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标题: 根据报道而论，这场这场争端到底有没必要闹成这样 [打印本页]

作者: nesta72 时间: 2015-6-5 09:18
标题: 根据报道而论，这场这场争端到底有没必要闹成这样
根据报道而论，这场这场争端到底有没必要闹成这样由 nesta72 发表
楼主没看直播，目测是因为场上鲁能受到多次不利判罚导致赛果不理想而围攻裁判。

这里不是技术贴，就不讨论争议判罚的对与错了。
只是想在这里讨论一下中国足球的职业环境。
大环境一直在向好（从习大大开始）这个大家应该是认可的吧？那么落到细处，比如说比赛环境，似乎毫无改善。这个楼主只是挑三点来说，其他大家补充或者忽略：
1.裁判能力水平低下。裁判的低水平判罚往往左右正常比赛的风向乃至结果（先排除黑哨，定性为昏哨），球员和教练的情绪被极大影响是肯定的。但是现在裁判不仅仅是水平低，连素质都在不断走低，实在令人不敢恭维。你说你个裁判去跟球员较劲干嘛，反正我马上联想到的就是那些打学生的老师（好像有点儿抬举他们了）.......
2.球员情商普遍不高。其实中国球员的技术水平在上去，看得到的。但楼主发现他们的球商情商没上去，就举这么个例子，很多国内球员对于恶意犯规这档事不以为然，郑智刚被罚3场，我说你一个在欧洲顶级联赛踢过球的，难道不知道恶劣蹬踏会给职业球员带来多大的职业伤害吗？这种吹罚了也就算了。其实每场比赛还有大量的没被吹罚的这种恶意伤人动作，裁判不吹，球员也莫充一是。整个环境都是充满危险的。
3.最后是第二点的延续。鲁能俱乐部包括鲁能球迷都会对这场争议委屈甚至愤怒。但楼主就想问，你有情绪就去围裁判干嘛，那么凶干嘛。比赛出现误判是正常的是足球的一部分（布拉特说的，我不同意，但是客观存在），围裁判就能改变结果吗？不能还围？那就是故意去找茬咯？那既然故意去找茬现在又反过来说别人动手打你了？
就说这么几个看到的小点吧。归根到底，还是大环境迫切需要改善，球员需要好的教练，好的场地，好的裁判，才能呈现好的比赛给观众，这个行业才能蓬勃发展。
欢迎各路好汉来吹水。

作者: 马凯胜 时间: 2015-6-5 09:19
没有必要的吧

作者: Kid__33 时间: 2015-6-5 09:29
我觉得鲁能球员这场已经够可以的了，比赛结束队长正常交涉给黄牌，（当然你要是觉得有不尊重裁判的，那没问题），之后围攻裁判交涉的情况下，别的看不清楚，起码能看到刘彬彬抱住边裁吧，裁判看口型，呵呵了吧，之后库卡被打的视频也出来了，动手打裁判的也不是鲁能球员。要是真心想评个公道，那就查吧，不信在这个裁判身上查不出来东西。

作者: loscrimmage 时间: 2015-6-5 09:48
裁判一个争议判罚，山东队连胜就终止了。连胜奖金没了，全队得几百万吧。如果山东本来能夺冠的，这一个判罚，可能冠军都没了，全队是不是上千万的奖金泡汤了？冠军的荣誉更重要。

试想，你马路上遇见个人，他一个“失误”导致你少了几十万，你上不上去和他理论理论？
你不理论，吃哑巴亏。下次还这么弄你！你理论，说你“有必要吗”，“素质不高啊”真呵呵了

作者: Kid__33 时间: 2015-6-5 09:54
引用3楼 @Kid__33 发表的:裁判一个争议判罚，山东队连胜就终止了。连胜奖金没了，全队得几百万吧

这么说没道理啊。那个球究竟算进还是不算进，裁判说了算，不服去看足球规则。山东队要是想要连胜奖，搞进去4，5个球，我就不信裁判能全部判无效。说到底是自己无能。

作者: huanggigs 时间: 2015-6-5 10:00
引用4楼 @loscrimmage 发表的:

