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标题: 一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能提高中国足球？ [打印本页]

作者: dobydisy 时间: 2015-5-26 08:49
标题: 一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能提高中国足球？
一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能提高中国足球？由 dobydisy 发表
简直开玩笑。什么德乙林志坚，意大利王毅，又来个挪威天才，不是泼冷水，这种个别华裔球员，能不能踢出来都不一定，何谈提升中国足球？
从吴崇文，宿茂臻，被曼联相中，到孙继海踢英超，杨晨踢德甲，我国这种球员也可以说是大把，国家队还不是那个鸟样。再看日本韩国，踢五大联赛的都数不胜数了，又怎么样，世界杯被人家菜的，都抬不起头来。
所以还是要搞好国内联赛，整体提升联赛水平，提升球员整体水平，这样一步步接近亚洲一流，世界一流水平，不要以为掉下个天才就能拯救中国队一样，就算给中国个梅西，亚预赛就一定能出现吗？不一定吧。
不好意思，这样的梦很美，我也喜欢做，可还是面对现实吧。

作者: EmuSun 时间: 2015-5-26 09:06
希望华裔球员帮助中国队提高成绩和你这种大棋党不冲突吧？

作者: dobydisy 时间: 2015-5-26 09:11
引用2楼 @EmuSun 发表的:
希望华裔球员帮助中国队提高成绩和你这种大棋党不冲突吧？

是不冲突，只是觉得他们踢出来的可能性不大，踢出来又同时归化过来的可能性更小了

作者: wewe1011 时间: 2015-5-26 09:14
已阅~转足协按LZ意见办理~

作者: 阿姨粉丝 时间: 2015-5-26 09:15
陈昌源当初吹得比这还厉害。
那也是比利时的国字号队员，也还没到一个人爆一条边路的水平。

作者: 阿姨粉丝 时间: 2015-5-26 09:16
多半透露出这种意愿的，是实力暂时也不够的，释放点消息观察外界反应。
再不济来中超捞金也是可能的。

作者: 广外杨婷婷 时间: 2015-5-26 09:19
如果什么事都要扯到“中国足球”这样的高度，那做什么都是没有意义的了。
带小区里几个小孩练足球，你这几个小孩能不能走足球这条路都不一定，谈何提高中国足球。

作者: dobydisy 时间: 2015-5-26 09:19
引用7楼 @广外杨婷婷发表的:
如果什么事都要扯到“中国足球”这样的高度，那做什么都是没有意义的了。
带小区里几个小孩练足球，你这几个小孩能不能走足球这条路都不一定，谈何提高中国足球。

不能这么说，带小区几个孩子练足球，这可是扎扎实实的在做对中国足球有益处的好事。如果每个人都能带小区孩子练足球，做一点实实在在的事情，虽然是小事，对中国足球的提高帮助大大的。比不切实际的盼望一个华裔来拯救中国足球，那可以是强千百倍

作者: mikemei1987 时间: 2015-5-26 09:22
严格的说，梅西就是西班牙培养出来的
中国队要是现在多1-2个五大联赛中游主力，提升半档毫无压力。
但也就是半档了

作者: 四艺不全 时间: 2015-5-26 09:24
没有双重国籍，搞归化太难。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 09:37
归化本身很正常，有什么可大惊小怪的？就连板牙都玩归化，连朝鲜都有人民鲁尼

作者: mirror8888 时间: 2015-5-26 09:48
等海龟像现在留学的這些一样泛滥时，或许真正春天来了天也亮了

作者: 南山东林 时间: 2015-5-26 10:06
如果规划22个呢？

作者: Exousia 时间: 2015-5-26 10:45
短期而言归化球员是对国足成绩是有帮助的。青训是长久事需要慢慢抓
先不讨论华裔球员愿不愿意归化，（绝大多数就是说说话而已，毕竟中国是单国籍，特别是欧洲俱乐部的球员，如果你说换了国籍回国参加中超，那意义就不大了。）
短期有实力的华裔球员是可以给国足提高一定的实力，至于提高多少，不好说，就目前嘴上说愿意归化的，多数属于年轻的球员，而且都是中场和边卫位置居多，这可以增加国内的这个位置的空缺。当然如果能归化一个实力强悍的前锋，那就天亮了。
归化之后球队实力提高了，自然成绩就有了，而且如果有欧洲俱乐部效力的球员，再欧洲足坛的新闻，中国的新闻也有一定的占有率。
今年习大大说要鼓励足球，所以全国各个政府都弄起足球热潮起来，每个地方都开展关于足球的东西，对中国足球是有很大的帮助。但是如果万一，过几年换了一个不喜欢足球的领导人，喜欢篮球吖，棒球吖，之类的。如果那会国足在习大大鼓励的这段时间没有做出让人满意的成绩，如果像前几年那样连续的再世界杯40强落选。那会中国足球环境又要跌下去了。
虽说归化不一定就可以让国足打进世界杯，但是可以增加一个赢球的牌面，或者说是增加一个获胜的可能性，而且对国足本身这样归化行为是百利而无一害（硬要说坏处就是可能破坏现有的氛围吧）。当然基本上华裔是不可能归化的了，除非中国修改国籍法。
再说另一个层次，万一真归化了，国足赢球了，打进亚洲12强也好，那样对国内的中生代或者年轻球员也是有帮助，比赛越多吸取的经验就越多。郜林张琳芃这几年不停的涨球，很大原因是因为恒大比赛多加上自身的努力。要达到比赛多的关键就是赢球，真正的比赛跟友谊赛是有很大区别的。

作者: belatedeffort 时间: 2015-5-26 10:52
帅哥来踢球好歹也吸引不少女球迷啊

作者: artest 时间: 2015-5-26 11:05
假如国足是世界杯常客，广大青少年喜欢足球的会更多，企业赞助足球的也会更多。以此推动足球运动的发展。

作者: 泰牛逼了 时间: 2015-5-26 11:20
能，如果他是梅西

作者: boil 时间: 2015-5-26 11:21
说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙。
一则，人家有雄厚的青训基础，比较健康的体制，所谓归化球员，是补强，而非视之为救世主；
再者，人家的归化球员，大都是本国青训培养的，归化球员的风格也是“德国式”的，或者“西班牙式”的~
在中国没有夯实青训基础前，寄希望于归化球员出成绩，是否也有可能沦为某些官僚“投机取巧”、“急功近利”之政绩工程？
作为一个从小就嫌弃中国足球，青春期更是唾弃中国足球，而今渐成熟后也慢慢回归为“原教旨”球迷（即支持本国球队，本地俱乐部~）的我来说，我真的不在乎多等十年，二十年~ 国足球迷比之其他球迷的可贵之处也正在于此，我们居然可以为了这样一支烂队等了青春等终生~如果足球真的有所谓“忠诚”的话，也莫过于此。
将来，我乐见国足是有多民族球员组成的国家队，也可以有海外华裔，甚至入籍的不同肤色的球员~ 那将是很浪漫的事~
但有两个前提：
首先，青训是根本，没有青训打底，靠所谓“归化”爽完一次两次，随之而来必然是更大失落感；
再者，归化球员必须对中华文化有起码的归属感~要对中国（country, nation）有爱~
我不是“民族主义者”，更非“种族主义者”~ 但是恕我依然无法接受一个甚至都不会说中文，不会用筷子，不过中国节的所谓归化球员~ 你可以不唱国歌，但至少要让我们看起来像“自己人”~

