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标题: 鲁尔德比若再失利，克洛普或将主动请辞 [打印本页]

作者: TuxedoMask 时间: 2015-2-5 09:44
标题: 鲁尔德比若再失利，克洛普或将主动请辞
[流言板]鲁尔德比若再失利，克洛普或将主动请辞由 TuxedoMask 发表

德甲联赛第19轮，多特蒙德主场0-1负于奥格斯堡，保级形势愈发严峻，克洛普的帅位真的还如同高层之前所说的那样安全吗？《图片报》猜测的答案是否定的。
《图片报》称，多特蒙德如今的成绩已经在一次又一次刷新着佐尔克和瓦茨克所能承受的下限，而主帅克洛普的帅位如今也已经到了岌岌可危的地步，2月28日对阵沙尔克04的鲁尔区德比将会是决定克洛普去留的关键战役，如果再次输球，克洛普可能会“主动”辞职离开。
另外，《图片报》也对多特蒙德如今身处的困境进行了一番分析，他们认为多特蒙德如今缺少场上的领袖球员，罗伊斯显然不是这样的球员，另外，球队去年夏天在转会市场上的操作如今被证明是完全错误的，1850万欧引进的伊莫比莱显然无法适应克洛普的战术体系。

来源：[图片报]
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作者: vbyu 时间: 2015-2-5 10:02
凶多吉少；
好事不连连，厄运总成双

作者: E_Durm 时间: 2015-2-5 10:39
我觉得，渣叔是该好好想想了，虽然我们舍不得你，但是就现在来看，你只是一个好人，而不是一个好教练。

作者: Zyricky 时间: 2015-2-5 10:48
这样子下去不辞职自己也没法心安理得了把

作者: 我爱多特 时间: 2015-2-5 10:49
还要等到2月28日？？？？？？也就是说还要再输几场？到时候换帅了也不一定能保级了

作者: moqimingabc 时间: 2015-2-5 10:58
新·续命狂魔？

作者: shamopanguan 时间: 2015-2-5 11:13
实在搞不懂，就是赢不了

作者: ryanson 时间: 2015-2-5 11:26
预谋已久？

作者: 看球费电偏要看 时间: 2015-2-5 11:46
2.28 ？那还很遥远啊。。

作者: folicest 时间: 2015-2-5 13:07
引用10楼 @柯南字道尔发表的:
克洛普走后，多特又回到诸强之一，那些喊着克洛普下课的球迷，你们也不再喜欢多特，然后你们又找到了新的主队，改一下头像，很简单的

+1 很多人未必是喜欢多特，而是讨厌拜仁而已，其实，何必呢？特立独行很累的……

作者: 云耀 时间: 2015-2-5 13:34
引用10楼 @柯南字道尔发表的:
克洛普走后，多特又回到诸强之一，那些喊着克洛普下课的球迷，你们也不再喜欢多特，然后你们又找到了新的主队，改一下头像，很简单的

引用11楼 @folicest 发表的:

+1 很多人未必是喜欢多特，而是讨厌拜仁而已，其实，何必呢？特立独行很累的……

克洛普走不走跟新球迷走不走没多大关系，用QQ群里某位的话说这赛季的表现就是跌粉又跌分。
克洛普之前拿到联赛冠军之后年就因为成绩急剧下滑而下课的可已经有两个了。
对球队不离不弃跟要求主教练下课并不冲突，我从96年开始看多特的球到现在，即使斯基贝当时下课，我还觉得应该再等等，但是今年这情况，我觉得如果主场打美因茨还不能有改观，球队必须有所决断。真要烂到打大矿那就晚了。

作者: 藏可汗 时间: 2015-2-5 13:38
引用3楼 @E_Durm 发表的:
我觉得，渣叔是该好好想想了，虽然我们舍不得你，但是就现在来看，你只是一个好人，而不是一个好教练。

我觉得他是个好教练而不是个好人

作者: aewwf 时间: 2015-2-5 13:38
亨德拉尔的战斧已饥渴难耐。。。。。
而且如楼上几位所说，要等那么久么？
片片是不是觉得这周末对弗赖堡问题不大啊。。。

