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标题: 感谢恒大，让我学懂“职业足球就是谈感情伤冠军”——浅谈斯科拉里的上任与前景 [打印本页]

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 13:25
标题: 感谢恒大，让我学懂“职业足球就是谈感情伤冠军”——浅谈斯科拉里的上任与前景
感谢恒大，让我学懂“职业足球就是谈感情伤冠军”——浅谈斯科拉里的上任与前景由亚洲沙示发表
一、我对于这次换帅的态度，之前在各处回帖里面已经充分展示了，这里不再多作重复。

二、先谈谈卡纳瓦罗被踢下台的所谓“罪名”：

1.经验不足，能力稚嫩。
分析：前半句成立，后半句不成立。从超级杯到对天津泰达的全华班比赛，卡纳瓦罗实际执教的时间不过3个月，在头一个月可以明显看出，他在战术布置和临场调整方面，确实显得经验不足，有着典型的新手综合症——战术布置过分理想化，换人时机把握不准。但，在往后的2个月当中，可以看出，随着执教场次的增加，卡纳瓦罗在各方面都有了明显的进步，而且进步幅度要远大于很多批评家的预期，尤其是在临场指挥方面，多次在面对不利局势下，通过准确、甚至让人出乎意料的换人，成功扭转比赛。
相比卡纳瓦罗，斯科拉里虽然是经验极其丰富，但以近年来的众多比赛为例，看不出他在战术布置的针对性、临场换人的及时性上，有什么更加值得吹捧之处。去年带领巴西的1-7就可谓经典，在内马尔和弟媳缺阵的前提下，斯科拉里竟然布置了主动抢攻的战术，在10分钟迅速丢球后，上半场的余下时间当中，也拿不出任何有效的应急战术、没有任何有决断力的换人和调整，只是眼巴巴地任由德国队在数万巴西观众之目前对自己球队肆意凌辱，并且这种因为教练主观因素而导致的惨案，在斯科拉里执教生涯中屡屡发生。而卡纳瓦罗尽管经验不足，但执教3个月当中，有哪一场失利称得上是“惨案”？

2.成绩不行，看不到拿冠军的希望，只能靠斯科拉里收拾烂摊子。
分析：不成立。亚冠分在绝对死亡之组，却第一次提前2轮出线，联赛在众多主力伤停、甚至只能使用全华班下，依然排名并列第一。在不利因素层出不穷的情况下，能带出这样的成绩，换了任何的资深名帅，估计也会得到广泛的认可甚至歌颂。
相比之下，斯科拉里的冠军记录，绝大多数停留在15年甚至20年前，单纯拿最近10年的成绩来评价，斯科拉里除了一个稍有分量的联合会杯以外，并配不上“冠军教头”这个称号——除非你觉得巴西杯和乌兹别克斯坦联赛冠军，就是世界级的殊荣。尤其是在本尤德科执教期间，斯科拉里拿着1300万欧元的世界最高年薪，却先后两次在亚冠折戟而回，并且两次出局都堪称“灰溜溜”——第一次在首回合3-1领先的大好形势下，次回合1-4惨案出局，第二次小组赛直接出局，导致下课走人——在亚冠赛场这样的经历，请问如何能够让人信服，亚冠交给他带，会比所谓“菜鸟卡”有更高的夺冠保险系数？

3.大脚流踢法不堪入目，换巴西教练才能踢回赏心悦目的地面流。
分析：不成立。其一，卡纳瓦罗带队踢的所谓“大脚流”，是从阿兰、埃尔克森相继伤停后才开始，在全员状态下，卡纳瓦罗追求的是大量逼抢+快速地面推进来撕开对方防守；对于一名优秀的主教练来讲，根据自己手头人员的实际特点，制定不同的战术套路，本来就是能力的体现，在具有创造力和突破能力的外援球员缺阵后，继续机械式的追求所谓“地面流”，根本就不可能有良好的成效。此外，卡纳瓦罗带队期间，恒大的进攻火力依然凶猛，并且在外援只有高拉特能持续出场的情况下，国内球员的进攻能力也得到了充分调动，郜林、于汉超在此期间都能多有进账。
其二，斯科拉里本人的战术，恰恰就是以“场面不堪入目”而著名。2014年世界杯，亲手打造出一队“肌肉巴西”，力量型球员比例达到历史之最，场面的丑陋和创造力的贫乏也达到史上之最，从小组赛到淘汰赛一直坚持力量型踢法，伐木式防守、肉体碰撞式防守层出不穷，而在进攻上，在持球推进方面完全依赖内马尔的个人发挥，除此以外，则是更多地以弗雷德、若这两个高中锋为核心，频繁高举高打，然而却直接导致进攻效率如同便秘，而费若二人也因而被冠名为“史上最废&最弱”的巴西国家队中锋组合。

4.高强度训练导致球员大量伤病，和里皮老班底还多有不和。
分析：部分成立。训练强度过大，确实容易增加球员的伤病几率，然而除此以外，场地条件、球员们过去的比赛强度过大、球员自身体质等因素，也是同等重要的，就算是在里皮乃至李章洙时期，恒大主力球员的伤病也是多有发生，这里并不能单纯把责任都推到卡纳瓦罗身上。
至于和高迪诺等人有内部矛盾，这样的消息貌似至今只出现在于静等御用记者的所谓“换帅内幕”新闻通稿当中，高迪诺等人本也年岁已高，里皮离去后进入省电模式本是正常，卡纳瓦罗也自然会追求搭建自己的班底，但把这些司空见惯的新老人事更替无限放大，甚至夸大到“意大利教练组怠工懒散、卡纳瓦罗和老教练们发生冲突”，完全已经是达到了抹黑职业操守、诋毁人格的程度，我很好奇，于静等人在码字时，会否心里面也感到一点点的恶心。

5.重用王上源等干儿子。
分析：不成立。其一，如果把王上源说是卡纳瓦罗用干儿子的证据，那么和费、若二人把持巴西国家队中锋位置相比，王上源在干儿子界的地位，还只能说是远远不入流。其二，王上源的进步有目共睹，王军辉的惊艳让人充满期待，郑龙和卡纳瓦罗的情谊让人动容，甚至就连出场机会寥寥的张佳琪，也对卡纳瓦罗的离去表示出强烈的伤感，这恰恰体现了卡纳瓦罗在队内的“公信力”，如果他是一个用人唯亲的主教练，可能在更衣室内得到如此高的拥戴？

三、为什么恒大还是会选择斯科拉里。

1.首要原因当然是因为“世界杯冠军教头”的称号，只能说许家印实打实的就爱这玩意给自己贴金。

2.某种程度上，斯科拉里才是许家印的“初恋”，里皮本是斯科拉里当年婉拒恒大后的备选，据说部分男人在看到自己的初恋单身后，往往都会有一种“把握这次机会接盘”的冲动，大概许家印也正是有这样的心理。

3.许家印平时不怎么看球，因而他不知道斯科拉里近年来带队成绩并不理想（当然参考1和2，就算本条不成立也没啥所谓）。

4.贝尼特斯等其他候选人，都在欧洲有更好的去处，只有在巴甲也黯然下课的斯科拉里有价有市。

四、斯科拉里的执教环境

一方面，由于是恒大多次主动上门求聘，斯科拉里方才愿意前来任教，因而斯科拉里在恒大所能得到的支持、信任和包容，都会远大于卡纳瓦罗，估计今年能够得到联赛冠军，就已经能够让许家印感到满意。而在引援方面，毫无疑问，许家印和马云也会给予斯科拉里更大的支持。
另一方面，在球迷群体当中，对于斯科拉里会有更严苛的要求——成绩必须好，联赛和亚冠都必须拿到冠军，或亚冠至少要能进入决赛，并且不能出现惨案；场面必须好，至少要比卡纳瓦罗时期更加悦目，必须更加地面流、减少大脚踢法；外援必须更大牌，至少是现役巴西国家队级别；内援必须保持目前的出色状态，还要提拔更多新人——毕竟，如果这些事情斯科拉里做不到，那么用他顶替卡纳瓦罗，又有什么必要性和说服力？

