzg5303 时间: 2015-6-8 10:41
虽然防守端先碰到球的例子暂时还没有找到..
你耍我呢？....

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 10:54
引用1楼 @南风翼发表的:
不管是不是越位球，如果当时裁判解释清楚，而不是出牌来结束，最后结果绝对截然不同。球员可不知道罚任意球的时候自己就越位了

主要吹越位后韩鹏冲上去把边裁逼退了3步,而且鲁能教练组也基本全都跑到事发地,不是我说,中国有些球员的脾气这辈子也就这样了,这是国内比赛,出去吃亏更多
当然这场裁判确实不是什么好鸟,就冲他甩旗子说要单挑,这辈子算是没见过

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 11:03
引用2楼 @hzg5303 发表的:
虽然防守端先碰到球的例子暂时还没有找到..
你耍我呢？....

要说就说重点,咬文嚼字,把别人的话截一半出来说真没意思,我举那么多例子是说明越位位置的在球行进路线上并做了动作,裁判就能吹干扰.而这个球符合这个情况

作者: romalakers 时间: 2015-6-8 11:05
引用3楼 @魔术师的红茶发表的: 主要吹越位后韩鹏冲上去把边裁逼退了3步,而且鲁能教练组也基本全都跑到事发地,不是我说,中国有些球员的脾气这辈子也就这样了,这是国内比赛,出去吃亏更多当然这场裁判确实不是什么好鸟,就冲他甩旗子说要单挑,这辈子算是没见过
睁着眼说瞎话，韩鹏还没过去呢，自己心虚的退了三步，你自己看看图片去

作者: hzg5303 时间: 2015-6-8 11:45
引用4楼 @魔术师的红茶发表的:

要说就说重点,咬文嚼字,把别人的话截一半出来说真没意思,我举那么多例子是说明越位位置的在球行进路线上并做了动作,裁判就能吹干扰.而这个球符合这个情况

拜托，裁判开始没吹干扰，没吹越位，一直都等到韩鹏补射进球之后才看到边裁的越位旗，如果越位的话不是应该第一时间举旗吗？一定要等到接下来补射结束才举旗吗？吹越位没问题，请在第一时间吹。

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 11:47
引用5楼 @rom*河蟹*rs 发表的:
睁着眼说瞎话，韩鹏还没过去呢，自己心虚的退了三步，你自己看看图片去

裁判完全可以说看到一个大个子向自己冲过来,把自己吓的倒退3步.更别说判罚那会多少鲁能的替补\教练跑向边裁那边理论.
要知道这种情况去以这种方式去找裁判理论,没有任何意义.当年郝海东也说自己只是路过裁判时顺便朝地上吐了口痰,人亚足联理你吗?还不是禁赛一年.作为我们球迷,可以谴责裁判,骂裁判,但对于场上球员的这种行为,绝对不能护犊子,国内求援最好在国内联赛就把这种毛病改了,要想想,为了这点破事我们的球队出去后吃亏还少吗,要知道亚洲级赛事的主管部门是西亚球队的干爹"亚足联"

作者: 爪哇龟 时间: 2015-6-8 11:51
引用6楼 @hzg5303 发表的:

拜托，裁判开始没吹干扰，没吹越位，一直都等到韩鹏补射进球之后才看到边裁的越位旗，如果越位的话不是应该第一时间举旗吗？一定要等到接下来补射结束才举旗吗？吹越位没问题，请在第一时间吹。

这就是第一时间

作者: hzg5303 时间: 2015-6-8 11:53
引用8楼 @爪哇龟发表的:
这就是第一时间

如果是第一时间的话为什么主裁没看到边裁的举旗还判进球有效？为什么主裁没有鸣哨示意越位？这样看的话，主裁不及格！

作者: 爪哇龟 时间: 2015-6-8 11:58
引用9楼 @hzg5303 发表的:

如果是第一时间的话为什么主裁没看到边裁的举旗还判进球有效？为什么主裁没有鸣哨示意越位？这样看的话，主裁不及格！

主裁先判进球有效后改判？我忘记了，你确定是这样？

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 12:01
引用6楼 @hzg5303 发表的:

拜托，裁判开始没吹干扰，没吹越位，一直都等到韩鹏补射进球之后才看到边裁的越位旗，如果越位的话不是应该第一时间举旗吗？一定要等到接下来补射结束才举旗吗？吹越位没问题，请在第一时间吹。

凡事要讲证据,这个可以再去看视频录像,52秒任意球发出,此时边裁没有举旗(本着有利进攻原则没有问题),54秒贵州球员触球,同时山东球员作出起跳甩头动作,57秒韩鹏将球补射打入,到此为止主裁判一直是看着禁区内,因此裁判吹了进球有效,但当他转头过来在69分00突然发现边裁举旗,立马改判.以上可以看出:
1 中间镜头并未交代边裁何时举旗
2 即使从最迟角度,边裁也在事发5秒内作出了自己的判断
3 参见http://v.qq.com/cover/p/pts2dwzes2fpqzj.html?vid=h001663m12m 2015-05-29期【射门】越位球员干扰门将！边裁果断判罚获赞这个球,裁判起码过了半分钟才改判吧,也没什么问题啊

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 12:12
引用10楼 @爪哇龟发表的:

主裁先判进球有效后改判？我忘记了，你确定是这样？

这个是确定的,不过2秒后,确切的说头转到右侧看到边裁后就改判了

作者: zjjccc 时间: 2015-6-8 12:14
哎我们不讨论这个了，过去好几天了
我们主要是想讨论一样裁判本来想揍李松益结果一拳揍库卡了
完事如果处罚库卡怎么办

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 12:21
引用13楼 @zjjccc 发表的:
哎我们不讨论这个了，过去好几天了
我们主要是想讨论一样裁判本来想揍李松益结果一拳揍库卡了
完事如果处罚库卡怎么办

哎,我一直的观点是我们球迷对球员动不动指责裁判,动不动围着这种行为坚决要指责,国内球员一定要把这种垃圾习惯改了,毕竟出去吃亏太多了.
你一直围着裁判,碰到一个极品的(如本场),或者碰到一个存心整你的(以前的世界杯预选赛,这几年的亚冠中西亚裁判不要太多),倒霉的是你自己哎
就这场,你说鲁能能得到什么呢,哎

作者: hzg5303 时间: 2015-6-8 12:41
引用11楼 @魔术师的红茶发表的:

凡事要讲证据,这个可以再去看视频录像,52秒任意球发出,此时边裁没有举旗(本着有利进攻原则没有问题),54秒贵州球员触球,同时山东球员作出起跳甩头动作,57秒韩鹏将球补射打入,到此为止主裁判一直是看着禁区内,因此裁判吹了进球有效,但当他转头过来在69分00突然发现边裁举旗,立马改判.以上可以看出:
1 中间镜头并未交代边裁何时举旗
2 即使从最迟角度,边裁也在事发5秒内作出了自己的判断
3 参见http://v.qq.com/cover/p/pts2dwzes2fpqzj.html?vid=h001663m12m 2015-05-29期【射门】越位球员干扰门将！边裁果断判罚获赞这个球,裁判起码过了半分钟才改判吧,也没什么问题啊

我也懒得讨论这个问题了
1、2：你也该再仔细的看一下录像，包括贵州球员后蹭之后，守门员扑救之后，以及韩鹏补射之前，有几个举手示意越位了？如果边裁举旗的话球员会看不到？即使球员看不到，主裁看不到？目前可以肯定的是在发任意球的时候，边裁对于明显处于越位位置的球员没有吹越位，而是等到守方球员后蹭疑似乌龙被攻方补射进球之后举旗的。举个例子：你打篮球违规抢到一个后场篮板，然后发动快攻5秒快下进球得分，裁判这时再判你抢篮板犯规你觉得可笑吗？
3：关于视频，简单情况下的越位跟10多人在禁区射门干扰守门员扑救哪个难判断？
好了，不说了，已经过去好几天了不想讨论了。有裁判专家以及有裁判证的几位JR已经详细说明了，你去看看那几个帖子吧。
PS：整个事件如果以刑事案件来处罚的话，裁判最少50%的责任，毕竟先动手，球员围着裁判讨说法，主裁完全可以给予红黄宝石卡，我鲁愿意接受任何处罚，只要处罚公平。最后，下次遇到这种情况，支持我鲁继续，裁判敢打人，我就敢围堵！喜欢足球就是喜欢足球的血性，像男子汉一样战斗！