作者: 鸦群盛宴 时间: 2015-2-5 13:42
引用15楼 @aewwf 发表的:
亨德拉尔的战斧已饥渴难耐。。。。。
而且如楼上几位所说，要等那么久么？
片片是不是觉得这周末对弗赖堡问题不大啊。。。

猴哥不是停赛了么

作者: 云耀 时间: 2015-2-5 13:49
引用17楼 @柯南字道尔发表的:

首先不用显摆年龄，10年以前没播过几场多特的比赛，你看的不一定比我这几年看的多特的比赛多，而且你这种唯物主义把我看醉了，以前拿冠军，成绩大滑坡，是教练的原因，这次就一定也是。。。你真的是96年就看球的吗，这么奇葩的观点你也说得出来，球队哪里有原因，找哪里的原因，心脏有毛病然后把肾割了，管用吗

奇了怪了，你吃枪药了，莫名其妙，我好好的跟你聊聊，语气冲成这样。
出了问题找问题这个归谁管？不就是管理层和教练组的事，现在大半个赛季过去了，问题找不到，总要有人出来承担责任吧？如果还是一路输到打德比还继续找原因吗

作者: 云耀 时间: 2015-2-5 13:51
引用19楼 @柯南字道尔发表的:

SORRY..........

我也不认为现在这样克洛普是最大的责任人，但是目前的情况已经很麻烦了，我个人觉得其实最好的方法是暂时找个擅长打保级战的教练顶一段时间，让克洛普有时间好好反思和平复下情绪。。。。当然这个应该是我的异想天开，不太可能

作者: aewwf 时间: 2015-2-5 13:53
引用16楼 @鸦群盛宴发表的:
猴哥不是停赛了么

6场减到4场了，正好德比复出。。。

作者: aewwf 时间: 2015-2-5 13:55
引用20楼 @云耀发表的:

我也不认为现在这样克洛普是最大的责任人，但是目前的情况已经很麻烦了，我个人觉得其实最好的方法是暂时找个擅长打保级战的教练顶一段时间，让克洛普有时间好好反思和平复下情绪。。。。当然这个应该是我的异想天开，不太可能

我和你想法一样，然后觉得不可能，然后觉得还得换教练。。。

作者: 仓央悲若 时间: 2015-2-5 14:19
我是拜仁球迷，我是一个医学生，多特现在的状态就像一个病人已经感染很重了，有生命危险了，有些人总是说等等药敏结果再说用什么抗生素，总是说找出来原因，研究误事。

作者: aewwf 时间: 2015-2-5 14:41
引用24楼 @仓央悲若发表的:
我是拜仁球迷，我是一个医学生，多特现在的状态就像一个病人已经感染很重了，有生命危险了，有些人总是说等等药敏结果再说用什么抗生素，总是说找出来原因，研究误事。

同意，而且问题是已经赛程过半了，积分上场面上一点起色没有，还在等什么？苦练长传冲吊？

作者: 致远星之秋 时间: 2015-2-5 14:54
这阵容给阿明费来带都不会垫底吧。。当然不是说克洛普不行，只不过在多特差不多气数已尽了

作者: Creeeea 时间: 2015-2-5 14:59
换教练能解决球员停球五米远射门高射炮放问题那就换吧。明明有些人心思根本不在这里了
?

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作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-5 15:23
多特现在的问题不是教练的问题

而是长久以来，连续的错误导致的建队失误。之前有大腿扛着，有联赛积分有欧冠八强，掩盖住了而已。这个赛季大腿走的走伤的伤，成绩下滑，大家心态已经崩溃了罢了。这几轮的联赛很清楚，传球漫无目的，失误率低的可怕。话题区有球迷总结昨天的比赛说的很贴切，基本上就是拿了球之后，一脚往靠近禁区的地方抡。这种恨不得把球拱进去的心态才是最大的问题。

心态是一方面，另外一方面，上面很多说球队打不出来成绩，陷入降级区了，就要炒克洛普的，我不敢苟同。教练员好比一个厨子，你给他萝卜焉能做出龙虾味？球队两年来的转会失策，才是问题的根本。