五、斯科拉里的执教成绩和前景

个人并不看好。论成绩，他很难突破里皮当初的高度，而卡纳瓦罗这半个赛季的成绩，斯科拉里也不见得可以有更大的突破和提高；论场面，他本身奉行的力量和绞肉风格，和许多换帅拥护者所期盼的“巴西教练上任就有地面流看咯”相差甚远；论投入度，他和里皮是同龄人，里皮以在中国带队身心疲劳为理由拒绝继续执教恒大，斯科拉里也不见得可以长期保持旺盛的体力和精力，应付频繁的长途飞行，尤其是下半赛季的赛程正好是客场密集，对于斯科拉里这个年龄的教练来说，单单是不间断的飞行，已经足以让他没有充足的精力储备，去深入研究各个并不熟悉的对手。

作者: mingel 时间: 2015-6-7 13:59
关键是，球迷对斯的严苛要求，并没有什么卵用！
随便球迷喷，许马爱就行。
所以，只要能满足许马，其他随便，因此执教前景不可预测。。。

作者: JoakimYao 时间: 2015-6-7 14:06
楼主怎么看出卡纳瓦罗夺冠无望的？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 14:06
引用2楼 @JoakimYao 发表的:
楼主怎么看出卡纳瓦罗夺冠无望的？

不是我看出来，是支持换他的人看出来

作者: JoakimYao 时间: 2015-6-7 14:07
引用3楼 @亚洲沙示发表的:
不是我看出来，是支持换他的人看出来

作者: aoe34 时间: 2015-6-7 14:07
趁着各路自干恒没来是占个座。昨天某相当于恒大官方喉舌的贴吧吧主发了一篇长文，其实就是说在最好的南美教练（如佩莱格里尼）之类的基本都在欧洲的情况下从巴西请来事实上已经落后于时代的斯科拉里，在更衣室可能发生动荡的情况下推翻里皮等人构建并且在近几场比赛终于逐渐成行的体系，来博一个亚冠冠军，这个风险真是太大。而在我看来，大菲尔一来就要在阵容严重残缺，更衣室士气难料的情况下，强行套上自己的体系（以他的固执一定不会沿用卡菜鸟的那一套的）去挑战现存目前两支榜首球队，结果很可能是被拉开差距造成中超冠军旁落，最后就变成了孤注一掷赌博亚冠冠军，以此君此前的亚冠历史，真是难以乐观啊。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 14:10
引用1楼 @mingel 发表的:
关键是，球迷对斯的严苛要求，并没有什么卵用！
随便球迷喷，许马爱就行。
所以，只要能满足许马，其他随便，因此执教前景不可预测。。。

中超和亚冠的竞争强度，是超出许多外籍教练的预期的，尤其是对手们不会因为你名气大就先让你三分，反而更有死磕的冲动，而斯科拉里近年来在高强度比赛当中的表现有目共睹了，说得客气点就是年纪大了硬不起来，所以说他面对众多强敌，能不能让许马得到比卡纳瓦罗更大的满足，这是让人有保留的。

作者: 偷吃的葡萄 时间: 2015-6-7 14:17
还是老莫写的看起来有理有据。。。

作者: xiyibest 时间: 2015-6-7 14:17
球迷再有意见也没用，说到底球队是许和马的，老板们赏识这个教练有这个条件就足够了。再说了，到时如果球队的成绩真的变差了，大不了再换教练，损失了不起几亿人民币，对许和马老板来说这叫钱吗？！在玩球的老板眼里，足球就是个game，老板们玩的开心就可以了。

作者: rebirth_life 时间: 2015-6-7 14:21
卡拉瓦罗是肯定会被换的，他本来就是作为里皮的助手来的。
只是在比赛结束后20分钟，就宣布这个换帅决定，真让人搞不清葫芦里卖的什么药，这么伤RP的事也要做？

作者: 瓷弃 时间: 2015-6-7 14:23
看看这赛季的引援手笔就知道卡纳瓦罗必然是要下课的，许马花那么多钱让卡纳瓦罗练级，想想也蛮理想主义的...

作者: BIG-E 时间: 2015-6-7 14:23
恒大一贯的做事风格罢了
多大点事
副总裁都说上就上说下就下一个主教练算毛线
头天晚上某个集团副总裁还在给你开会骂你个狗血淋头
第二天早上起来看集团文件那人就被打发去一个安静的地方呆着了
习惯就好

作者: gouhezhu 时间: 2015-6-7 14:23
然而楼主漏了最重要一点里皮要带走团队，卡帅成了光杆司令，不换帅能怎样

作者: 山岧 时间: 2015-6-7 14:30
卡帅下课我不意外，因为卡帅并不符合恒大的要求。但换的人选是出乎意外，我以为还会是欧洲的教练。PS刚开始我也喊过让卡帅下课。因为那会大脚流控制不住中场。后来卡帅的成长超过了人们的预期，我以为年底卡帅会走人。伤病的原因我记的以前有个贴子说里皮执教的球队后期的伤病很多忘了是哪个贴子了

作者: 8415610 时间: 2015-6-7 14:31
无语的一次换帅。回想起里皮老爷子在场地里时球迷是多么的安心

作者: xwind 时间: 2015-6-7 14:33
有理有据，深表认同。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 14:42
引用10楼 @瓷弃发表的:
看看这赛季的引援手笔就知道卡纳瓦罗必然是要下课的，许马花那么多钱让卡纳瓦罗练级，想想也蛮理想主义的...

关键是让卡帅练出来了，许马能得什么好处？你说练出一个优秀的中国教练来，也算是给中国足球作贡献，向大领导也可以交待了。
但是世界级的主帅真的如董秋迪们所说，拼了几场单外援甚至没外援的比赛就练出来了？更大的可能是练不出来，那砸的这些钱咋办？别说向大领导交待，就连亚冠比赛坐在旁边的朱小丹问起来都不知道怎么回答吧，难道回一句“球员球迷都喜欢他，没办法”？

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 14:46
引用14楼 @8415610 发表的:
无语的一次换帅。回想起里皮老爷子在场地里时球迷是多么的安心

说得好像换的是里皮一样。。。。

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 14:47
一点一点说：

1.卡帅的执教成绩。

比较有两种，一种是横向的比较，跟中超与亚洲的对手们在今年的比较，另一种是纵向的，跟过去四年的恒大比较。莫拉塔进行了横向的比较，我来进行纵向的，综合一下，我觉得这样才能客观。

按照印象联赛积分应该是历年同时刻最低，亚冠八强晋级也是最艰难的一次，而足协杯则更是首次首轮出局。进球数，赛季近半是30,13赛季是78,14赛季是76，丢球数15,14赛季28,13赛季18.

恒大的人员积累应该是最高峰，外援的身价史无前例，内援的厚度同样史无前例，要不回想一下12年全华班打大连，13年全华班战东亚、14年全华班战申花的阵容，到15年全华班战泰达，恒大所排出的全华班是一水的前国脚与现役国脚。

这样的阵容跟这样的成绩，卡帅真的让人满意吗？

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 14:48
引用7楼 @偷吃的葡萄发表的:
还是老莫写的看起来有理有据。。。

老莫是谁

作者: jiangyp 时间: 2015-6-7 14:50
引用19楼 @Daniel-Au 发表的:
老莫是谁

LZ的曾用id莫拉塔

作者: 偷吃的葡萄 时间: 2015-6-7 14:50
引用18楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:
一点一点说：

1.卡帅的执教成绩。

比较有两种，一种是横向的比较，跟中超与亚洲的对手们在今年的比较，另一种是纵向的，跟过去四年的恒大比较。莫拉塔进行了横向的比较，我来进行纵向的，综合一下，我觉得这样才能客观。

按照印象联赛积分应该是历年同时刻最低，亚冠八强晋级也是最艰难的一次，而足协杯则更是首次首轮出局。进球数，赛季近半是30,13赛季是78,14赛季是76，丢球数15,14赛季28,13赛季18.

恒大的人员积累应该是最高峰，外援的身价史无前例，内援的厚度同样史无前例，要不回想一下12年全华班打大连，13年全华班战东亚、14年全华班战申花的阵容，到15年全华班战泰达，恒大所排出的全华班是一水的前国脚与现役国脚。

这样的阵容跟这样的成绩，卡帅真的让人满意吗？

满意。。。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 14:51
引用18楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:
一点一点说：

1.卡帅的执教成绩。

比较有两种，一种是横向的比较，跟中超与亚洲的对手们在今年的比较，另一种是纵向的，跟过去四年的恒大比较。莫拉塔进行了横向的比较，我来进行纵向的，综合一下，我觉得这样才能客观。

按照印象联赛积分应该是历年同时刻最低，亚冠八强晋级也是最艰难的一次，而足协杯则更是首次首轮出局。进球数，赛季近半是30,13赛季是78,14赛季是76，丢球数15,14赛季28,13赛季18.