作者: 中国骑士 时间: 2015-5-26 11:59
引用82楼 @Zelar 发表的:
卡塔尔归化的是什么球员？梅西1V5？澳大利亚6个人有信心打赢10人国足？9打11澳大利亚都未必稳赢，还梅西1V5？真当国内球员不会踢球？

你可以问问@boil 。国内球员的能力前些年又不是没见过，在西亚也就是巴林的地位。这次真叫状态好，翻译和佩兰配合默契。国足球员要真那么厉害，怎么之前10年进次亚洲杯淘汰赛都困难？怎么亚预赛要靠泰国的点球才挤掉黎巴嫩？

[ 此帖被中国骑士在2015-05-26 17:05修改 ]

作者: truelisi 时间: 2015-5-26 12:02
引用1楼 @mak447 发表的:
来个梅西，绝对出线

怎么可能出线？来个梅西，没多久就泯然众人矣。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 12:04
引用19楼 @boil 发表的:
说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙。

一则，人家有雄厚的青训基础，比较健康的体制，所谓归化球员，是补强，而非视之为救世主；
再者，人家的归化球员，大都是本国青训培养的，归化球员的风格也是“德国式”的，或者“西班牙式”的~

在中国没有夯实青训基础前，寄希望于归化球员出成绩，是否也有可能沦为某些官僚“投机取巧”、“急功近利”之政绩工程？

作为一个从小就嫌弃中国足球，青春期更是唾弃中国足球，而今渐成熟后也慢慢回归为“原教旨”球迷（即支持本国球队，本地俱乐部~）的我来说，我真的不在乎多等十年，二十年~ 国足球迷比之其他球迷的可贵之处也正在于此，我们居然可以为了这样一支烂队等了青春等终生~如果足球真的有所谓“忠诚”的话，也莫过于此。

将来，我乐见国足是有多民族球员组成的国家队，也可以有海外华裔，甚至入籍的不同肤色的球员~ 那将是很浪漫的事~

但有两个前提：
首先，青训是根本，没有青训打底，靠所谓“归化”爽完一次两次，随之而来必然是更大失落感；
再者，归化球员必须对中华文化有起码的归属感~要对中国（country, nation）有爱~

我不是“民族主义者”，更非“种族主义者”~ 但是恕我依然无法接受一个甚至都不会说中文，不会用筷子，不过中国节的所谓归化球员~ 你可以不唱国歌，但至少要让我们看起来像“自己人”~

别逗了，板牙的赛纳和科斯塔和板牙青训有毛个关系，归化和青训本身也根本不矛盾

作者: boil 时间: 2015-5-26 12:20
引用23楼 @EvertonRibeiro 发表的:

别逗了，板牙的赛纳和科斯塔和板牙青训有毛个关系，归化和青训本身也根本不矛盾

在青训有基础之后，才不矛盾，不然就是急功近利。
至于怎样才算有基础，日，韩即可。

作者: Neilace 时间: 2015-5-26 12:51
引用1楼 @mak447 发表的:
来个梅西，绝对出线

好像来个c罗就不能出线一样

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 12:56
引用24楼 @boil 发表的:

在青训有基础之后，才不矛盾，不然就是急功近利。
至于怎样才算有基础，日，韩即可。

急功近利个毛，日本在还没崛起进世界杯前就玩归化了，板牙归化更是可以追溯到迪斯蒂法诺时期了。

作者: Vortex111 时间: 2015-5-26 12:56
要这么说的话，厄齐尔也应该去土耳其国家队，他说的德语只有德国土耳其人听得懂。同理，波多斯基，克洛泽......

作者: boil 时间: 2015-5-26 13:05
引用26楼 @EvertonRibeiro 发表的:
急功近利个毛，日本在还没崛起进世界杯前就玩归化了，板牙归化更是可以追溯到迪斯蒂法诺时期了。

首先，你说话能否放尊重点？交流本事乐事，别挑衅。
日本早期归化过拉莫斯等，是什么职能的球员？是那种中国球迷所期望的“救世主”类型吗？是寄希望于靠归化几个拉莫斯就可以让日本足球崛起的心态吗？
西班牙归化迪斯蒂法诺，倒是当头牌来用，那么中国足球水准达到西班牙归化迪斯蒂法诺那个时代的基线了吗？
我的观点很明确，不反对归化。
但目前要把重心放在青训上，中国现阶段的足球发展水平若靠几个归化球员出成绩，是很不正常的，全球也没这样的例子。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 13:05
引用28楼 @boil 发表的:

首先，你说话能否放尊重点？交流本事乐事，别挑衅。
日本早期归化过拉莫斯等，是什么职能的球员？是那种中国球迷所期望的“救世主”类型吗？是寄希望于靠归化几个拉莫斯就可以让日本足球崛起的心态吗？
西班牙归化迪斯蒂法诺，倒是当头牌来用，那么中国足球水准达到西班牙归化迪斯蒂法诺那个时代的基线了吗？
我的观点很明确，不反对归化。
但目前要把重心放在青训上，中国现阶段的足球发展水平若靠几个归化球员出成绩，是很不正常的，全球也没这样的例子。

别逗了，我怎么不尊重你了？你连基本的事实都没搞清楚，还板牙归化都是板牙青训出身，除了迪斯蒂法诺连普斯卡什都被板牙归化过，被打脸了就来这套？拉莫斯当时就是日本的中场核心身披10号球衣，为日本拿下92亚洲杯立下汗马功劳，日本当初就是归化和青训并举，为什么就要把归化和青训放在对立面？中国到现在连一个归化都没搞定就已经被你扣上不正常的帽子，真是可笑

作者: boil 时间: 2015-5-26 13:13
引用29楼 @EvertonRibeiro 发表的:

别逗了，我怎么不尊重你了？你连基本的事实都没搞清楚，还板牙归化都是板牙青训出身，除了迪斯蒂法诺连普斯卡什都被板牙归化过，被打脸了就来这套？拉莫斯当时就是日本的中场核心身披10号球衣，为日本拿下92亚洲杯立下汗马功劳，日本当初就是归化和青训并举，为什么就要把归化和青训放在对立面？中国到现在连一个归化都没搞定就已经被你扣上不正常的帽子，真是可笑

什么叫我给中国扣上不正常的帽子？！
我说如果以中国目前的足球基础（这是前提），靠归化球员出成绩（这是假设），是“不正常”的~ 这话有错？
若果靠归化球员可以打造一支亚洲强队，而国内足球绝对人口与日韩依然有极大差距（更枉论人口比例~），这样的状态正常吗？
所谓西班牙归化塞纳之类，我本来表述重点实际上是德国(参考行文顺序~)，用词是“大都”，也并未将之绝对化~
这样说好了，西班牙归化塞纳，“补强”后场，耘获一届欧洲杯~ 归化科斯塔，暂一无所获~
西班牙一届世界杯，两届欧洲杯，主要靠本土球员~换而言之，主要靠青训。
再说一遍，中国足球的发展现状，若靠几个“归化球员”出成绩，是“不正常的”。
很简单的道理，强国家队和薄弱基础，是倒悬的金字塔。

作者: kylebbm 时间: 2015-5-26 13:25
好像规划个人，中国足球就不是中国人踢的一样。你现在还请洋教练，这不是写出了孙子兵法的民族的耻辱吗？
还是炒掉把高指导请回来吧。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 13:31
引用30楼 @boil 发表的:

什么叫我给中国扣上不正常的帽子？！
我说如果以中国目前的足球基础（这是前提），靠归化球员出成绩（这是假设），是“不正常”的~ 这话有错？
若果靠归化球员可以打造一支亚洲强队，而国内足球绝对人口与日韩依然有极大差距（更枉论人口比例~），这样的状态正常吗？
所谓西班牙归化塞纳之类，我本来表述重点实际上是德国(参考行文顺序~)，用词是“大都”，也并未将之绝对化~
这样说好了，西班牙归化塞纳，“补强”后场，耘获一届欧洲杯~ 归化科斯塔，暂一无所获~
西班牙一届世界杯，两届欧洲杯，主要靠本土球员~换而言之，主要靠青训。
再说一遍，中国足球的发展现状，若靠几个“归化球员”出成绩，是“不正常的”。
很简单的道理，强国家队和薄弱基础，是倒悬的金字塔。

别逗了，现在国家队连一个归化球员都还没就已经被你下了定论，这还不好笑？本身这个挪威小孩就是个特例，他有一半中国血统，而且他究竟未来能踢到什么高度现在也都不好说，本身入籍的八字连一撇都没你就不要没事先跳起来了，中国就算想要学当时的日本拉莫斯玩归化，以现在国内的法律和国际足联有关归化的规定而言也非常困难，你就不要杞人忧天了。

作者: mirror8888 时间: 2015-5-26 13:32
还不如当初规划牡蛎奇，只是中国人有那种讲究正统的意识，不屑规划异族的人

作者: boil 时间: 2015-5-26 13:34
引用32楼 @EvertonRibeiro 发表的:

别逗了，现在国家队连一个归化球员都还没就已经被你下了定论，这还不好笑？本身这个挪威小孩就是个特例，他有一半中国血统，而且他究竟未来能踢到什么高度现在也都不好说，本身入籍的八字连一撇都没你就不要没事先跳起来了，中国就算想要学当时的日本拉莫斯玩归化，以现在国内的法律和国际足联有关归化的规定而言也非常困难，你就不要杞人忧天了。

我从头到尾没反对归化球员，请你，“别逗了”。
我根本也没讨论这个挪威小孩的只言片语，因为如你所言“八字没一撇”~ 有何讨论之必要？要说“跳起来”，倒是阁下先跳起来且跳得比我高~
我只不过强调，青训重于归化，我所有的论述都在反复强调这一点。
再者，我跟你有分歧吗？我从头到尾有反对归化吗？
我在第一帖就说了我乐见多民族甚至多种族国家队，并认为那是“很浪漫的事”~
你用哪只眼睛看出来我反对归化了？
我也担心所谓归化球员，很可能会沦为某些官僚“急功近利”“投机取巧”之政绩工程，甚至偏废青训~ 基本的国情问题，没必要担心吗？换句话说，是不是对归化持必要之谨慎态度就是你所谓的“可笑”？

作者: 淇水汤 时间: 2015-5-26 13:44
引用30楼 @boil 发表的:

什么叫我给中国扣上不正常的帽子？！
我说如果以中国目前的足球基础（这是前提），靠归化球员出成绩（这是假设），是“不正常”的~ 这话有错？
若果靠归化球员可以打造一支亚洲强队，而国内足球绝对人口与日韩依然有极大差距（更枉论人口比例~），这样的状态正常吗？
所谓西班牙归化塞纳之类，我本来表述重点实际上是德国(参考行文顺序~)，用词是“大都”，也并未将之绝对化~
这样说好了，西班牙归化塞纳，“补强”后场，耘获一届欧洲杯~ 归化科斯塔，暂一无所获~
西班牙一届世界杯，两届欧洲杯，主要靠本土球员~换而言之，主要靠青训。
再说一遍，中国足球的发展现状，若靠几个“归化球员”出成绩，是“不正常的”。
很简单的道理，强国家队和薄弱基础，是倒悬的金字塔。

只要出成绩，足球人口自然会有提高，不管你觉得正常不正常。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 13:46
引用34楼 @boil 发表的:

我从头到尾没反对归化球员，请你，“别逗了”。

我根本也没讨论这个挪威小孩的只言片语，因为如你所言“八字没一撇”~ 有何讨论之必要？要说“跳起来”，倒是阁下先跳起来且跳得比我高~

我只不过强调，青训重于归化，我所有的论述都在反复强调这一点。
再者，我跟你有分歧吗？我从头到尾有反对归化吗？

我在第一帖就说了我乐见多民族甚至多种族国家队，并认为那是“很浪漫的事”~
你用哪只眼睛看出来我反对归化了？

我也担心所谓归化球员，很可能会沦为某些官僚“急功近利”“投机取巧”之政绩工程，甚至偏废青训~ 基本的国情问题，没必要担心吗？换句话说，是不是对归化持必要之谨慎态度就是你所谓的“可笑”？

呵呵，你所谓的板牙归化论的确很逗，要不是你回帖提板牙我才懒的给你科普。
青训和归化本身就不矛盾，日本早已经证明了这点，非要把两者放到对立面本身就很可笑，归化=急功近利、归化=不重视青训更是毫无逻辑可言，另外就国内现在的法律和国际足联的规定，中国即便想靠归化打天下也基本不可能实现，现实摆在这里你还跳的那么高我的确感到非常奇怪，呵呵。

作者: boil 时间: 2015-5-26 13:55
引用35楼 @淇水汤发表的:
只要出成绩，足球人口自然会有提高，不管你觉得正常不正常。

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

作者: dobydisy 时间: 2015-5-26 14:00
不管怎么说，重青训和联赛才是根本。寄希望来个华裔天才，则是有了更好，没了也可以活，总之不能把希望寄托在这种事情身上，相当不靠谱，至于规划个黑人，更是不靠谱的事了，面对现实吧。

作者: tongwands 时间: 2015-5-26 14:02
多一个不多少一个也不少。如同地球没了楼主也一样转的道理吧

作者: dobydisy 时间: 2015-5-26 14:03
引用39楼 @tongwands 发表的:
多一个不多少一个也不少。如同地球没了楼主也一样转的道理吧

哈哈，地球不光没了我照样转，没了任何一个人，都会照样转，就是这个理。

作者: boil 时间: 2015-5-26 14:03
引用36楼 @EvertonRibeiro 发表的:

呵呵，你所谓的板牙归化论的确很逗，要不是你回帖提板牙我才懒的给你科普。
青训和归化本身就不矛盾，日本早已经证明了这点，非要把两者放到对立面本身就很可笑，归化=急功近利、归化=不重视青训更是毫无逻辑可言，另外就国内现在的法律和国际足联的规定，中国即便想靠归化打天下也基本不可能实现，现实摆在这里你还跳的那么高我的确感到非常奇怪，呵呵。

首先，你的水准还不足以给我科普~ 不然也没必要用诸如“逗”，“可笑”，“跳得很高”之类贴吧式的惯用挑衅语式来为自己贫乏的表述能力与逻辑能力壮胆~ 不是吗？
心平气和就能说清楚的话，若非心虚，何必将自己装得咄咄逼人？！
所谓西班牙归化球员，我原文表述，用词是“大都”，而且从表述顺序来讲，显然德国为主西班牙为辅~ 抓住别人行文时一点蛛丝马迹的不严谨死咬不放，才是比较“可笑”的。
问题的重点是，你从哪里看出来我将青训与归化摆在对立面？
所有的分歧都是源于你的臆想或者说惯性的“树敌意识”~
我担心的是在现行体制下，官僚的政绩与成绩挂钩，如果为了“政绩”而把工作重心放在国家队层面，而忽略基础的搭建~ 那是极不负责任之做法，过往的失败史也证明了此乃中国足球之病根~
至于归化，本来是好事，但若沦为“投机取巧”“急功近利”之“政绩工程”，便未见得是好事~ 看明白没有？我所谓“投机取巧”，“急功近利”所针对的并非归化而已，而是种种“政绩工程”~ 实际上也包括天价外教，各梯队改年龄等等为了短期成绩的“投机行为”。
简而言之，我反对的不是青训，我担心的是青训沦为某些官僚刷“政绩”的“投机行为”。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-5-26 14:29
引用19楼 @boil 发表的:
说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙。