看看上面的传球成功率，惨不忍睹。

能拿得住球传好球的，大都是几个老将。买来的人这种垃圾数据，指望他们踢德甲那不是天方夜谭吗？
多特12-13赛季传球成功率大致是80%左右的档次，就这都尚显不足，也是多特阵地战打不好的重要原因之一。但是现在呢？80%的传球成功率几乎是一种奢望，能达到这种很平庸的数值的，我们来数一数：
凯尔、库巴、京多安、基尔希，其他人呢？没了！！！
好吧80%的要求过高了，那么75%左右的人呢？大十字、罗伊斯，师妹和企鹅勉强也算。
买来的人呢？奥巴梅扬、拉莫斯、因莫比莱等人基本就是65%这个档次的，姆希塔良稍好一点71%

多特一直以来打的就是无球跑动穿插，这样的战术对于球员传接球要求很高。管理层买来一堆垃圾指望教练点石成金，这是不是太不尊重对手了。要知道这是职业联赛，对手也不是吃素的

作者: 皮式指挥官 时间: 2015-2-5 15:43
带领青春风暴让人眼前一亮，如今战术僵化让人感觉无力回天，希望克洛普再坚持两年就可以去接范加尔的班了

作者: 阿古苏阿里 时间: 2015-2-5 16:07
引用30楼 @巧汉奥卢发表的:
多特现在的问题不是教练的问题

而是长久以来，连续的错误导致的建队失误。之前有大腿扛着，有联赛积分有欧冠八强，掩盖住了而已。这个赛季大腿走的走伤的伤，成绩下滑，大家心态已经崩溃了罢了。这几轮的联赛很清楚，传球漫无目的，失误率低的可怕。话题区有球迷总结昨天的比赛说的很贴切，基本上就是拿了球之后，一脚往靠近禁区的地方抡。这种恨不得把球拱进去的心态才是最大的问题。

心态是一方面，另外一方面，上面很多说球队打不出来成绩，陷入降级区了，就要炒克洛普的，我不敢苟同。教练员好比一个厨子，你给他萝卜焉能做出龙虾味？球队两年来的转会失策，才是问题的根本。

看看上面的传球成功率，惨不忍睹。

能拿得住球传好球的，大都是几个老将。买来的人这种垃圾数据，指望他们踢德甲那不是天方夜谭吗？
多特12-13赛季传球成功率大致是80%左右的档次，就这都尚显不足，也是多特阵地战打不好的重要原因之一。但是现在呢？80%的传球成功率几乎是一种奢望，能达到这种很平庸的数值的，我们来数一数：
凯尔、库巴、京多安、基尔希，其他人呢？没了！！！
好吧80%的要求过高了，那么75%左右的人呢？大十字、罗伊斯，师妹和企鹅勉强也算。
买来的人呢？奥巴梅扬、拉莫斯、因莫比莱等人基本就是65%这个档次的，姆希塔良稍好一点71%

多特一直以来打的就是无球跑动穿插，这样的战术对于球员传接球要求很高。管理层买来一堆垃圾指望教练点石成金，这是不是太不尊重对手了。要知道这是职业联赛，对手也不是吃素的

球队的管理层确实没有适应这几年球队突飞猛进的转变教练组也一样。我本来想说这几年从弱变强应该重新整理思路。。。然后转念一想现在又变回保级队了不必转换了按照原先的来吧。。。

作者: yiyamy 时间: 2015-2-5 16:09
1、到鲁尔德比再做决定就晚了
2、搞不好鲁尔德比赢了大矿然后继续作死，就像前半程赢门兴之后一样

作者: 致远星之秋 时间: 2015-2-5 16:34
引用30楼 @巧汉奥卢发表的:
多特现在的问题不是教练的问题

而是长久以来，连续的错误导致的建队失误。之前有大腿扛着，有联赛积分有欧冠八强，掩盖住了而已。这个赛季大腿走的走伤的伤，成绩下滑，大家心态已经崩溃了罢了。这几轮的联赛很清楚，传球漫无目的，失误率低的可怕。话题区有球迷总结昨天的比赛说的很贴切，基本上就是拿了球之后，一脚往靠近禁区的地方抡。这种恨不得把球拱进去的心态才是最大的问题。