恒大的人员积累应该是最高峰，外援的身价史无前例，内援的厚度同样史无前例，要不回想一下12年全华班打大连，13年全华班战东亚、14年全华班战申花的阵容，到15年全华班战泰达，恒大所排出的全华班是一水的前国脚与现役国脚。

这样的阵容跟这样的成绩，卡帅真的让人满意吗？

补充一点，被人诟病的斯科拉里带切尔西的成绩是36战20胜11平5负，卡帅这半年的成绩是22场11胜6平5负

作者: 呀诺哒 时间: 2015-6-7 14:54
没办法，卡帅哥有世界杯头衔，可惜是球员身份拿的，以现在这个大环境许马肯定要有名气带队拿过冠军奖杯的主教练，一个是可以保持曝光度，一个是可以美名帮助中国足球

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 14:54
引用18楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:
一点一点说：

1.卡帅的执教成绩。

比较有两种，一种是横向的比较，跟中超与亚洲的对手们在今年的比较，另一种是纵向的，跟过去四年的恒大比较。莫拉塔进行了横向的比较，我来进行纵向的，综合一下，我觉得这样才能客观。

按照印象联赛积分应该是历年同时刻最低，亚冠八强晋级也是最艰难的一次，而足协杯则更是首次首轮出局。进球数，赛季近半是30,13赛季是78,14赛季是76，丢球数15,14赛季28,13赛季18.

恒大的人员积累应该是最高峰，外援的身价史无前例，内援的厚度同样史无前例，要不回想一下12年全华班打大连，13年全华班战东亚、14年全华班战申花的阵容，到15年全华班战泰达，恒大所排出的全华班是一水的前国脚与现役国脚。

这样的阵容跟这样的成绩，卡帅真的让人满意吗？

人员积累最高峰？联赛还没开始就伤了张琳芃、董学升和阿兰，踢了第三场亚冠伤了曾诚，能用的主力恰恰是历年来最少的，而且亚冠小组出线是历年来最轻松的怎么又不谈？原来两回合淘汰赛第一场被主裁判黑了就是死罪了，但请问斯科拉里亚冠淘汰赛第一场3-1第二场1-4就更让人满意？明摆着各种双重标准、发明标准，还要自封客观，这地洗得真有技术含量。

作者: nku 时间: 2015-6-7 14:56
引用21楼 @偷吃的葡萄发表的:
满意。。。

要考虑到联赛是10主3客，今年太多的2:2，太多的最后时刻丢球了。对江苏和天津都是在本方处于上风的时候以同样的方式丢掉两个球。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 14:57
引用22楼 @Daniel-Au 发表的:

补充一点，被人诟病的斯科拉里带切尔西的成绩是36战20胜11平5负，卡帅这半年的成绩是22场11胜6平5负

亚冠小组赛4连胜后输了两场，淘汰赛被黑了一场，足协杯半放半黑输了一场，联赛输了一场，然后就代表卡纳瓦罗是恒大史上最差了？被人诟病的卡纳瓦罗最大比分失利有几个，3个还是6个？

作者: 中国骑士 时间: 2015-6-7 15:02
引用15楼 @xwind 发表的:
有理有据，深表认同。

巴萨获得世俱杯门票，这对恒大是个不小的诱惑。前年和南大王交手过，今年底要是能再去会会宇宙队，那画面太美。
今年北美派的是墨西哥美洲，南美4强是前国安外援格隆效力的老虎、前贾希外援尼尔马效力的巴西国际、巴拉圭瓜拉尼和前鲁能外援皮裤效力的河床。大洋洲那边依旧是奥克兰城。

作者: nku 时间: 2015-6-7 15:02
引用24楼 @亚洲沙示发表的:
人员积累最高峰？联赛还没开始就伤了张琳芃、董学升和阿兰，踢了第三场亚冠伤了曾诚，能用的主力恰恰是历年来最少的，而且亚冠小组出线是历年来最轻松的怎么又不谈？原来两回合淘汰赛第一场被主裁判黑了就是死罪了，但请问斯科拉里亚冠淘汰赛第一场3-1第二场1-4就更让人满意？明摆着各种双重标准、发明标准，还要自封客观，这地洗得真有技术含量。

球员是俱乐部最重要的资产，连控制伤病都做不好，这样的教练合格？一两个人受伤还可以说是意外，这么多人受伤怎么都说不过去，更何况有些人是反反复复地伤，最典型的是埃尔克森的拉伤，卡纳瓦罗100%的责任，有疑问？

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:04
引用24楼 @亚洲沙示发表的:
人员积累最高峰？联赛还没开始就伤了张琳芃、董学升和阿兰，踢了第三场亚冠伤了曾诚，能用的主力恰恰是历年来最少的，而且亚冠小组出线是历年来最轻松的怎么又不谈？原来两回合淘汰赛第一场被主裁判黑了就是死罪了，但请问斯科拉里亚冠淘汰赛第一场3-1第二场1-4就更让人满意？明摆着各种双重标准、发明标准，还要自封客观，这地洗得真有技术含量。

第一，我又提半个字的斯科拉里？不要自己树靶子自己打。
第二，董学升我忘记了，阿兰、曾诚在卡帅手下开始训练的时候是否受伤？张琳芃在联赛第四轮复出，没打的比赛有多少？交到卡帅手上的阵容是恒大近年来厚度最好的这是不是事实？

作者: 单调de深蓝 时间: 2015-6-7 15:06
卡帅终究只是备胎的命，制服组就是这样想的

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:07
恒大三年淘汰赛第一轮，除了12年只有一回合决胜，其他比赛全部拿到三个球以上的大胜，到卡帅这里可是变成涉险过关。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:08
引用28楼 @nku 发表的:

球员是俱乐部最重要的资产，连控制伤病都做不好，这样的教练合格？一两个人受伤还可以说是意外，这么多人受伤怎么都说不过去，更何况有些人是反反复复地伤，最典型的是埃尔克森的拉伤，卡纳瓦罗100%的责任，有疑问？

真是欲加之罪何患无辞，果然就是有人把伤病全部怪罪到卡纳瓦罗头上，第一个说埃尔克森受伤是卡纳瓦罗责任的就是我，但其他伤病和卡纳瓦罗有多大直接关系？董学升的伤是老伤复发，张琳芃的伤是在国家队开始的，曾诚是被金英权撞伤，通通都是卡纳瓦罗的错？原来以往李章洙和里皮带队，恒大就没出现过伤病潮？内马尔去年世界杯受伤后也有人怪责是斯科拉里把他用残了，这和你们现在指责卡纳瓦罗不合格有什么区别？

作者: nku 时间: 2015-6-7 15:10
引用26楼 @亚洲沙示发表的:
亚冠小组赛4连胜后输了两场，淘汰赛被黑了一场，足协杯半放半黑输了一场，联赛输了一场，然后就代表卡纳瓦罗是恒大史上最差了？被人诟病的卡纳瓦罗最大比分失利有几个，3个还是6个？

卡纳瓦罗的球队一个严重的毛病就是纪律性太差，无谓的犯规和吃牌太多，这才会给裁判黑你的机会，防守也是莫名其妙就失去注意力，以中后卫出身的卡纳瓦罗对于恒大防守的问题怎么也说不过去。另外，导致卡纳瓦罗成绩不理想不是那一场失利，而是那刺眼的5个平局，整整丢掉10分，其中包括3场球迷津津乐道的2：2。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:10
引用31楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:
恒大三年淘汰赛第一轮，除了12年只有一回合决胜，其他比赛全部拿到三个球以上的大胜，到卡帅这里可是变成涉险过关。

赢了城南2-0都变成猥琐出线了，还是小组赛史上最突出的统治性表现不值一提？还不如斯科拉里带本尤德科小组赛就出局更有说服力？

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-7 15:12
引用34楼 @亚洲沙示发表的:

赢了城南2-0都变成猥琐出线了，还是小组赛史上最突出的统治性表现不值一提？还不如斯科拉里带本尤德科小组赛就出局更有说服力？

本尤德科可没有小组赛就出局。。。斯科拉里那年小组赛输了两场佐阿汉，赢的是沙特伊蒂哈德，挺不容易的；然后16进8输的是沙特希拉尔

作者: 亮瞎了yy 时间: 2015-6-7 15:12
引用0楼 @亚洲沙示发表的:
一、我对于这次换帅的态度，之前在各处回帖里面已经充分展示了，这里不再多作重复。

二、先谈谈卡纳瓦罗被踢下台的所谓“罪名”：

1.经验不足，能力稚嫩。

分析：前半句成立，后半句不成立。从超级杯到对天津泰达的全华班比赛，卡纳瓦罗实际执教的时间不过3个月，在头一个月可以明显看出，他在战术布置和临场调整方面，确实显得经验不足，有着典型的新手综合症——战术布置过分理想化，换人时机把握不准。但，在往后的2个月当中，可以看出，随着执教场次的增加，卡纳瓦罗在各方面都有了明显的进步，而且进步幅度要远大于很多批评家的预期，尤其是在临场指挥方面，多次在面对不利局势下，通过准确、甚至让人出乎意料的换人，成功扭转比赛。

相比卡纳瓦罗，斯科拉里虽然是经验极其丰富，但以近年来的众多比赛为例，看不出他在战术布置的针对性、临场换人的及时性上，有什么更加值得吹捧之处。去年带领巴西的1-7就可谓经典，在内马尔和弟媳缺阵的前提下，斯科拉里竟然布置了主动抢攻的战术，在10分钟迅速丢球后，上半场的余下时间当中，也拿不出任何有效的应急战术、没有任何有决断力的换人和调整，只是眼巴巴地任由德国队在数万巴西观众之目前对自己球队肆意凌辱，并且这种因为教练主观因素而导致的惨案，在斯科拉里执教生涯中屡屡发生。而卡纳瓦罗尽管经验不足，但执教3个月当中，有哪一场失利称得上是“惨案”？

2.成绩不行，看不到拿冠军的希望，只能靠斯科拉里收拾烂摊子。

分析：不成立。亚冠分在绝对死亡之组，却第一次提前2轮出线，联赛在众多主力伤停、甚至只能使用全华班下，依然排名并列第一。在不利因素层出不穷的情况下，能带出这样的成绩，换了任何的资深名帅，估计也会得到广泛的认可甚至歌颂。

相比之下，斯科拉里的冠军记录，绝大多数停留在15年甚至20年前，单纯拿最近10年的成绩来评价，斯科拉里除了一个稍有分量的联合会杯以外，并配不上“冠军教头”这个称号——除非你觉得巴西杯和乌兹别克斯坦联赛冠军，就是世界级的殊荣。尤其是在本尤德科执教期间，斯科拉里拿着1300万欧元的世界最高年薪，却先后两次在亚冠折戟而回，并且两次出局都堪称“灰溜溜”——第一次在首回合3-1领先的大好形势下，次回合1-4惨案出局，第二次小组赛直接出局，导致下课走人——在亚冠赛场这样的经历，请问如何能够让人信服，亚冠交给他带，会比所谓“菜鸟卡”有更高的夺冠保险系数？

3.大脚流踢法不堪入目，换巴西教练才能踢回赏心悦目的地面流。

分析：不成立。其一，卡纳瓦罗带队踢的所谓“大脚流”，是从阿兰、埃尔克森相继伤停后才开始，在全员状态下，卡纳瓦罗追求的是大量逼抢+快速地面推进来撕开对方防守；对于一名优秀的主教练来讲，根据自己手头人员的实际特点，制定不同的战术套路，本来就是能力的体现，在具有创造力和突破能力的外援球员缺阵后，继续机械式的追求所谓“地面流”，根本就不可能有良好的成效。此外，卡纳瓦罗带队期间，恒大的进攻火力依然凶猛，并且在外援只有高拉特能持续出场的情况下，国内球员的进攻能力也得到了充分调动，郜林、于汉超在此期间都能多有进账。

其二，斯科拉里本人的战术，恰恰就是以“场面不堪入目”而著名。2014年世界杯，亲手打造出一队“肌肉巴西”，力量型球员比例达到历史之最，场面的丑陋和创造力的贫乏也达到史上之最，从小组赛到淘汰赛一直坚持力量型踢法，伐木式防守、肉体碰撞式防守层出不穷，而在进攻上，在持球推进方面完全依赖内马尔的个人发挥，除此以外，则是更多地以弗雷德、若这两个高中锋为核心，频繁高举高打，然而却直接导致进攻效率如同便秘，而费若二人也因而被冠名为“史上最废&最弱”的巴西国家队中锋组合。

4.高强度训练导致球员大量伤病，和里皮老班底还多有不和。

分析：部分成立。训练强度过大，确实容易增加球员的伤病几率，然而除此以外，场地条件、球员们过去的比赛强度过大、球员自身体质等因素，也是同等重要的，就算是在里皮乃至李章洙时期，恒大主力球员的伤病也是多有发生，这里并不能单纯把责任都推到卡纳瓦罗身上。

至于和高迪诺等人有内部矛盾，这样的消息貌似至今只出现在于静等御用记者的所谓“换帅内幕”新闻通稿当中，高迪诺等人本也年岁已高，里皮离去后进入省电模式本是正常，卡纳瓦罗也自然会追求搭建自己的班底，但把这些司空见惯的新老人事更替无限放大，甚至夸大到“意大利教练组怠工懒散、卡纳瓦罗和老教练们发生冲突”，完全已经是达到了抹黑职业操守、诋毁人格的程度，我很好奇，于静等人在码字时，会否心里面也感到一点点的恶心。

5.重用王上源等干儿子。

分析：不成立。其一，如果把王上源说是卡纳瓦罗用干儿子的证据，那么和费、若二人把持巴西国家队中锋位置相比，王上源在干儿子界的地位，还只能说是远远不入流。其二，王上源的进步有目共睹，王军辉的惊艳让人充满期待，郑龙和卡纳瓦罗的情谊让人动容，甚至就连出场机会寥寥的张佳琪，也对卡纳瓦罗的离去表示出强烈的伤感，这恰恰体现了卡纳瓦罗在队内的“公信力”，如果他是一个用人唯亲的主教练，可能在更衣室内得到如此高的拥戴？

三、为什么恒大还是会选择斯科拉里。

1.首要原因当然是因为“世界杯冠军教头”的称号，只能说许家印实打实的就爱这玩意给自己贴金。

2.某种程度上，斯科拉里才是许家印的“初恋”，里皮本是斯科拉里当年婉拒恒大后的备选，据说部分男人在看到自己的初恋单身后，往往都会有一种“把握这次机会接盘”的冲动，大概许家印也正是有这样的心理。

3.许家印平时不怎么看球，因而他不知道斯科拉里近年来带队成绩并不理想（当然参考1和2，就算本条不成立也没啥所谓）。

4.贝尼特斯等其他候选人，都在欧洲有更好的去处，只有在巴甲也黯然下课的斯科拉里有价有市。

四、斯科拉里的执教环境

一方面，由于是恒大多次主动上门求聘，斯科拉里方才愿意前来任教，因而斯科拉里在恒大所能得到的支持、信任和包容，都会远大于卡纳瓦罗，估计今年能够得到联赛冠军，就已经能够让许家印感到满意。而在引援方面，毫无疑问，许家印和马云也会给予斯科拉里更大的支持。

另一方面，在球迷群体当中，对于斯科拉里会有更严苛的要求——成绩必须好，联赛和亚冠都必须拿到冠军，或亚冠至少要能进入决赛，并且不能出现惨案；场面必须好，至少要比卡纳瓦罗时期更加悦目，必须更加地面流、减少大脚踢法；外援必须更大牌，至少是现役巴西国家队级别；内援必须保持目前的出色状态，还要提拔更多新人——毕竟，如果这些事情斯科拉里做不到，那么用他顶替卡纳瓦罗，又有什么必要性和说服力？

五、斯科拉里的执教成绩和前景

个人并不看好。论成绩，他很难突破里皮当初的高度，而卡纳瓦罗这半个赛季的成绩，斯科拉里也不见得可以有更大的突破和提高；论场面，他本身奉行的力量和绞肉风格，和许多换帅拥护者所期盼的“巴西教练上任就有地面流看咯”相差甚远；论投入度，他和里皮是同龄人，里皮以在中国带队身心疲劳为理由拒绝继续执教恒大，斯科拉里也不见得可以长期保持旺盛的体力和精力，应付频繁的长途飞行，尤其是下半赛季的赛程正好是客场密集，对于斯科拉里这个年龄的教练来说，单单是不间断的飞行，已经足以让他没有充足的精力储备，去深入研究各个并不熟悉的对手。