这么说没道理啊。那个球究竟算进还是不算进，裁判说了算，不服去看足球规则。山东队要是想要连胜奖，搞进去4，5个球，我就不信裁判能全部判无效。说到底是自己无能。

我说了是“争议判罚”。
你看，在没有回放的情况下，球员和裁判都各执己见。
即便是我们看了这么多次回放，这个球到底是怎么订，都说不清

作者: loscrimmage 时间: 2015-6-5 10:03
引用5楼 @Kid__33 发表的:

我说了是“争议判罚”。
你看，在没有回放的情况下，球员和裁判都各执己见。
即便是我们看了这么多次回放，这个球到底是怎么订，都说不清

裁判说怎么就怎么，这个没道理的。。事后可以申诉。
但是围着裁判的，该怎么罚就怎么罚，就好象郑智一样。
还有裁判打人的，该怎么处罚就怎么处罚。

作者: hl1112 时间: 2015-6-5 10:03
引用5楼 @Kid__33 发表的:

我说了是“争议判罚”。
你看，在没有回放的情况下，球员和裁判都各执己见。
即便是我们看了这么多次回放，这个球到底是怎么订，都说不清

裁判有场上有争议的球有最终决定权，这是写在国际足联的足球规则里面的。足球规则不是法律，没有原告被告，（绝大多数情况下）没有申诉过程。甚至国际足联仅仅是给出指导意见，具体执行在各国足协，国际足联，亚足联等对中国联赛的判罚没有干涉权利。

作者: 阿姨粉丝 时间: 2015-6-5 10:03
引用4楼 @loscrimmage 发表的:

这么说没道理啊。那个球究竟算进还是不算进，裁判说了算，不服去看足球规则。山东队要是想要连胜奖，搞进去4，5个球，我就不信裁判能全部判无效。说到底是自己无能。

你以为打棒球呢啊，搞进去4,5个。。。
足球一个球就能天堂和地狱

作者: xiaoonline 时间: 2015-6-5 10:08
去年亮拳头，今年怎么样？央企嘴大，什么东西都能整出点名堂。
决赛刘建业被撂倒没见媒体球迷到处叫屈喊冤。

作者: Nirvosis 时间: 2015-6-5 10:11
视频已经那么多了，事实很清楚，围堵裁判就是不对，所以鲁能受到了惩罚，蒿俊闵两黄变一红，但导致事件升级的，显然是边裁追打鲁能人员。

作者: Nirvosis 时间: 2015-6-5 10:12
就赛后视频而言山东队大部分球员已经相当克制了
看着主教练在眼前被打大部分球员还只是冲上去要说法要真是动手的话裁判就不是赛后那样了

作者: nova999 时间: 2015-6-5 10:14

然后我觉得边裁对库卡的怨气可能在这儿就开始了

作者: abba1 时间: 2015-6-5 10:14
真奇怪，比赛结束后球队队长还不能去说句话了？让事件升级的明明是裁判啊。

作者: zhnalex 时间: 2015-6-5 10:15
裁判是否出错是一回事，但赛后全队围攻裁判肯定是比前者情节严重得多。
教练被打什么的都是由此引发一系列后果，无论这些后果中裁判有多大责任，都不可能为围攻裁判开脱。
你中超想继续搞下去就一定要坚决严惩这种事情。

作者: nesta72 时间: 2015-6-5 10:15
鲁能围攻裁判有错，球员肯定骂裁判了，但是动手确实是裁判先来的。
队长蒿俊闵去跟裁判说说那个球没越位，就黄牌，两黄变一红，直接把火点起来了。当然后面对库卡那一拳，直接爆发了。
话说蒿俊闵是个好孩子，都这样了，感觉还是不怎么发脾气，只是跟在队友后面，最多是喊句Cnm。
抛开别的不说，如果我是球员，我教练都被干了，我就是停赛，我也要跟他干一仗。
其实今年鲁能对内的气氛不错，挺团结的。当然团结放在打架围攻上不好，但是只是说心往一处想，有事一起扛的气氛不错