[ 此帖被hzg5303在2015-06-08 12:46修改 ]

作者: Singleshot 时间: 2015-6-8 16:20
引用7楼 @魔术师的红茶发表的: 裁判完全可以说看到一个大个子向自己冲过来,把自己吓的倒退3步.更别说判罚那会多少鲁能的替补教练跑向边裁那边理论. 要知道这种情况去以这种方式去找裁判理论,没有任何意义.当年郝海东也说自己只是路过裁判时顺便朝地上吐了口痰,人亚足联理你吗?还不是禁赛一年.作为我们球迷,可以谴责裁判,骂裁判,但对于场上球员的这种行为,绝对不能护犊子,国内求援最好在国内联赛就把这种毛病改了,要想想,为了这点破事我们的球队出去后吃亏还少吗,要知道亚洲级赛事的主管部门是西亚球队的干爹"亚足联"
这个帖子不是讨论是否越位么？说不过改指责球员围攻裁判了，我还在等董秋迪出现给规则的没一个词罗织新的含义呢。看一个越不越位，我觉得一本辞海都不够用了。

作者: lai2los 时间: 2015-6-8 16:54
现在指导团的观点是：不管判决是不是对的，反正裁判是错的，我没错，他先弄我我才弄回他

作者: dnjs居士 时间: 2015-6-8 16:57
我相信还是有主持公道的专家的。

静等吧。

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 17:34
引用16楼 @Singleshot 发表的:
这个帖子不是讨论是否越位么？说不过改指责球员围攻裁判了，我还在等董秋迪出现给规则的没一个词罗织新的含义呢。看一个越不越位，我觉得一本辞海都不够用了。

你的意思除了越位我不能说其他话了？好霸道啊
要知道说了很多道理举了很多例子的是我，张嘴就来的是你

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 17:35
引用18楼 @dnjs居士发表的:
我相信还是有主持公道的专家的。

静等吧。

嗯，希望有个重量级的专家出来详细解读

作者: yourxxde 时间: 2015-6-8 18:47
发贴吧了http://tieba.baidu.com/p/3814402235

作者: kanshudj 时间: 2015-6-8 20:54
对头，不越位的前提是在传球的时候，处于越位位置的球员没有参与进攻，而且后卫的那个头球也不能看做是有意回传，哪个后卫会在这种情况下载小禁区内回传，脑子烧的喽。其实欧洲比赛经常有，就是小禁区内的球员在越位位置，但是队友将球传给边路插上的球员，此时如果在插上球员传球时禁区内的那名球员不越位并将球打进，进球有效。但是在此之前他若果跑位的话就会被判越位。

作者: ArcherB2B 时间: 2015-6-8 21:29
引用6楼 @hzg5303 发表的:

拜托，裁判开始没吹干扰，没吹越位，一直都等到韩鹏补射进球之后才看到边裁的越位旗，如果越位的话不是应该第一时间举旗吗？一定要等到接下来补射结束才举旗吗？吹越位没问题，请在第一时间吹。

这个真不一定，现在好多球都是越位不举旗，但越位球员触球就成越位了。
这球无效确实有争议，判进球有效也一样是争议。

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-8 21:45
干扰这一点，真的很难认定就是干扰，因为鲁能球员离门将和后卫的距离都比较远，球是高空过来的，要说成无论是阻挡视线还是身体接触都真的有点牵强，虽然裁判有这个权力，但是这已经是权力的极限了。

作者: 图巴科维奇 时间: 2015-6-8 21:49
虽然防守端先碰到球的例子
--------------------------------
个人认为你“虽然没找到的”才是关键所在，这几个例子都不是理想判例。包括你强辩的赵明剑起跳干扰都是能被轻而易举忽略的因素。
反倒结合张大樵所举的例子来看，抽取其中相通之处，其实关键点在防守球员的“deliberately plays”上，这个在其他帖子里也有相关回复，如果有了“deliberately plays”，这时候在已经处在越位位置的韩鹏就没越位一说了。
还有一个反证法，那就是防守球员在这次防守中有更好的选择，防守球员不去“deliberately plays”的话，后面三个处在越位位置的鲁能球员谁碰到，谁补射都是百分百的越位，防守球员这次不成功防守动作的选择，成就了韩鹏的合理补射。