作为一个喵队球迷，觉得沙士的文章还是比较让人信服的。希望球队好吧，如果卡帅有一天有了自己的团队，有了执教经验和充分的实力，希望能够回来再续前缘

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:12
引用32楼 @亚洲沙示发表的:
真是欲加之罪何患无辞，果然就是有人把伤病全部怪罪到卡纳瓦罗头上，第一个说埃尔克森受伤是卡纳瓦罗责任的就是我，但其他伤病和卡纳瓦罗有多大直接关系？董学升的伤是老伤复发，张琳芃的伤是在国家队开始的，曾诚是被金英权撞伤，通通都是卡纳瓦罗的错？原来以往李章洙和里皮带队，恒大就没出现过伤病潮？内马尔去年世界杯受伤后也有人怪责是斯科拉里把他用残了，这和你们现在指责卡纳瓦罗不合格有什么区别？

那是不是体能教练的问题？
这些人又是不是卡帅的教练组？
众所周知，伤病更多是连续作战的疲劳，卡帅对于球队身体状况的掌握是否全面？

作者: stankvoic 时间: 2015-6-7 15:13
引用32楼 @亚洲沙示发表的:
真是欲加之罪何患无辞，果然就是有人把伤病全部怪罪到卡纳瓦罗头上，第一个说埃尔克森受伤是卡纳瓦罗责任的就是我，但其他伤病和卡纳瓦罗有多大直接关系？董学升的伤是老伤复发，张琳芃的伤是在国家队开始的，曾诚是被金英权撞伤，通通都是卡纳瓦罗的错？原来以往李章洙和里皮带队，恒大就没出现过伤病潮？内马尔去年世界杯受伤后也有人怪责是斯科拉里把他用残了，这和你们现在指责卡纳瓦罗不合格有什么区别？

+10086，实力真的最高？外援不说。国内球员郑智老了，孙祥走了，现在左后卫什么水平？金英权去年开始就状态萎靡，转会期进邹正，张佳琪，也就于汉超能看。。。。。。。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:13
引用33楼 @nku 发表的:

卡纳瓦罗的球队一个严重的毛病就是纪律性太差，无谓的犯规和吃牌太多，这才会给裁判黑你的机会，防守也是莫名其妙就失去注意力，以中后卫出身的卡纳瓦罗对于恒大防守的问题怎么也说不过去。另外，导致卡纳瓦罗成绩不理想不是那一场失利，而是那刺眼的5个平局，整整丢掉10分，其中包括3场球迷津津乐道的2：2。

呵呵，说无谓犯规、吃牌太多，你保证你看过斯科拉里带的队都是怎么踢的？还把多基、范琦吹黑哨都算到卡纳瓦罗头上？连续带出1-7、0-3的教练，你认为他能提高球员的防守注意力？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:13
引用35楼 @Hoffenheimer 发表的:

本尤德科可没有小组赛就出局。。。斯科拉里那年小组赛输了两场佐阿汉，赢的是沙特伊蒂哈德，挺不容易的；然后16进8输的是沙特希拉尔

他就带过一年亚冠？

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:15
引用34楼 @亚洲沙示发表的:
赢了城南2-0都变成猥琐出线了，还是小组赛史上最突出的统治性表现不值一提？还不如斯科拉里带本尤德科小组赛就出局更有说服力？

看清楚我说了什么再回答，是尊重别人也是尊重自己。
我写的涉险过关，什么时候写猥琐出线？难道恒大两回合三比二不是涉险过关？

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 15:15
引用26楼 @亚洲沙示发表的:
亚冠小组赛4连胜后输了两场，淘汰赛被黑了一场，足协杯半放半黑输了一场，联赛输了一场，然后就代表卡纳瓦罗是恒大史上最差了？被人诟病的卡纳瓦罗最大比分失利有几个，3个还是6个？

你这样算真心没意思，已经是典型的屁股决定脑袋了。按你的说法，所有教练都可以为自己的执教经历找出一堆理由，但拿出来参考的肯定是客观的数据。
我从来没说过卡帅是恒大史上最差，他在当主教练的时候我也从来不像你们现在这样，因为不合自己的心意，就自以为是地对主教练批判一番

作者: stankvoic 时间: 2015-6-7 15:15
引用37楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:

那是不是体能教练的问题？
这些人又是不是卡帅的教练组？
众所周知，伤病更多是连续作战的疲劳，卡帅对于球队身体状况的掌握是否全面？

您这是强行甩锅啊，教练组是谁请的，里皮的教练组，伤病这种东西医疗条件只能说尽可能的减少，真遇到大规模伤病谁也没辙。拜仁神医米兰实验室吃饼的时候多，挨打什么的也不少吧

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:16
引用37楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:

那是不是体能教练的问题？
这些人又是不是卡帅的教练组？
众所周知，伤病更多是连续作战的疲劳，卡帅对于球队身体状况的掌握是否全面？

真搞笑，那请问国安、富力、鲁能甚至西悉尼、首尔这些球队，今年双线期间都一样出线大量伤病，是不是又代表他们的教练理应下课？既然你这么喜欢“横向对比”，在黑卡纳瓦罗带队的伤病记录时，为什么不对比同期其他亚冠舒服的伤病数据？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:17
引用42楼 @Daniel-Au 发表的:
你这样算真心没意思，已经是典型的屁股决定脑袋了。按你的说法，所有教练都可以为自己的执教经历找出一堆理由，但拿出来参考的肯定是客观的数据。
我从来没说过卡帅是恒大史上最差，他在当主教练的时候我也从来不像你们现在这样，因为不合自己的心意，就自以为是地对主教练批判一番

你也只是挖空心思想去证明皮带换人是有道理的而已

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:20
引用41楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:

看清楚我说了什么再回答，是尊重别人也是尊重自己。
我写的涉险过关，什么时候写猥琐出线？难道恒大两回合三比二不是涉险过关？

有巴西点球淘汰智利险？那2010年世界杯决赛西班牙1-0赢荷兰，是不是又是涉险夺冠？以后所有赢一球的就都叫涉险好了？

作者: Hoffenheimer 时间: 2015-6-7 15:20
引用40楼 @亚洲沙示发表的:

他就带过一年亚冠？

他在本尤德科带了09亚冠和10亚冠，09年八强，10年十六强（其中09年小组赛不是他带的，10年从小组赛带到淘汰，然后辞职）

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_AFC_Champions_League#Quarter-finals

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_AFC_Champions_League

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_FC_Bunyodkor_season

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_FC_Bunyodkor_season

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:22
引用47楼 @Hoffenheimer 发表的:

他在本尤德科带了09亚冠和10亚冠，09年八强，10年十六强（其中09年小组赛不是他带的，10年从小组赛带到淘汰，然后辞职）

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_AFC_Champions_League#Quarter-finals

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_AFC_Champions_League

http://en.wikipedia.org/wiki/2009_FC_Bunyodkor_season

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_FC_Bunyodkor_season

OK，但最好成绩也就是和卡纳瓦罗打成平手而已

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:22
引用46楼 @亚洲沙示发表的:
有巴西点球淘汰智利险？那2010年世界杯决赛西班牙1-0赢荷兰，是不是又是涉险夺冠？以后所有赢一球的就都叫涉险好了？

难道这些只赢一球的比赛不是涉险？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:25
引用49楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:

难道这些只赢一球的比赛不是涉险？

按你讲法，所有赢一球的都是涉险了，呵呵，而且对城南的第二回合比赛，恒大只需要1-0就能出线，最后赢了2-0，到了你口中就是“只赢一球的涉险出线”，真心李菊福。

作者: 孤鸿寄语默苍离 时间: 2015-6-7 15:26
引用50楼 @亚洲沙示发表的:
按你讲法，所有赢一球的都是涉险了，呵呵，而且对城南的第二回合比赛，恒大只需要1-0就能出线，最后赢了2-0，到了你口中就是“只赢一球的涉险出线”，真心李菊福。