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-5 10:16
引用9楼 @loscrimmage 发表的:
我不管裁判或者球员教练哪一方是对哪一方是错的。或者大多数球迷认为谁对谁错，公安部门最后的判断。这些都是无关。就事论事：
说难听点，山东队就是惯的坏毛病。比赛结束，你对判罚有意见，通过合法手段申诉。为什么要围堵裁判。你问申诉没有效果？没地讲理去，这就是足球这项运动的规则。裁判有场上最终决定权。

运动员在每次联赛开始都要宣誓，体育道德第一条是尊重服从裁判，你不用讲某个南美洲国家如何如何拿刀砍裁判，他们那样做不等于是对的。你不服从裁判，别玩这项运动，就这么简单。

如何限制裁判的权利，对误判进行制约，反对黑哨，不是运动员和俱乐部的工作，超出了运动员和俱乐部的权力范围。舆论当然可以批判足协的历史问题，甚至怀疑足协的组织合法性，这一类问题也需要俱乐部通过合适的渠道或者媒体发表意见，轮不到球员教练赛后围堵裁判。

亚冠已经一次又一次给中国球队上课了，为什么还有人执迷不悔。

完全同意，现在是足协不作为，球员乃至俱乐部想伸张正义，想发起自下而上的“革命”？国际足坛没有过吧？

作者: guoyaoshi1 时间: 2015-6-5 10:16
引用9楼 @loscrimmage 发表的:
我不管裁判或者球员教练哪一方是对哪一方是错的。或者大多数球迷认为谁对谁错，公安部门最后的判断。这些都是无关。就事论事：
说难听点，山东队就是惯的坏毛病。比赛结束，你对判罚有意见，通过合法手段申诉。为什么要围堵裁判。你问申诉没有效果？没地讲理去，这就是足球这项运动的规则。裁判有场上最终决定权。

运动员在每次联赛开始都要宣誓，体育道德第一条是尊重服从裁判，你不用讲某个南美洲国家如何如何拿刀砍裁判，他们那样做不等于是对的。你不服从裁判，别玩这项运动，就这么简单。

如何限制裁判的权利，对误判进行制约，反对黑哨，不是运动员和俱乐部的工作，超出了运动员和俱乐部的权力范围。舆论当然可以批判足协的历史问题，甚至怀疑足协的组织合法性，这一类问题也需要俱乐部通过合适的渠道或者媒体发表意见，轮不到球员教练赛后围堵裁判。

亚冠已经一次又一次给中国球队上课了，为什么还有人执迷不悔。

我特想知道，这种嘴下义正言辞唾沫横飞大义凛然，然而缩头缩脑连大号都不敢出的ID后面，到底隐藏着是什么样子的嘴脸。

作者: loscrimmage 时间: 2015-6-5 10:21
引用15楼 @abba1 发表的:
裁判是否出错是一回事，但赛后全队围攻裁判肯定是比前者情节严重得多。
教练被打什么的都是由此引发一系列后果，无论这些后果中裁判有多大责任，都不可能为围攻裁判开脱。
你中超想继续搞下去就一定要坚决严惩这种事情。

果然是青天大老爷啊

作者: 海一片风 时间: 2015-6-5 10:27
引用17楼 @nesta72 发表的:
完全同意，现在是足协不作为，球员乃至俱乐部想伸张正义，想发起自下而上的“革命”？国际足坛没有过吧？