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-8 21:52
引用22楼 @kanshudj 发表的:
对头，不越位的前提是在传球的时候，处于越位位置的球员没有参与进攻，而且后卫的那个头球也不能看做是有意回传，哪个后卫会在这种情况下载小禁区内回传，脑子烧的喽。其实欧洲比赛经常有，就是小禁区内的球员在越位位置，但是队友将球传给边路插上的球员，此时如果在插上球员传球时禁区内的那名球员不越位并将球打进，进球有效。但是在此之前他若果跑位的话就会被判越位。

对规则的乱解读。。。。。FIFA一而再、再而三、三而四、四又五的出文件说，意图跟实际的效果不关联，而你这又是在关联。那球的意图就在往外顶，他冒顶了而已。
比如FIFA说，就算是后卫救险（deliberate save）如果造成自己乌龙，也仍然算作deliberate save而将判罚对手越位位置队员犯规。看到没，是动作性质不变，save仍然是save，尽管救险动作反造成乌龙，它还是一个save，而不是折射或者反弹deflection或者rebound。无视FIFA的解释很没劲。这球就是一个deliberate play，然后冒顶，仅此而已。鲁能不会因此而越位。

作者: 魔术师的红茶 时间: 2015-6-8 21:56
引用25楼 @图巴科维奇发表的:
虽然防守端先碰到球的例子
--------------------------------
个人认为你“虽然没找到的”才是关键所在，这几个例子都不是理想判例。包括你强辩的赵明剑起跳干扰都是能被轻而易举忽略的因素。
反倒结合张大樵所举的例子来看，抽取其中相通之处，其实关键点在防守球员的“deliberately plays”上，这个在其他帖子里也有相关回复，如果有了“deliberately plays”，这时候在已经处在越位位置的韩鹏就没越位一说了。
还有一个反证法，那就是防守球员在这次防守中有更好的选择，防守球员不去“deliberately plays”的话，后面三个处在越位位置的鲁能球员谁碰到，谁补射都是百分百的越位，防守球员这次不成功防守动作的选择，成就了韩鹏的合理补射。

恩,我们俩分歧点基本就在这里,你认为后卫先碰到球因此不触发干扰,我认为两人争夺的是一个线路因此属于干扰.这球争议点应该就在这里吧,其他都不用多说的

作者: Crawfishcake2 时间: 2015-6-8 22:02
引用27楼 @魔术师的红茶发表的:
恩,我们俩分歧点基本就在这里,你认为后卫先碰到球因此不触发干扰,我认为两人争夺的是一个线路因此属于干扰.这球争议点应该就在这里吧,其他都不用多说的

在后卫身后的球员又没有身体接触，怎么干扰？FIFA出了图例说这不是干扰，干嘛还要“你认为”呢？如果FIFA没有详细解释倒也罢了，都有详细解释了，还是说“你认为”是干扰，这不是无聊了一点么？

作者: 图巴科维奇 时间: 2015-6-8 22:34
引用27楼 @魔术师的红茶发表的:
恩,我们俩分歧点基本就在这里,你认为后卫先碰到球因此不触发干扰,我认为两人争夺的是一个线路因此属于干扰.这球争议点应该就在这里吧,其他都不用多说的

赵明剑起跳这个。。在一个正常的防守球员看来根本无需理会，放着你去拿这球好了，你碰到就是越位，跟他“争”这个球除了带给韩鹏合理射门机会外能得到啥？
这是从必要性角度来讲防守球员动作选择的不合理性，也就是说，防守球员智商正常的话，这球根本没有“争”这一说，干扰更是无从谈起。
再结合防守球员在赵明剑之前，且没有身体接触来看：一，防守球员妥妥的“deliberately plays”，二，赵明剑不构成干扰。

欢迎光临天下足球网 (http://www.zuqiucctv.com/)