过去两年恒大可是首回合都拿下比赛的。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 15:26
引用45楼 @亚洲沙示发表的:
你也只是挖空心思想去证明皮带换人是有道理的而已

算了，你还是自娱自乐吧

作者: qcgr139 时间: 2015-6-7 15:27
卡帅下课我不意外，因为卡帅并不符合恒大的要求。但换的人选是出乎意外，我以.
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作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:27
引用52楼 @Daniel-Au 发表的:
算了，你还是自娱自乐吧

我也没兴趣和“凡是恒大做的决定就支持”的继续聊

作者: 我是中超裁判 时间: 2015-6-7 15:27
中午没事干又回味了一下7:1，老头子没看出来有任何临场调控的作用。。。
今年的中超和亚冠好看喽

作者: 埃拉西亚的光复 时间: 2015-6-7 15:28
被换掉的人总是倍受同情，前段时间恒大成绩不好骂教练的那些人又哪里去了，成绩不好骂教练，一被换就玩温情，总是有的说。

作者: ZMGX 时间: 2015-6-7 15:29
虎扑周文渊？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:29
引用51楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:

过去两年恒大可是首回合都拿下比赛的。

过去三年恒大首回合输掉的都从来没逆转回来你又不说了？

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:32
引用55楼 @我是中超裁判发表的:
中午没事干又回味了一下7:1，老头子没看出来有任何临场调控的作用。。。
今年的中超和亚冠好看喽

很快就会有人教育你别总拿1-7说事了，虽然后来还有0-3，还有老东家格雷米奥半年就请客出门，但斯科拉里的临场调教技术含量场面观赏性神马的都是要比卡纳瓦罗强的。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:34
引用9楼 @rebirth_life 发表的:
卡拉瓦罗是肯定会被换的，他本来就是作为里皮的助手来的。
只是在比赛结束后20分钟，就宣布这个换帅决定，真让人搞不清葫芦里卖的什么药，这么伤RP的事也要做？

因为某集团式的职业足球就是不讲人情，某集团的公关稿和公关号早就反复强调了

作者: 虎扑提刑官 时间: 2015-6-7 15:36
引用58楼 @亚洲沙示发表的:

过去三年恒大首回合输掉的都从来没逆转回来你又不说了？

楼主，和水军争，你可真有时间！！！！不过你的这文章写的真不赖，字字珠玑！！反正我是不打算以后看恒大了，听说延边队这赛季不错，所以我还是回去看家乡队吧！！

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 15:42
大家有兴趣在我猫区的吹水大楼里找找，在最后一场对城南的比赛前，各著名ID对大卡的评价，呵呵同现在真是鲜明对比，为什么会有这么大的反差，真是那时有那时的道理，现在有现在的道理，想不明白这个逻辑是怎么转变的。

作者: vunvun 时间: 2015-6-7 15:48
这事虽然对卡帅残忍，但卡帅在执教成绩上升期离开，赢得声誉和人气，以后再找个队带问题不大。输的目前来看是俱乐部，输了人气。事情关键还是里皮是否要带走团队，只能让时间证明一切。

作者: 一梦烂柯/wx 时间: 2015-6-7 15:49
恒大不是不可以换帅，斯科拉里其实也不差，最起码他肯定是配得上恒大帅位这个位置的。
我比较恶心的是换帅的这个时间点，你要么赛季开始前就换，要么等赛季结束以后，看具体成绩在决定是不是换帅。
现在队伍高度团结，士气高涨的时候，你来换帅这一出，这不是搞笑么，要说成绩差换帅还说得过去，明明卡纳瓦罗的成绩很好……PS：很多人相信什么里皮带走团队，这种说法你们自己不觉得搞笑么，明显是混淆视线搅混水的说辞而已。职业教练有合同约束的好不好，现在的情况是人里皮接受电视台采访公开说恒大高层难以捉摸，缺乏耐心，而恒大这边没有任何一个俱乐部的高层对卡纳瓦罗下课这件事情做出任何一点说明。

[ 此帖被一梦烂柯/wx在2015-06-07 15:54修改 ]

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 15:53
引用62楼 @gzhyggzhyg 发表的:
大家有兴趣在我猫区的吹水大楼里找找，在最后一场对城南的比赛前，各著名ID对大卡的评价，呵呵同现在真是鲜明对比，为什么会有这么大的反差，真是那时有那时的道理，现在有现在的道理，想不明白这个逻辑是怎么转变的。

呵呵光是楼主发帖批大卡都见过多少次了，只是因为来的人是他们不喜欢的斯科拉里，就这么简单

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 15:55
引用65楼 @Daniel-Au 发表的:
呵呵光是楼主发帖批大卡都见过多少次了，只是因为来的人是他们不喜欢的斯科拉里，就这么简单

我过去发帖，对大卡只是批评？真简单。

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 15:56
引用64楼 @一梦烂柯/wx 发表的:
恒大不是不可以换帅，斯科拉里其实也不差，最起码他肯定是配得上恒大帅位这个位置的。
我比较恶心的是换帅的这个时间点，你要么赛季开始前就换，要么等赛季结束以后，看具体成绩在决定是不是换帅。
现在队伍高度团结，士气高涨的时候，你来换帅这一出，这不是搞笑么，要说成绩差换帅还说得过去，明明卡纳瓦罗的成绩很好……

如果老板认大卡是不足以带领恒大夺冠的话，现在换帅是个明智的时间点，离联赛有2周的调整期，离亚冠有2个月的调整期，只能证明恒大更看重亚冠的成绩。想当初34月份的时候，论坛一片倒卡的呼声，现在的挽留是不是迟了点。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 16:00
引用67楼 @gzhyggzhyg 发表的:

如果老板认大卡是不足以带领恒大夺冠的话，现在换帅是个明智的时间点，离联赛有2周的调整期，离亚冠有2个月的调整期，只能证明恒大更看重亚冠的成绩。想当初34月份的时候，论坛一片倒卡的呼声，现在的挽留是不是迟了点。

某些人自以为通过5月份的几场比赛看到了大卡成为世界级名帅的潜力，我相信他们自己去当教练的话可以更快成长为冠军教头的

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:00
引用62楼 @gzhyggzhyg 发表的:
大家有兴趣在我猫区的吹水大楼里找找，在最后一场对城南的比赛前，各著名ID对大卡的评价，呵呵同现在真是鲜明对比，为什么会有这么大的反差，真是那时有那时的道理，现在有现在的道理，想不明白这个逻辑是怎么转变的。

呵呵，恩里克赛季初还被巴萨球迷喷成狗，成绩有说服力了现在还一样？大卡对城南的比赛足以让人信服，然后现在就拿人家过去的批评来扣帽子了？

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 16:00
引用65楼 @Daniel-Au 发表的:
呵呵光是楼主发帖批大卡都见过多少次了，只是因为来的人是他们不喜欢的斯科拉里，就这么简单

呵呵，我记得还有小猫熊，湖北老球迷等，老球迷还说对城南的最后一场干脆放弃算了，然后一堆人批评卡帅上爱神导致受伤，我当时还反驳了，现在转变这么快，难道这些才是流落到凡间的真懂球帝啊。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:02
引用68楼 @Daniel-Au 发表的:
某些人自以为通过5月份的几场比赛看到了大卡成为世界级名帅的潜力，我相信他们自己去当教练的话可以更快成长为冠军教头的

呵呵，我可没兴趣做一份带出成绩后还会被人更衣室当面拿下、然后网络上还一堆人点赞“俱乐部炒得好、炒得职业”的工作

作者: DeadManWalk 时间: 2015-6-7 16:03
呵呵，，，

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:04
引用70楼 @gzhyggzhyg 发表的:

呵呵，我记得还有小猫熊，湖北老球迷等，老球迷还说对城南的最后一场干脆放弃算了，然后一堆人批评卡帅上爱神导致受伤，我当时还反驳了，现在转变这么快，难道这些才是流落到凡间的真懂球帝啊。

什么都觉得要护的人才是真懂球帝好吧

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 16:05
引用69楼 @亚洲沙示发表的:
呵呵，恩里克赛季初还被巴萨球迷喷成狗，成绩有说服力了现在还一样？大卡对城南的比赛足以让人信服，然后现在就拿人家过去的批评来扣帽子了？