这个问题比较复杂。为什么这个球一定是裁判黑了鲁能？这一点至少是有争议的。伸张正义之前你怎么判断你是正义的？万一你不对呢？万一你认为自己正义，别人有不同意见呢？足协和裁判机制显然是起到一个“司法”性质的作用。但是你不尊敬这个司法过程需要伸张自以为是的正义，我认为至少是不合适的。或者说在比赛刚刚结束，没有恢复理智，就做出激烈反应是不合适的。冲动影响判断。至少等你肾上腺激素浓度降下来，过一天，由俱乐部官方有公关经验的专业人士做工作，或者走上层路线，或者联合媒体朋友施加压力，实际效果也会更好。
所谓民主过程，最重要的是程序正确。甚至有些结论以后可以发现是错的，但是程序正确是比结论正确更重要。一个俱乐部的教练球员这么“替天行道”，实际上伤害了所有其他俱乐部的权利。这个问题你想明白了就懂了鲁能的问题。
中国足协，我认为它的组织合法性有问题，所以如果你到法庭上去告足协，而且我们是个100%法治国家，可能你会赢。但是显然当前社会环境下这是不容易的。这个问题太大不好说清楚。

作者: 青岛邵哥 时间: 2015-6-5 10:27
引用6楼 @huanggigs 发表的:

裁判说怎么就怎么，这个没道理的。。事后可以申诉。
但是围着裁判的，该怎么罚就怎么罚，就好象郑智一样。
还有裁判打人的，该怎么处罚就怎么处罚。

处罚一切都要按程序来，不是你说罚就能罚的

作者: ted937 时间: 2015-6-5 10:37
就说一句，不知道你们踢不踢足球，如果有人通过不正当手法把己队人的眼角打出血，反正我是忍不了的

作者: 万事随缘往 时间: 2015-6-5 10:40
引用3楼 @Kid__33 发表的:
裁判一个争议判罚，山东队连胜就终止了。连胜奖金没了，全队得几百万吧。如果山东本来能夺冠的，这一个判罚，可能冠军都没了，全队是不是上千万的奖金泡汤了？冠军的荣誉更重要。

试想，你马路上遇见个人，他一个“失误”导致你少了几十万，你上不上去和他理论理论？
你不理论，吃哑巴亏。下次还这么弄你！你理论，说你“有必要吗”，“素质不高啊”真呵呵了

说的真好！
以后遇到误判所有队都可以，，，，，，！

作者: 青岛邵哥 时间: 2015-6-5 10:40
大环境在习爹地的关照下越来越好了？中国球员技术水平越来越好了？好吧，梦没醒呢，让现实再抽你几嘴巴，就清醒了。

作者: 右眼看世界 时间: 2015-6-5 10:41
引用22楼 @邓肯干过莱昂纳德发表的:
实在看不惯裁判就退出中超呗，这样再也不用看亚冠惨案连续剧了。

能就事论事儿不？裁判打教练是裁判不对，球员围裁判球员也有错。至于亚冠呵呵，且不说别的球队参赛会比鲁能好多少。如果真想嘲讽鲁能不至于在这种毫不相干的帖子里嘲讽吧，多大仇，呵呵。

作者: nesta72 时间: 2015-6-5 10:43
引用5楼 @Kid__33 发表的:

我说了是“争议判罚”。
你看，在没有回放的情况下，球员和裁判都各执己见。
即便是我们看了这么多次回放，这个球到底是怎么订，都说不清

争议判罚围裁判也是没道理的！换个角度想，如果这个争议判罚裁判判进球有效，是不是就该人和理直气壮的围裁判了呢！

作者: nesta72 时间: 2015-6-5 10:45
引用23楼 @青岛邵哥发表的:
就说一句，不知道你们踢不踢足球，如果有人通过不正当手法把己队人的眼角打出血，反正我是忍不了的

其实这个贴主要是讨论动手之前的事情，前面的如果能得到好的解决，后面的动手的事就不存在了。

作者: 六神大战花露水 时间: 2015-6-5 10:47
引用27楼 @右眼看世界发表的:
争议判罚围裁判也是没道理的！换个角度想，如果这个争议判罚裁判判进球有效，是不是就该人和理直气壮的围裁判了呢！