一则，人家有雄厚的青训基础，比较健康的体制，所谓归化球员，是补强，而非视之为救世主；
再者，人家的归化球员，大都是本国青训培养的，归化球员的风格也是“德国式”的，或者“西班牙式”的~

在中国没有夯实青训基础前，寄希望于归化球员出成绩，是否也有可能沦为某些官僚“投机取巧”、“急功近利”之政绩工程？

作为一个从小就嫌弃中国足球，青春期更是唾弃中国足球，而今渐成熟后也慢慢回归为“原教旨”球迷（即支持本国球队，本地俱乐部~）的我来说，我真的不在乎多等十年，二十年~ 国足球迷比之其他球迷的可贵之处也正在于此，我们居然可以为了这样一支烂队等了青春等终生~如果足球真的有所谓“忠诚”的话，也莫过于此。

将来，我乐见国足是有多民族球员组成的国家队，也可以有海外华裔，甚至入籍的不同肤色的球员~ 那将是很浪漫的事~

但有两个前提：
首先，青训是根本，没有青训打底，靠所谓“归化”爽完一次两次，随之而来必然是更大失落感；
再者，归化球员必须对中华文化有起码的归属感~要对中国（country, nation）有爱~

我不是“民族主义者”，更非“种族主义者”~ 但是恕我依然无法接受一个甚至都不会说中文，不会用筷子，不过中国节的所谓归化球员~ 你可以不唱国歌，但至少要让我们看起来像“自己人”~

挪威那个会说普通话啊

作者: boil 时间: 2015-5-26 14:31
引用42楼 @亚洲沙示发表的:

挪威那个会说普通话啊

那是极好的~
这种混血帅哥又对中国文化有起码认知的球员~ 能更好的向世界展示一个更帅气更多元更包容的中国~ 没什么不好~
我行文从头到尾也没针对这小孩~
我担心的归化沦为某些官僚刷政绩的“投机行为”~
说实话，就现行体制而言，难道这种担心没必要吗？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 14:40
引用41楼 @boil 发表的:

首先，你的水准还不足以给我科普~ 不然也没必要用诸如“逗”，“可笑”，“跳得很高”之类贴吧式的惯用挑衅语式来为自己贫乏的表述能力与逻辑能力壮胆~ 不是吗？

心平气和就能说清楚的话，若非心虚，何必将自己装得咄咄逼人？！

所谓西班牙归化球员，我原文表述，用词是“大都”，而且从表述顺序来讲，显然德国为主西班牙为辅~ 抓住别人行文时一点蛛丝马迹的不严谨死咬不放，才是比较“可笑”的。

问题的重点是，你从哪里看出来我将青训与归化摆在对立面？
所有的分歧都是源于你的臆想或者说惯性的“树敌意识”~

我担心的是在现行体制下，官僚的政绩与成绩挂钩，如果为了“政绩”而把工作重心放在国家队层面，而忽略基础的搭建~ 那是极不负责任之做法，过往的失败史也证明了此乃中国足球之病根~

至于归化，本来是好事，但若沦为“投机取巧”“急功近利”之“政绩工程”，便未见得是好事~ 看明白没有？我所谓“投机取巧”，“急功近利”所针对的并非归化而已，而是种种“政绩工程”~ 实际上也包括天价外教，各梯队改年龄等等为了短期成绩的“投机行为”。

简而言之，我反对的不是青训，我担心的是青训沦为某些官僚刷“政绩”的“投机行为”。

笑死人了，还大都，你说的出几个板牙归化球员？塞纳、科斯塔、普斯卡什、迪斯蒂法诺哪个是你所谓的青训归化？加拉特、皮济、多纳托之流知道不？
还德国为主板牙为辅，你原话可是板牙在前德国在后，呵呵，还有脸提挑衅？，“说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙”，这句话谁说的？
难道足协官员的投机行为还能凌驾于国家法律和国际足联规定之上？别扯什么投机行为，和归化不归化毫无逻辑关系，要不然足协官员早就玩归化了，你当他们是白痴啊，现在根本就不具备靠归化打天下的条件，还玩什么杞人忧天，归化就一定会影响青训更是搞笑的逻辑，搞的好像没归化的这些年青训有多好似的。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-5-26 14:43
引用43楼 @boil 发表的:

那是极好的~

这种混血帅哥又对中国文化有起码认知的球员~ 能更好的向世界展示一个更帅气更多元更包容的中国~ 没什么不好~

我行文从头到尾也没针对这小孩~

我担心的归化沦为某些官僚刷政绩的“投机行为”~
说实话，就现行体制而言，难道这种担心没必要吗？

其实现在所谓的归化，放在建国初期是很司空见惯的事情，当然那个时候的讲法是叫“海外归侨”，容国团之类的也就是归侨身份，然后代表新中国参加国际体育比赛。

至于你担心的问题，一来最近二三十年在足球方面都没有归化成功的先例，至少目前来看不存在足协官僚挖空心思钻营这一块的苗头，倒是部分球员家长积极性很高，毕竟回来中国踢球，“钱途”比留在所在国一般都更好，二来就算足协以后是明确了把归化作为一个常规手段，在执行上也只会是单独有一个团队去做接洽，和负责国内青训建设的不可能是同一批人，美国就是这种模式，克林斯曼手下专门安排了一个助手，在欧洲、拉美寻找有资格代表美帝的海外球员，而这个人就不会负责国内青训球员的培养和考察。

作者: xinjun 时间: 2015-5-26 14:47
归化他，他就一定要能立竿见影的改变中国足球？
不至于吧，我看不出归化他对中国足球有什么损失或者损害。
对归化这种华裔的能讲普通话的的孩子我是赞成的。这也是中国足球摸石头过河的一条路子，尝试下没什么不好。

作者: ttweinitt 时间: 2015-5-26 14:51
反正也没有坏处何不去试试

作者: xinjun 时间: 2015-5-26 14:53
引用40楼 @dobydisy 发表的:

哈哈，地球不光没了我照样转，没了任何一个人，都会照样转，就是这个理。

既然如此，那归化未尝不可啊。多他会转，不多他也会转，除非多了他中国足球不会转了，那还是不归化为好。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-5-26 14:53
实际上在归化这个问题上，湾湾足协的积极性和操作进度，比起大陆肯定会大得多，一来湾湾内部本来就没青训可言，靠归化走捷径的迫切性大得多，二来湾湾在手续上的弹性比大陆便利太多了，而对于那些“报PRC无门”的海外华人后裔球员来说，拿个ROC身份踢中超，至少还是能比留在现所在国赚得多，当然不能踢亚冠、不能代表PRC国家队踢国际比赛的话，那工资、广告收入肯定还是比起拿到PRC户口要少一半。

作者: xinjun 时间: 2015-5-26 14:53
引用49楼 @亚洲沙示发表的:
实际上在归化这个问题上，湾湾足协的积极性和操作进度，比起大陆肯定会大得多，一来湾湾内部本来就没青训可言，靠归化走捷径的迫切性大得多，二来湾湾在手续上的弹性比大陆便利太多了，而对于那些“报PRC无门”的海外华人后裔球员来说，拿个ROC身份踢中超，至少还是能比留在现所在国赚得多，当然不能踢亚冠、不能代表PRC国家队踢国际比赛的话，那工资、广告收入肯定还是比起拿到PRC户口要少一半。