哪只能证明你们其实只是赢球迷，成绩不好是批评大卡，成绩好时赞美大卡，我是一贯支持大卡的，不过现在换帅，我可以明白俱乐部的目的，只是宣布的手法他妈的不能温情点吗，屌死康冰。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 16:05
引用71楼 @亚洲沙示发表的:
呵呵，我可没兴趣做一份带出成绩后还会被人更衣室当面拿下、然后网络上还一堆人点赞“俱乐部炒得好、炒得职业”的工作

收皮啦，被打脸了就说别人是水军，真以为在论坛多混了几年多发几张站位截图就是行家了，莫拉塔这个ID在话题区怎么个臭名昭著的真以为别人不知道呢

作者: 一梦烂柯/wx 时间: 2015-6-7 16:07
引用67楼 @gzhyggzhyg 发表的:

如果老板认大卡是不足以带领恒大夺冠的话，现在换帅是个明智的时间点，离联赛有2周的调整期，离亚冠有2个月的调整期，只能证明恒大更看重亚冠的成绩。想当初34月份的时候，论坛一片倒卡的呼声，现在的挽留是不是迟了点。

那就只能让时间来验证了。
PS：我个人没有倒卡过，一次都没有。我认为卡纳瓦罗拥有成为名帅的一切素养，他所需要的只是一点时间，可惜的是恒大不愿意给他。

作者: Lia菁Love 时间: 2015-6-7 16:08
引用18楼 @孤鸿寄语默苍离发表的:
一点一点说：

1.卡帅的执教成绩。

比较有两种，一种是横向的比较，跟中超与亚洲的对手们在今年的比较，另一种是纵向的，跟过去四年的恒大比较。莫拉塔进行了横向的比较，我来进行纵向的，综合一下，我觉得这样才能客观。

按照印象联赛积分应该是历年同时刻最低，亚冠八强晋级也是最艰难的一次，而足协杯则更是首次首轮出局。进球数，赛季近半是30,13赛季是78,14赛季是76，丢球数15,14赛季28,13赛季18.

恒大的人员积累应该是最高峰，外援的身价史无前例，内援的厚度同样史无前例，要不回想一下12年全华班打大连，13年全华班战东亚、14年全华班战申花的阵容，到15年全华班战泰达，恒大所排出的全华班是一水的前国脚与现役国脚。

这样的阵容跟这样的成绩，卡帅真的让人满意吗？

这才有理有据。楼主写的大致看了下，都没什么客观事实，都是脑补得多

作者: Lia菁Love 时间: 2015-6-7 16:09
引用62楼 @gzhyggzhyg 发表的:
大家有兴趣在我猫区的吹水大楼里找找，在最后一场对城南的比赛前，各著名ID对大卡的评价，呵呵同现在真是鲜明对比，为什么会有这么大的反差，真是那时有那时的道理，现在有现在的道理，想不明白这个逻辑是怎么转变的。

其实就是为喷而喷。现在说希望来的是欧洲教练，要是真来了欧系的，就会说里皮已经把欧洲理念发挥得淋漓尽致了，还来欧系的有用吗？
我看是这个节奏

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 16:12
引用76楼 @一梦烂柯/wx 发表的:
那就只能让时间来验证了。
PS：我个人没有倒卡过，一次都没有。我认为卡纳瓦罗拥有成为名帅的一切素养，他所需要的只是一点时间，可惜的是恒大不愿意给他。

大卡现在的成绩，里皮的团队有很大的功劳，等大卡成立了自己的团队，才有资格要求别人给他时间尝试，所以恒大是不可能冒这个风险的。联想到最近透露出来的，大卡要聘用2个助手的消息，说明意大利团队也不是风平浪静的。

作者: 天神兵 时间: 2015-6-7 16:13
今次我支持恒大，请LZ易地而处，你是许、马怎么办？许、马（刚加入恒大）今年扔了那么多钱进去，感觉被人摆了一道，食咗只死猫（里皮突然撒手），开季之初就要帮意大利人培养个菜鸟（那时没办法换帅，时间太急了），况且恒大的季初表现并不如人意（中场失势、防守松动。就算5月份的进球，不少都是定位球，运动战进球不多），磕磕绊绊的，让人看的揪心，球迷中有不少反对卡帅声音，那俱乐部要不要干活（去找替代者）？三顾茅庐去找来了斯科拉里，还算符合条件（赋闲、有资历、肯来中国）的大牌教练。既然已确签了合同，那只能当晚公布了（卡帅当晚就要走，休假几天），恒大还能拖吗？不要说没人情，双方都是早知道结局的，所以解约才会那么顺利。

作者: 数钱不抽筋 时间: 2015-6-7 16:19
吵个没完了，是不是不过了，是不是粉转路人转黑？？
现在球迷群体里是非此即彼，这个喷你情怀党道德帝翻脸比翻书还快，那个批你是水军恒五毛自干恒拿钱发帖死全家。

作者: 天神兵 时间: 2015-6-7 16:21
引用69楼 @亚洲沙示发表的:
呵呵，恩里克赛季初还被巴萨球迷喷成狗，成绩有说服力了现在还一样？大卡对城南的比赛足以让人信服，然后现在就拿人家过去的批评来扣帽子了？

大卡对城南的比赛，确实值得称道，但那究竟是许、马的金钱起作用，还是中国人的斗志起作用，这说不清吧（因为那场技战术也没什么特别，但斗志确实顽强，双方都在拼血）。还有请参考之前主场对澳洲那场，太伤老板、球迷的心了（外媒赞扬澳洲居多）。。。

作者: Daniel-Au 时间: 2015-6-7 16:21
http://bbs.hupu.com/12697139.html
《足协杯本不在恒大锦标争夺之列，思想不统一怎能发挥团队合力？》
嗯，如果主力全上去刷了新疆5球，然后周末在天河让孔卡当着四万球迷的面把恒大爆出翔，你大佬鸣又要跳出来说“卡帅菜鸟不懂轻重主次，要收获先学会放弃！”“一套阵容死艹到底，卡帅差银狐还有几个档次？”
谁都知道你靠的什么姿势跪舔恒大上位的，这场让连去都没去的卡纳瓦罗也要为输球背锅，说不定又是受恒大管理层什么授意放这种风声。狗粮你吃归吃，但是吃相不要太难看。
大佬鸣就是恒大圈养起来的，但凡恒大场内场外有些风吹草动，这厮就迫不及待跳出来为主人狂吠几声，然后恒大官网官微就第一时间转载，配合得天衣无缝。大佬鸣所有涉及恒大的文章，肯定都先经过恒大内部确认的，不然怎么敢在各门户网站和足球论坛到处发。
我是恒大球迷，但是对于俱乐部圈养的这些所谓评论员，我一直表示恶心。而且就今年这些看门狗的吠声来听，虽然我觉得卡纳瓦罗也不差，他的带队成绩我还是很支持的，但是恒大要换帅的用意很明显了。足球圈里谁来谁走都很正常，但某些人的吃相不要太难看就是了。
恒大足协杯被淘汰后，大佬鸣跳出来给大卡泼脏水的时候，我说大卡不行了？我给俱乐部这种放风声的做法点赞了？不要别人讲了你几句不爱听的就套水军的帽子，在不要脸这方面你和大佬鸣没什么两样

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-7 16:29
一，针对换斯科拉里，我个人表示不看好，但毕竟还有正式打比赛，所以我保留对斯科拉里的评价。
二，换卡纳瓦罗的时机，我表示恒大决策层是傻逼。大卡在给恒大很多年轻人机会，而且成绩过得去。说足协杯首轮出局的，你确定恒大要去拼足协杯冠军，然后到处飞客场？拿不到冠军的足协杯，你第二名跟首轮出局有什么区别。那场比赛基本就是半打半放，最后还被裁判黑。
三，真要下课。出于对球队的考虑，你好歹打完鲁能跟国安，这两场都是里外里六分的比赛。这两场硬战前你恒大高层选择换帅，不是傻逼是什么？如果这两炒股比赛输了，我不会喷死磕，我喷的就是恒大淘宝决策层。

作者: 虎扑提刑官 时间: 2015-6-7 16:29
引用73楼 @亚洲沙示发表的:
什么都觉得要护的人才是真懂球帝好吧

擦，楼主我告诉你，我盯着你的帖子半天了，和你辩论的大多是平时在国区上窜下跳的那拨人，甚至有的都不是恒大球迷！！所以不必理会！！！

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:29
引用75楼 @Daniel-Au 发表的:
收皮啦，被打脸了就说别人是水军，真以为在论坛多混了几年多发几张站位截图就是行家了，莫拉塔这个ID在话题区怎么个臭名昭著的真以为别人不知道呢