说的是这个理

作者: 老六叔 时间: 2015-6-5 11:03
求你们先看看赛后视频再来发表高见可好？某些网站配的有导向性的图根本就是误导围观群众。

作者: sztDIY 时间: 2015-6-5 11:10
这个边裁若是打球员，我可以理解
可是打主教练，库卡根本没动手啊，究竟是为啥呢？

作者: kloseli 时间: 2015-6-5 11:51
就烦楼里的一堆冷静帝，当然藏在后面，开上帝模式俯视众生最简单不过了，多理智啊，多高冷啊，现实生活中，摊上事再冷静也不迟。视频大家都看了，从库卡被打，到裁判倒地，鲁能已经很克制了吧。当你们可以继续睡下去~~~~~~你觉得藏得很好，但是你不能总生活在网络上不是？

作者: 五岳-独尊 时间: 2015-6-5 12:04
裁判坑了鲁能，看到教练被打，忍不住很正常，鲁能球员是真汉子。
但是所谓国有国法，行有行规，裁判打了人足协会处理，甚至可以请公安部门介入，但是鲁能球员对裁判不敬，接受处罚也无可厚非。
至于最后的结果，看足协的结果就行了。不过以足协的尿性，很有可能会采取做差的做法，就是拖延不办，大事化小。

作者: babyface62 时间: 2015-6-5 12:06
引用9楼 @阿姨粉丝发表的:
去年亮拳头，今年怎么样？央企嘴大，什么东西都能整出点名堂。
决赛刘建业被撂倒没见媒体球迷到处叫屈喊冤。

一样？刘建业自己犯贱到鲁能教练席区域找打

作者: 阿姨粉丝 时间: 2015-6-5 12:08
这裁判都这样了，大家都是人，人都是有脾气的，脾气再好，有的事也是不能忍的

作者: 不要吵好好说 时间: 2015-6-5 12:16
引用32楼 @五岳-独尊发表的:

一样？刘建业自己犯贱到鲁能教练席区域找打

请注意你的言辞。屁股坐的地方完全不一致，没什么好讨论的。

作者: nesta72 时间: 2015-6-5 12:34
引用3楼 @Kid__33 发表的:
裁判一个争议判罚，山东队连胜就终止了。连胜奖金没了，全队得几百万吧。如果山东本来能夺冠的，这一个判罚，可能冠军都没了，全队是不是上千万的奖金泡汤了？冠军的荣誉更重要。

试想，你马路上遇见个人，他一个“失误”导致你少了几十万，你上不上去和他理论理论？
你不理论，吃哑巴亏。下次还这么弄你！你理论，说你“有必要吗”，“素质不高啊”真呵呵了

关健是你理论了会给你重赛一场还是给我三分？

作者: v587有态度 时间: 2015-6-5 13:05
引用35楼 @不要吵好好说发表的:
关健是你理论了会给你重赛一场还是给我三分？

嗯，说的就是这个意思

作者: 东方不要 时间: 2015-6-5 16:11
那就一傻逼自己脑残还他妈的出来到处秀下限@guoyaoshi1

作者: gildiss 时间: 2015-6-5 16:29
引用32楼 @五岳-独尊发表的:
一样？刘建业自己犯贱到鲁能教练席区域找打

迄今为止，我对于此事的发言都在帮鲁能说话。
但你作为鲁蜜，在声讨裁判打人恶行的时候，就不该用到“找打”这样的词，打人的，总能搬出一百条理由证明对方“找打”。

作者: zhnalex 时间: 2015-6-5 16:51
引用15楼 @zhnalex 发表的:
鲁能围攻裁判有错，球员肯定骂裁判了，但是动手确实是裁判先来的。
队长蒿俊闵去跟裁判说说那个球没越位，就黄牌，两黄变一红，直接把火点起来了。当然后面对库卡那一拳，直接爆发了。
话说蒿俊闵是个好孩子，都这样了，感觉还是不怎么发脾气，只是跟在队友后面，最多是喊句Cnm。
抛开别的不说，如果我是球员，我教练都被干了，我就是停赛，我也要跟他干一仗。
其实今年鲁能对内的气氛不错，挺团结的。当然团结放在打架围攻上不好，但是只是说心往一处想，有事一起扛的气氛不错