如果真是天才，归化中国，那影响力目测不低于阿联。至于背靠广大中国市场能获得的收益无法估量。

作者: 亚洲沙示 时间: 2015-5-26 14:55
引用50楼 @xinjun 发表的:

如果真是天才，归化中国，那影响力目测不低于阿联。至于背靠广大中国市场能获得的收益无法估量。

是的，对于球员个人来讲，能在中国成为国家队主力，好处只会多于坏处，所以现在许多海外球员的家长，也在积极想运作把孩子的国籍改回来。
在足协的角度来讲，能够联系上的貌似都不会拒绝，但也不会很积极的去迎合，毕竟真能从海外找到有突出实力的未来之星，对国家队来讲肯定是好事，但现实也摆在眼前，在海外有质量的华裔球员，数量也不足以撑起整个国家队，充其量就是能作为有益的补充。
按之前的了解，目前足协的做法，大体是先让球员回国参加所在年龄段的国字号集训，看看球员的能力和成色如何，如果真的比国内同年龄的突出，那接下来才有继续运作的意义（只要球员家里人有默契、会配合，足协或者足管中心层面介入操作，拿回国内身份的难度比起一般网友想象的应该是要简单不少的，本来体育系统搞户籍就有后门可以走），当然如果比起国内同年龄的还不如，那足协自然是没兴趣去弄一堆麻烦手续的。

作者: jiangyp 时间: 2015-5-26 15:03
引用51楼 @亚洲沙示发表的:

是的，对于球员个人来讲，能在中国成为国家队主力，好处只会多于坏处，所以现在许多海外球员的家长，也在积极想运作把孩子的国籍改回来。
在足协的角度来讲，能够联系上的貌似都不会拒绝，但也不会很积极的去迎合，毕竟真能从海外找到有突出实力的未来之星，对国家队来讲肯定是好事，但现实也摆在眼前，在海外有质量的华裔球员，数量也不足以撑起整个国家队，充其量就是能作为有益的补充。
按之前的了解，目前足协的做法，大体是先让球员回国参加所在年龄段的国字号集训，看看球员的能力和成色如何，如果真的比国内同年龄的突出，那接下来才有继续运作的意义（只要球员家里人有默契、会配合，足协或者足管中心层面介入操作，拿回国内身份的难度比起一般网友想象的应该是要简单不少的，本来体育系统搞户籍就有后门可以走），当然如果比起国内同年龄的还不如，那足协自然是没兴趣去弄一堆麻烦手续的。

所以水平才是关键，海外华裔球员至少要达到中超的水平才有下一步动作的价值。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:13
引用8楼 @dobydisy 发表的:

不能这么说，带小区几个孩子练足球，这可是扎扎实实的在做对中国足球有益处的好事。如果每个人都能带小区孩子练足球，做一点实实在在的事情，虽然是小事，对中国足球的提高帮助大大的。比不切实际的盼望一个华裔来拯救中国足球，那可以是强千百倍

职业足球是要讲天赋的，而且淘汰率极高，没有一个充足的样本根本不可能突变一个天才出来，而这些华裔球员，已经经历过青训的残酷，是从高淘汰率里面筛选出来的人，目前我们国家没能力做大青训，因此很难出现天才，这种情况下，有外国已经做好的如果能用为什么不用？

作者: boil 时间: 2015-5-26 15:18
所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:21
引用21楼 @中国骑士发表的:
后防烂成那样，真以为每次一人可以从中圈一路带球破门？
什么，你让梅西呆在前场？那我倒想看看，梅西有几次拿球的机会

梅西不把亚洲这些后防球员耍成狗？亚洲杯中国对澳大利亚抢不到球权？只是控不住而已，给个梅西，分分钟过半场信不信？

作者: 斯人独憔悴2015 时间: 2015-5-26 15:23
一个挪威华裔天才少年，就算归化了，就能降低中国足球水平？

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:23
引用54楼 @boil 发表的:
所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

你说那么多，归化和青训有什么冲突吗？

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:23
引用37楼 @boil 发表的:

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

青训和国内联赛有挂钩，做大联赛才是正途，没有联赛的吸收量，青训根本做不到，都没需求，怎么做大？要是联赛对于球员有迫切需求了，自然有人做青训，能赚钱的事情才有人做。

作者: boil 时间: 2015-5-26 15:26
引用57楼 @Zelar 发表的:
你说那么多，归化和青训有什么冲突吗？

我担心会有冲突，不是我认为会有冲突。
政策是由人来执行的，所以才有变数，所以应该担心，所以要有监督。

作者: boil 时间: 2015-5-26 15:26
引用44楼 @EvertonRibeiro 发表的:

笑死人了，还大都，你说的出几个板牙归化球员？塞纳、科斯塔、普斯卡什、迪斯蒂法诺哪个是你所谓的青训归化？加拉特、皮济、多纳托之流知道不？
还德国为主板牙为辅，你原话可是板牙在前德国在后，呵呵，还有脸提挑衅？，“说什么西班牙德国也归化球员之类的~ 真是莫名其妙”，这句话谁说的？
难道足协官员的投机行为还能凌驾于国家法律和国际足联规定之上？别扯什么投机行为，和归化不归化毫无逻辑关系，要不然足协官员早就玩归化了，你当他们是白痴啊，现在根本就不具备靠归化打天下的条件，还玩什么杞人忧天，归化就一定会影响青训更是搞笑的逻辑，搞的好像没归化的这些年青训有多好似的。

所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？
拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~
拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？这两国真正值得学习的到底是什么？
你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）
所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。
我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

作者: 斯人独憔悴2015 时间: 2015-5-26 15:29
照楼上的说法，中超联赛首先要取消外援，然后竭尽可能的扩军，以便创造更多的球员就业机会，这样联赛对球员的需求就不断扩大，如此青训水平一定就能突飞猛进了。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:30
引用59楼 @boil 发表的:

我担心会有冲突，不是我认为会有冲突。
政策是由人来执行的，所以才有变数，所以应该担心，所以要有监督。

归化是怎么和青训冲突的？

作者: 橙色の流惢 时间: 2015-5-26 15:31
要了总比不要强吧。。。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:31
引用61楼 @斯人独憔悴2015 发表的:
照楼上的说法，中超联赛首先要取消外援，然后竭尽可能的扩军，以便创造更多的球员就业机会，这样联赛对球员的需求就不断扩大，如此青训水平一定就能突飞猛进了。

本来按照中国国土面积只有一个联赛就很奇怪

作者: 淇水汤 时间: 2015-5-26 15:32
引用37楼 @boil 发表的:

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

一点都不天真，这纯粹是你自己偏执。还请问靠什么样的成绩？当然是越好的成绩群众基础越高啊。亚洲亚军没亚洲冠军效果好，亚洲冠军没世界杯小组出线效果好，但无论如何总比亚洲杯四强八强要吸引球迷吧。全世界有这样的例子吗？最极端的就是中国乒乓球，中国人成绩好，打得自然也多，足球全世界所谓豪门国家大多都是这样的例子。哪怕不出成绩，就一个规化巨星跪舔我大中华，还未必需要能带中国冲出亚洲，只要他能在欧战拼杀，照样能带来不少支持者，自然也会刺激足球人口增长。哦对了，甚至归化球员都不要，一个大空翼都可以有一定的效果。
话说回来，为什么归化球员有争议，一般都是因为民族认同感的问题吧？所以我的意思是凡事不要过分，整一队黑人那肯定没意思。但偶尔整一两个，提高下成绩，无视球队成绩对足球人口的刺激作用才是瞎