呵呵，我提出了自己的意见，不支持恒大这次换帅，然后就“臭名昭著”了，就被打脸了，呵呵，随便就好。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:31
引用80楼 @天神兵发表的:
今次我支持恒大，请LZ易地而处，你是许、马怎么办？许、马（刚加入恒大）今年扔了那么多钱进去，感觉被人摆了一道，食咗只死猫（里皮突然撒手），开季之初就要帮意大利人培养个菜鸟（那时没办法换帅，时间太急了），况且恒大的季初表现并不如人意（中场失势、防守松动。就算5月份的进球，不少都是定位球，运动战进球不多），磕磕绊绊的，让人看的揪心，球迷中有不少反对卡帅声音，那俱乐部要不要干活（去找替代者）？三顾茅庐去找来了斯科拉里，还算符合条件（赋闲、有资历、肯来中国）的大牌教练。既然已确签了合同，那只能当晚公布了（卡帅当晚就要走，休假几天），恒大还能拖吗？不要说没人情，双方都是早知道结局的，所以解约才会那么顺利。

连恒大自己御用记者的通稿，都说了是当晚才通知卡纳瓦罗解雇的消息，之前卡纳瓦罗还给两个新助教定了机票，前一天还和俱乐部人员一起到天体研究草皮修复方案，这就变成“早知道结局”了

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-7 16:33
引用85楼 @虎扑提刑官发表的:
擦，楼主我告诉你，我盯着你的帖子半天了，和你辩论的大多是平时在国区上窜下跳的那拨人，甚至有的都不是恒大球迷！！所以不必理会！！！

不是恒大球迷，是恒大影迷。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:33
引用82楼 @天神兵发表的:
大卡对城南的比赛，确实值得称道，但那究竟是许、马的金钱起作用，还是中国人的斗志起作用，这说不清吧（因为那场技战术也没什么特别，但斗志确实顽强，双方都在拼血）。还有请参考之前主场对澳洲那场，太伤老板、球迷的心了（外媒赞扬澳洲居多）。。。

里皮拿亚冠，也不是许家印金钱的作用吗？任何一场恒大的胜利都可以这么说。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-6-7 16:34
引用83楼 @Daniel-Au 发表的:
http://bbs.hupu.com/12697139.html
《足协杯本不在恒大锦标争夺之列，思想不统一怎能发挥团队合力？》
嗯，如果主力全上去刷了新疆5球，然后周末在天河让孔卡当着四万球迷的面把恒大爆出翔，你大佬鸣又要跳出来说“卡帅菜鸟不懂轻重主次，要收获先学会放弃！”“一套阵容死艹到底，卡帅差银狐还有几个档次？”
谁都知道你靠的什么姿势跪舔恒大上位的，这场让连去都没去的卡纳瓦罗也要为输球背锅，说不定又是受恒大管理层什么授意放这种风声。狗粮你吃归吃，但是吃相不要太难看。
大佬鸣就是恒大圈养起来的，但凡恒大场内场外有些风吹草动，这厮就迫不及待跳出来为主人狂吠几声，然后恒大官网官微就第一时间转载，配合得天衣无缝。大佬鸣所有涉及恒大的文章，肯定都先经过恒大内部确认的，不然怎么敢在各门户网站和足球论坛到处发。
我是恒大球迷，但是对于俱乐部圈养的这些所谓评论员，我一直表示恶心。而且就今年这些看门狗的吠声来听，虽然我觉得卡纳瓦罗也不差，他的带队成绩我还是很支持的，但是恒大要换帅的用意很明显了。足球圈里谁来谁走都很正常，但某些人的吃相不要太难看就是了。
恒大足协杯被淘汰后，大佬鸣跳出来给大卡泼脏水的时候，我说大卡不行了？我给俱乐部这种放风声的做法点赞了？不要别人讲了你几句不爱听的就套水军的帽子，在不要脸这方面你和大佬鸣没什么两样

你给我扣的帽子可漂亮多了

作者: 数钱不抽筋 时间: 2015-6-7 16:35
引用84楼 @卡洛SOLO 发表的:
一，针对换斯科拉里，我个人表示不看好，但毕竟还有正式打比赛，所以我保留对斯科拉里的评价。
二，换卡纳瓦罗的时机，我表示恒大决策层是傻逼。大卡在给恒大很多年轻人机会，而且成绩过得去。说足协杯首轮出局的，你确定恒大要去拼足协杯冠军，然后到处飞客场？拿不到冠军的足协杯，你第二名跟首轮出局有什么区别。那场比赛基本就是半打半放，最后还被裁判黑。
三，真要下课。出于对球队的考虑，你好歹打完鲁能跟国安，这两场都是里外里六分的比赛。这两场硬战前你恒大高层选择换帅，不是傻逼是什么？如果这两炒股比赛输了，我不会喷死磕，我喷的就是恒大淘宝决策层。

你第三点更扯，现在怎么着还赶上间歇期
打完鲁能和国安哪来的时间让你去调整？
别以为赢了鲁能国安就万事大吉，下半场N连客才是考验。

作者: 数钱不抽筋 时间: 2015-6-7 16:35
引用88楼 @卡洛SOLO 发表的:
不是恒大球迷，是恒大影迷。

翻脸比翻书还快。

作者: 专注国足三十年 时间: 2015-6-7 16:37
引用15楼 @xwind 发表的:
有理有据，深表认同。

有毛的理据、恒大出钱是要的里皮和他的团队，干嘛里皮换个主帅何不自己选个如意的、里皮把自己退出找个卡纳瓦罗，恒大明显是吃亏了，都是站着说话不腰疼

作者: gzhyggzhyg 时间: 2015-6-7 16:39
引用87楼 @亚洲沙示发表的:
连恒大自己御用记者的通稿，都说了是当晚才通知卡纳瓦罗解雇的消息，之前卡纳瓦罗还给两个新助教定了机票，前一天还和俱乐部人员一起到天体研究草皮修复方案，这就变成“早知道结局”了

按我的理解，应该是大卡迟迟不能转正，就存在随时下课的机会，这个大卡是有准备的，但是大卡不知道确切哪一天是下课的日子，这个只有俱乐部做了决定才会通知大卡，所以大卡再没有收到俱乐部通知前，会按照自己的计划和想法履行自己的职责。这个是没有矛盾的。难道各位都是打的国企工，他妈的在外企抄人就是下午4点通知你，然后马上人事部就收门卡和邮箱密码，叫你1个小时收拾东西滚蛋，连工作都不需要交接。

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-7 16:40
引用92楼 @数钱不抽筋发表的:

翻脸比翻书还快。

你在说恒大决策层吗？

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-7 16:43
斯科拉里的球队是不会有人员伤病的。是不会被裁判黑的。

作者: 数钱不抽筋 时间: 2015-6-7 16:45
引用95楼 @卡洛SOLO 发表的:
你在说恒大决策层吗？

我说某些所谓恒大球迷
至于恒大决策层，倒一直是这样。
是不是翻脸，为啥翻脸
这就不得而知

作者: 数钱不抽筋 时间: 2015-6-7 16:47
引用94楼 @gzhyggzhyg 发表的:

按我的理解，应该是大卡迟迟不能转正，就存在随时下课的机会，这个大卡是有准备的，但是大卡不知道确切哪一天是下课的日子，这个只有俱乐部做了决定才会通知大卡，所以大卡再没有收到俱乐部通知前，会按照自己的计划和想法履行自己的职责。这个是没有矛盾的。难道各位都是打的国企工，他妈的在外企抄人就是下午4点通知你，然后马上人事部就收门卡和邮箱密码，叫你1个小时收拾东西滚蛋，连工作都不需要交接。

外企没呆过，台企国企呆过，条条框框都交接好，生怕你走的时候反咬一口。

作者: 卡洛SOLO 时间: 2015-6-7 16:47
引用97楼 @数钱不抽筋发表的:

我说某些所谓恒大球迷
至于恒大决策层，倒一直是这样。
是不是翻脸，为啥翻脸
这就不得而知

噢，就是说恒大决策层一直都是翻脸比翻数还快，某些恒大球迷学习恒大决策层这种职业的做法，无可厚非吧。

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