最多喊一句CNM所以是个好孩子？知道郝董当年被禁赛一年是为啥么？

作者: sessyoumaru 时间: 2015-6-5 23:29
引用39楼 @gildiss 发表的:

最多喊一句CNM所以是个好孩子？知道郝董当年被禁赛一年是为啥么？

我只是说蒿俊闵做不出什么出格的事，包括球场上也挺干净。郝海东是因为朝边裁吐痰，或者说是裁判认为他朝他吐痰比骂一句严重多了

作者: ddr0785 时间: 2015-6-5 23:50
引用19楼 @loscrimmage 发表的:

这个问题比较复杂。为什么这个球一定是裁判黑了鲁能？这一点至少是有争议的。伸张正义之前你怎么判断你是正义的？万一你不对呢？万一你认为自己正义，别人有不同意见呢？足协和裁判机制显然是起到一个“司法”性质的作用。但是你不尊敬这个司法过程需要伸张自以为是的正义，我认为至少是不合适的。或者说在比赛刚刚结束，没有恢复理智，就做出激烈反应是不合适的。冲动影响判断。至少等你肾上腺激素浓度降下来，过一天，由俱乐部官方有公关经验的专业人士做工作，或者走上层路线，或者联合媒体朋友施加压力，实际效果也会更好。

所谓民主过程，最重要的是程序正确。甚至有些结论以后可以发现是错的，但是程序正确是比结论正确更重要。一个俱乐部的教练球员这么“替天行道”，实际上伤害了所有其他俱乐部的权利。这个问题你想明白了就懂了鲁能的问题。

中国足协，我认为它的组织合法性有问题，所以如果你到法庭上去告足协，而且我们是个100%法治国家，可能你会赢。但是显然当前社会环境下这是不容易的。这个问题太大不好说清楚。

所以为什么辛普森会被判无罪
任何一个法制国家，都将程序正义和推翻任何一个疑点看的比为民除害更重要，即使99%的人都认为是辛普森杀妻，但哪怕有1%的证据有争议，都不能判有罪。辛普森就是因为警察伪造了现场证据，哪怕其他所有的证据都指向辛普森杀妻，但就是有这一个漏洞，就是被判了无罪。
背后的逻辑很简单，今天有1%的可能性误判他，明天就有1%的可能性误判你。比如呼格案

作者: Nirvosis 时间: 2015-6-6 00:47
引用13楼 @Nirvosis 发表的:然后我觉得边裁对库卡的怨气可能在这儿就开始了
他比赛中出现在这已经很神奇了这放欧洲联赛或者亚冠下一分钟就是离场了…

作者: nesta72 时间: 2015-6-6 08:07
引用@ddr0785 发表的:
他比赛中出现在这已经很神奇了这放欧洲联赛或者亚冠下一分钟就是离场了…

是的所以当时看球的时候我就觉得气氛很诡异就好像是边裁刻意压抑情绪一样
发自桥本爱男友的WindowsPhone客户端

作者: 青岛邵哥 时间: 2015-6-6 18:24
引用41楼 @sessyoumaru 发表的:

所以为什么辛普森会被判无罪
任何一个法制国家，都将程序正义和推翻任何一个疑点看的比为民除害更重要，即使99%的人都认为是辛普森杀妻，但哪怕有1%的证据有争议，都不能判有罪。辛普森就是因为警察伪造了现场证据，哪怕其他所有的证据都指向辛普森杀妻，但就是有这一个漏洞，就是被判了无罪。
背后的逻辑很简单，今天有1%的可能性误判他，明天就有1%的可能性误判你。比如呼格案

说得好啊，让我想起了《HERO》木村大神啊

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