作者: 斯人独憔悴2015 时间: 2015-5-26 15:36
多的话就不说了，只考虑国土面积未免思路太过狭窄。

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 15:36
引用54楼 @boil 发表的:
所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？

拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~

拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？这两国真正值得学习的到底是什么？

你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）

所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。

我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

真是笑话了，那些板牙移民后裔二代的都能算进归化里，居然好意思来扯俱乐部，也不看看那些原籍非板牙的球员都是在什么时候拿到的板牙国籍的（比如DC），下限不是这么秀的，你还好意思提逻辑？
归化=急功近利=影响青训的逻辑在哪？中国足球这还没玩归化呢青训的成果你告诉在哪啊？
你就别再掩饰了，再掩饰也掩盖不了你可笑的杞人忧天的逻辑，国内国外客观条件早就摆明了中国现在靠归化打天下没可能。

[ 此帖被EvertonRibeiro在2015-05-26 15:52修改 ]

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:37
引用66楼 @斯人独憔悴2015 发表的:
多的话就不说了，只考虑国土面积未免思路太过狭窄。

国土面积+人口呢？

作者: 斯人独憔悴2015 时间: 2015-5-26 15:39
大海不捐细流方能成其大，泰山不让尘埃方能成其高，美国不拒四海英才方能成其强。四夷来朝，这才是大国气象。不过就算今天你想归化，真正的人才谁会愿意来明珠投暗？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 15:41
引用60楼 @boil 发表的:

所谓归化球员一定要是国家队球员吗？俱乐部名额呢？
西班牙各青训营多少双重国籍球员？多少拉美裔？毕尔巴鄂青训营的海外巴斯克人呢？齐达内儿子都是在西班牙受训的双重国籍~
比之塞纳之流，这基数不是“大都”又是什么？

拿德国西班牙举例本来就是“莫名其妙”~
国情，政策，足球基础根本就是天壤之别~ 这两国的足球成绩是靠所谓“归化”取得的吗？
放眼全世界，没有一个国家的足球是靠归化崛起的~

拿德国西班牙作为“归化”的参考范例，尤其作为足球落后国家（如中国）的参考范例，合适吗？这两国真正值得学习的到底是什么？

你不懂逻辑，就不要老是用“逻辑”这种被没逻辑的人惯用来装有逻辑的借口来掩盖你逻辑能力之薄弱~（看得懂这句话之逻辑吗？）

所谓逻辑就是，中国与西班牙，德国的移民与国籍政策也是完全不同，所以用所谓德国式的归化或西班牙式的归化来类比中国式的“归化”~ 就是“莫名其妙”，因为完全没有可比性，所以“莫名其妙”。

我也是从球员黑球鞋时代到白球鞋时代到彩色球鞋时代看过来的“资深伪球迷”~ 别以为罗列几个老球员的名号便足以唬人~ 皮济，嗯~ 当年电视上惯用的译名应该是，”皮奇“。

你懂什么是归化吗？
不愧是伪球迷啊，还资深的，呵呵

作者: boil 时间: 2015-5-26 15:50
引用67楼 @EvertonRibeiro 发表的:

真是笑话了，那些板牙移民后裔二代的都能算进归化里，居然好意思来扯俱乐部，也不看看那些原籍非板牙的球员都是在什么时候拿到的板牙国籍的（比如DC），下限不是这么秀的，你还好意思提逻辑？
归化=急功近利=影响青训的逻辑在哪？中国足球这还没玩归化呢青训的成果你告诉在哪啊？
你就别再掩饰了，再掩饰也掩盖不了你可笑的杞人忧天的逻辑，国内国外客观条件早就摆明了中国现在靠归化打天下没可能。

无限接近于“下限”的人，眼睛里才只能看见“下限”~
我就问一句，你是用什么样的逻辑从我的论述里得出：
“归化=急功近利=影响青训的逻辑在哪？”
这个“莫名其妙”的公式？请用你的“逻辑”解释给我听，如果你有“逻辑”的话。

作者: boil 时间: 2015-5-26 15:59
引用62楼 @Zelar 发表的:
归化是怎么和青训冲突的？

你们几位为什么老要抓住这个我从未表达过的观点不放？
有些根本不是我的观点请你别盲目反对。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 15:59
引用72楼 @boil 发表的:

你们几位为什么老要抓住这个我从未表达过的观点不放？
有些根本不是我的观点请你别盲目反对。

那你反对归化到底点在哪？

作者: boil 时间: 2015-5-26 16:00
引用73楼 @Zelar 发表的:
那你反对归化到底点在哪？

你看一下我从头到尾的论述就知道了，我哪有反对归化。
我第一帖就说得很清楚了，我都认为多元国家队是“浪漫的事”~
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
归化是对青训的良性补充，而非中国足球起死回生的“回魂丹”。
就这么简单，这也算反对归化？

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 16:05
引用74楼 @boil 发表的:

你看一下我从头到尾的论述就知道了，我哪有反对归化。
我第一帖就说得很清楚了，我都认为多元国家队是“浪漫的事”~
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
归化是对青训的良性补充，而非中国足球起死回生的“回魂丹”。
就这么简单，这也算反对归化？

我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
这句话我能理解为官员为了归化就不搞青训了？问题来了，青训是官僚管的吗？

作者: EvertonRibeiro 时间: 2015-5-26 16:07
引用71楼 @boil 发表的:

无限接近于“下限”的人，眼睛里才只能看见“下限”~
我就问一句，你是用什么样的逻辑从我的论述里得出：
“归化=急功近利=影响青训的逻辑在哪？”
这个“莫名其妙”的公式？请用你的“逻辑”解释给我听，如果你有“逻辑”的话。

你逻辑混乱的程度堪称一绝啊，自打脸不够还自抽上瘾

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 16:07
引用21楼 @中国骑士发表的:

过半场又如何？有本事让梅西从门将那里的球后，一条龙破门，一场比赛进个3、4个啊！再说了，后防防不住对手怎么办？你还真以为足球能像篮球那样，靠一个人来拯救比赛？

防不住？国足就算面对澳大利亚的冲击，在体力足够的时候，澳大利亚有什么好机会？我们体力消耗大是因为一直控不下球，抢到球又丢，如果有个梅西，不说一个打全部，国足打澳大利亚武磊奔袭那球换梅西如何？耶迪纳克有机会拉倒梅西？有空就看看中国打澳大利亚那场的表现，现在中国和澳大利亚的差距远小于梅西与澳大利亚球员的差距。

作者: boil 时间: 2015-5-26 16:12
引用75楼 @Zelar 发表的:
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
这句话我能理解为官员为了归化就不搞青训了？问题来了，青训是官僚管的吗？

我倒是不希望，但是，你觉得，就现状而言，
中国足球，去行政化了吗？

作者: 斯人独憔悴2015 时间: 2015-5-26 16:14
引用75楼 @Zelar 发表的:
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
这句话我能理解为官员为了归化就不搞青训了？问题来了，青训是官僚管的吗？
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
如果官僚能为中国足球引进切实可用的人才，这本身就是不容否定的政绩。想要中国足球真正腾飞，必须要有长远的规划，必须要夯实发展的基础，但是这和“归化”这种立竿见影的短期行为并不矛盾。既要抓长远，也要抓眼前，双管齐下，哪一端都不可以偏废。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 16:19
引用78楼 @boil 发表的:

我倒是不希望，但是，你觉得，就现状而言，
中国足球，去行政化了吗？

去不去行政化，青训也不是官员搞的啊，足协旗下有足校？中国青训现在是行政化时代？体工大队？

作者: boil 时间: 2015-5-26 16:19
引用80楼 @Zelar 发表的:
去不去行政化，青训也不是官员搞的啊，足协旗下有足校？中国青训现在是行政化时代？体工大队？

狭义的“青训”只限于足校俱乐部梯队~ 我所谓“青训”，广义来说应该是足球的基础建设，这些，按国情，都是政府制定政策，主要由足协的官僚来执行~
比如校园足球，要有相关政策倾斜，要协调各部委（比如教育部不能置身事外~）制定政策，涉及社会资源的分配利用，人才的培养等等~ 都离不开政府。

这么说吧，以中国国情，不靠政府介入，足球人口，你觉得上得去吗？
不合理，不职业，但这就是国情。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 16:39
引用21楼 @中国骑士发表的:

又来一场轮，专挑国足高光的时候来说。如果梅西真的来了，国内球员会没有依赖？到时候什么球都给梅西去处理。你梅西再厉害，敌得过对方4后卫和俩后腰？还口出狂言把亚洲这些后防球员耍成狗。一对一是可以，1对5或者1对6呢？梅西传出去球，国内球员接不到怎么办？你还真以为梅西来了，对手在场上的后防球员都从人变成狗了？武磊算什么？再说，国足天生就不怕澳洲。过分强调超级球星的价值，中国将变成卡塔尔那样。
我也算是从你和@boil 的斗嘴中看出来了，你就是典型的护官派，过分忽略国内球员的重要性。照你这么说，卡塔尔规划了这么多球星，怎么还要靠黑哨才能勉强成为亚洲二流球队？

卡塔尔归化的是什么球员？梅西1V5？澳大利亚6个人有信心打赢10人国足？9打11澳大利亚都未必稳赢，还梅西1V5？真当国内球员不会踢球？

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 17:00
引用81楼 @boil 发表的:

狭义的“青训”只限于足校俱乐部梯队~ 我所谓“青训”，广义来说应该是足球的基础建设，这些，按国情，都是政府制定政策，主要由足协的官僚来执行~
比如校园足球，要有相关政策倾斜，要协调各部委（比如教育部不能置身事外~）制定政策，涉及社会资源的分配利用，人才的培养等等~ 都离不开政府。

这么说吧，以中国国情，不靠政府介入，足球人口，你觉得上得去吗？
不合理，不职业，但这就是国情。

校园足球和职业足球差距有多大需要解释吗？就算校园足球发展到美国那个阶段（美国可以算是校园体育巅峰了吧？），美国足球有多强大？真正足球的金字塔尖还在职业队好吧？何况中国的学校根本不可能和美国一样，光养活教练就要多少钱？每间学校配一个足球教练，你算算这笔钱要多少？还有场地又多少？这些不是钱？运营费用不是钱？这些靠政府扶持就行了？美国的校园体育已经发展到一个很高的水平，自身就算不需要政府扶持，一样可以活下去，中国有这个环境吗？抛开国情谈青训不是耍流氓？
中国的青训还得看体校和各支球队自家的青训，整个青训系统需要的是可持续的发展，光靠政府贴钱就是死路一条。青训出来的人需要有人消费，有人消费青训才能赚到钱，有钱才能搞青训。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 17:07
引用79楼 @斯人独憔悴2015 发表的:
引用75楼 @Zelar 发表的:
我反对的是官僚有可能把归化变成刷政绩的投机行为。
这句话我能理解为官员为了归化就不搞青训了？问题来了，青训是官僚管的吗？
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如果官僚能为中国足球引进切实可用的人才，这本身就是不容否定的政绩。想要中国足球真正腾飞，必须要有长远的规划，必须要夯实发展的基础，但是这和“归化”这种立竿见影的短期行为并不矛盾。既要抓长远，也要抓眼前，双管齐下，哪一端都不可以偏废。

官员关心的是成绩，而青训是直接影响联赛的这些球队的，所以青训只会受球队说影响，如果球队持续投入，青训就会变得更好，如果联赛变得更强大，国内球员需求只会更大吧？恒大引进一个邹正都是千万，这一个球员比足协能拨到的钱相比多很多吧？在中国，青训指望国家贴钱搞根本搞不起来啊。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 17:12
引用59楼 @boil 发表的:

我担心会有冲突，不是我认为会有冲突。
政策是由人来执行的，所以才有变数，所以应该担心，所以要有监督。

担心就是多余的，足协找归化和中国足球青训没有多大关联啊，中国最大头的青训还是职业队和体校吧，而且按照全世界来讲，校园足球也不可能是职业足球青训的大头。而职业队青训和体校就是看赚钱的，赚不赚钱不就是看联赛？

作者: zinho 时间: 2015-5-26 17:17
没指望过一步登天，但有机会的话为什么就不能尝试？最讨厌这种还没开始做就先泼冷水的论调。

作者: boil 时间: 2015-5-26 17:22
引用83楼 @Zelar 发表的:
校园足球和职业足球差距有多大需要解释吗？就算校园足球发展到美国那个阶段（美国可以算是校园体育巅峰了吧？），美国足球有多强大？真正足球的金字塔尖还在职业队好吧？何况中国的学校根本不可能和美国一样，光养活教练就要多少钱？每间学校配一个足球教练，你算算这笔钱要多少？还有场地又多少？这些不是钱？运营费用不是钱？这些靠政府扶持就行了？美国的校园体育已经发展到一个很高的水平，自身就算不需要政府扶持，一样可以活下去，中国有这个环境吗？抛开国情谈青训不是耍流氓？
中国的青训还得看体校和各支球队自家的青训，整个青训系统需要的是可持续的发展，光靠政府贴钱就是死路一条。青训出来的人需要有人消费，有人消费青训才能赚到钱，有钱才能搞青训。

校园足球发展到美国那个程度，国家队到美国那个水准，我已经很满意了。
更有参考意义的是日韩。
校园足球参考日本模式，高考制度也相近~
在日韩，校园足球就是塔基~没有塔基，枉论所谓塔尖。
再来看看，法国的例子，注意政府的相关职能：
http://news.xinhuanet.com/sports/2015-03/19/c_127597717.htm
我都不知道你在反对我什么，不要为了反对而反对而陷入“反对的惯性”。

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 17:31
引用87楼 @boil 发表的:

校园足球发展到美国那个程度，国家队到美国那个水准，我已经很满意了。

更有参考意义的是日韩。
校园足球参考日本模式，高考制度也相近~
在日韩，校园足球就是塔基~没有塔基，枉论所谓塔尖。

再来看看，法国的例子，注意政府的相关职能：

http://news.xinhuanet.com/sports/2015-03/19/c_127597717.htm

我都不知道你在反对我什么，不要为了反对而反对而陷入“反对的惯性”。

日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？
http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml
校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。
你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，

[ 此帖被Zelar在2015-05-26 17:56修改 ]

作者: 昆仑剑歌 时间: 2015-5-26 17:48
规划怎么不能提高中国足球水平了？
楼主的思路非常奇怪。

作者: 326majingisme 时间: 2015-5-26 17:49
那么多华裔没看哪个归化的哎

作者: qiyu1234 时间: 2015-5-26 17:50
那个鸟样是哪个鸟样？
那会儿不是进了世界杯了吗?

作者: boil 时间: 2015-5-26 17:55
引用88楼 @Zelar 发表的:

日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？

http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml

校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。

你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，

所谓塔基，就是最底下的一层基础，是初级足球人口基数~ 你觉得俱乐部梯队青训能算“塔基”吗？

文中所谓打破“校园足球”依赖与偏见~ 前提是，日本之前没有职业联赛以为靠校园足球就可以直接保障国家队成绩~就是缺少“塔基”到“塔尖”的中间层次~ 反对的是这个，而非校园足球本身。

再者，日本校园足球出品的那几位，包括未来核心柴崎幸，难道还不足以说明校园足球之于日本足球的重要性吗？

校园足球与俱乐部梯队建设都重要，层次不同分工不同而已。

[ 此帖被boil在2015-05-26 18:15修改 ]

作者: chris08 时间: 2015-5-26 18:10
什么叫抛砖引玉？天下英才为我所用有问题？
看看楼上种种言论就知道为什么说义和团余孽仍在荼毒今日中国。规划个球员，而且还有华裔血统都各种人跳出来急着否定。生怕别人参加进来提高了中国队最后坏了自己的名声，让别人以为中国队成功了是靠“外国人”。
可笑，无知。

作者: ttweinitt 时间: 2015-5-26 18:12
引用28楼 @boil 发表的:

首先，你说话能否放尊重点？交流本事乐事，别挑衅。
日本早期归化过拉莫斯等，是什么职能的球员？是那种中国球迷所期望的“救世主”类型吗？是寄希望于靠归化几个拉莫斯就可以让日本足球崛起的心态吗？
西班牙归化迪斯蒂法诺，倒是当头牌来用，那么中国足球水准达到西班牙归化迪斯蒂法诺那个时代的基线了吗？
我的观点很明确，不反对归化。
但目前要把重心放在青训上，中国现阶段的足球发展水平若靠几个归化球员出成绩，是很不正常的，全球也没这样的例子。

引用37楼 @boil 发表的:

这个说法也未免太天真~
不是不管我觉得正常不正常，这不是我觉得的问题，是根本就，不正常~
是史无前例的不正常。
靠成绩，请问靠什么样的成绩？亚洲冠军？世界杯小组出线？（至少也要是历史最好成绩对吧？）靠一届两届的短期成绩够刺激出多少足球人口？
要实现这样的成绩，要多久？以现状而论，需要归化多少球员？要归化几代球员才够？
足球人口与成绩之关系，从来是前者为因，后者为果，后者反作用于前者。
连基本的足球人口都无保障，就想靠所谓成绩来刺激足球人口增长，怎么出成绩？
全世界有这样的例子吗？
再说一遍，不反对归化，但目前的重心是青训，夯实基础，所谓“归化”，水到渠成而已。

上次中国出现在世界杯的时候我读初中那时候放学了不百米冲刺你是抢不到场地踢球的。。。。反观国足最下限的那几年我就没看见过几个学校有人踢球的。。。现在恒大在亚冠的成绩中国这届亚洲杯的表现让一些球场开始有人了。。。。。所以成绩真的很重要。。。

作者: ttweinitt 时间: 2015-5-26 18:20
引用81楼 @boil 发表的:

狭义的“青训”只限于足校俱乐部梯队~ 我所谓“青训”，广义来说应该是足球的基础建设，这些，按国情，都是政府制定政策，主要由足协的官僚来执行~
比如校园足球，要有相关政策倾斜，要协调各部委（比如教育部不能置身事外~）制定政策，涉及社会资源的分配利用，人才的培养等等~ 都离不开政府。

这么说吧，以中国国情，不靠政府介入，足球人口，你觉得上得去吗？
不合理，不职业，但这就是国情。

哪个国家的校园足球不靠政府的？？？说来听听？？？

作者: boil 时间: 2015-5-26 18:28
引用94楼 @ttweinitt 发表的:
上次中国出现在世界杯的时候我读初中那时候放学了不百米冲刺你是抢不到场地踢球的。。。。反观国足最下限的那几年我就没看见过几个学校有人踢球的。。。现在恒大在亚冠的成绩中国这届亚洲杯的表现让一些球场开始有人了。。。。。所以成绩真的很重要。。。

没有说成绩不重要。
只是说，要维持一个高水准常态会比较难。
短期成绩，一两届杯赛，刺激不出多少有发展的足球人口。
不然，您初中岁月，白日青草，踢球的同袍，而今安在哉？
这贴子我快应付不过来了，您就别跟我计较了，都是为中国足球着想，若不同意我观点请放心里吧。
当然我尊重你说话的权力~ 也请恕我不回复了。

作者: boil 时间: 2015-5-26 18:30
引用95楼 @ttweinitt 发表的:
哪个国家的校园足球不靠政府的？？？说来听听？？？

我们观点一致，你何必反对？
烦请看清楚我为什么回这贴先，我本就在强调政府在足球普及中的职能。
所谓国情，指的是足协，中国足协跟外国足协性质不一样不是吗。

作者: thierrylzh 时间: 2015-5-26 18:34
引用88楼 @Zelar 发表的:

日韩校园足球是塔基？到底有多少球员从校园足球出来的？

http://happy.jinghua.cn/347/c/201408/06/n3914729.shtml

校园足球很难追得上职业队青训的水平，职业队青训才是中国足球能变好的地方，你能想象一个天才可以一心多用一边踢球一边读书吗？全世界大部分职业队球员都是从哪里出来的还要问？一个国家的主要青训是校园体育，那么他的上限最多就是美国，但是美国已经高度商业化了，校园体育的水平中国估计几十年内都追不上。

你举韩国和日本，但是日本恰恰是在职业队青训起来的时候才开始飞速发展，举2014年世界杯为例，日本队大名单我所知道的只有长野佑都、内田笃人、冈崎慎司和本田圭佑算是真正的校园足球出品球员，其余大部分球员还是以职业队青训为主的。P.S. 还有长谷部诚，

哥们你拿美国做对比不合适，足球在美国处于弱势地位，人才优先选择的是橄榄球，棒球，篮球。。。包括小日本，小日本身体素质好的基本都去打棒球了

作者: Zelar 时间: 2015-5-26 18:52
引用92楼 @boil 发表的:

所谓塔基，就是最底下的一层基础，是初级足球人口基数~ 你觉得俱乐部梯队青训能算“塔基”吗？

文中所谓打破“校园足球”依赖与偏见~ 前提是，日本之前没有职业联赛以为靠校园足球就可以直接保障国家队成绩~就是缺少“塔基”到“塔尖”的中间层次~ 反对的是这个，而非校园足球本身。

再者，日本校园足球出品的那几位，包括未来核心柴崎幸，难道还不足以说明校园足球之于日本足球的重要性吗？

校园足球与俱乐部梯队建设都重要，层次不同分工不同而已。

我认为不重要的部分主要指高中或高中以上的校园足球，实际上，我认为校园足球要搞好，但是最重要的部分是如何吸引这些小球员进入职业道路。高中以前当然应该接受起码的教育，但是进入高中，是否踏入职业应该进行一个抉择了吧？可以说校园足球最重要的部分就是高中以下的比赛，但是考虑到中国的特殊情况，要让政府来全部负责扶持这些比赛肯定不可能吧，既然如此，中国还是要找到适合自己的道路，把资源稍微集中一点，这样是比较合适的。

作者: 萬事随缘往 时间: 2015-5-26 19:04
又一个看爱国球的。民族主义鸡血第一，足球反而末之又末了。

作者: mak447 时间: 2015-5-26 23:48
来个梅西，绝对出线

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