心态是一方面，另外一方面，上面很多说球队打不出来成绩，陷入降级区了，就要炒克洛普的，我不敢苟同。教练员好比一个厨子，你给他萝卜焉能做出龙虾味？球队两年来的转会失策，才是问题的根本。

看看上面的传球成功率，惨不忍睹。

能拿得住球传好球的，大都是几个老将。买来的人这种垃圾数据，指望他们踢德甲那不是天方夜谭吗？
多特12-13赛季传球成功率大致是80%左右的档次，就这都尚显不足，也是多特阵地战打不好的重要原因之一。但是现在呢？80%的传球成功率几乎是一种奢望，能达到这种很平庸的数值的，我们来数一数：
凯尔、库巴、京多安、基尔希，其他人呢？没了！！！
好吧80%的要求过高了，那么75%左右的人呢？大十字、罗伊斯，师妹和企鹅勉强也算。
买来的人呢？奥巴梅扬、拉莫斯、因莫比莱等人基本就是65%这个档次的，姆希塔良稍好一点71%

多特一直以来打的就是无球跑动穿插，这样的战术对于球员传接球要求很高。管理层买来一堆垃圾指望教练点石成金，这是不是太不尊重对手了。要知道这是职业联赛，对手也不是吃素的

传球成功率不高怪球员垃圾？这真是睁着眼睛说瞎话，transfermarket上的身价摆在那里，叫阿明费和拉巴迪亚来带都不至于垫底。说的好像激动王和小阿尔藤托普档次很高一样，好像巴格弗雷德和小克洛斯档次很高一样，这些人是皇马级还是拜仁级啊？我告诉你，被你认为垃圾的因莫比莱，拉莫斯和姆希塔良换到对面德甲保级队里照样虐多特，到时候又该说谁是垃圾？不信？看这个赛季的西贝尔和霍夫曼，上个赛季的激动王和拉莫斯

作者: 职业特工 时间: 2015-2-5 16:38
引用30楼 @巧汉奥卢发表的:
多特现在的问题不是教练的问题

而是长久以来，连续的错误导致的建队失误。之前有大腿扛着，有联赛积分有欧冠八强，掩盖住了而已。这个赛季大腿走的走伤的伤，成绩下滑，大家心态已经崩溃了罢了。这几轮的联赛很清楚，传球漫无目的，失误率低的可怕。话题区有球迷总结昨天的比赛说的很贴切，基本上就是拿了球之后，一脚往靠近禁区的地方抡。这种恨不得把球拱进去的心态才是最大的问题。

心态是一方面，另外一方面，上面很多说球队打不出来成绩，陷入降级区了，就要炒克洛普的，我不敢苟同。教练员好比一个厨子，你给他萝卜焉能做出龙虾味？球队两年来的转会失策，才是问题的根本。

看看上面的传球成功率，惨不忍睹。

能拿得住球传好球的，大都是几个老将。买来的人这种垃圾数据，指望他们踢德甲那不是天方夜谭吗？
多特12-13赛季传球成功率大致是80%左右的档次，就这都尚显不足，也是多特阵地战打不好的重要原因之一。但是现在呢？80%的传球成功率几乎是一种奢望，能达到这种很平庸的数值的，我们来数一数：
凯尔、库巴、京多安、基尔希，其他人呢？没了！！！
好吧80%的要求过高了，那么75%左右的人呢？大十字、罗伊斯，师妹和企鹅勉强也算。
买来的人呢？奥巴梅扬、拉莫斯、因莫比莱等人基本就是65%这个档次的，姆希塔良稍好一点71%

多特一直以来打的就是无球跑动穿插，这样的战术对于球员传接球要求很高。管理层买来一堆垃圾指望教练点石成金，这是不是太不尊重对手了。要知道这是职业联赛，对手也不是吃素的

你说的问题我非常同意，但有一点，转会失策的锅不能只让管理层背，很多其实都是渣叔自己定的。现在这个样子，其我是支持换教练的，并不是认为说这是渣叔的责任，他依然是我心中最适合破横的教练，只是现阶段，明显是整个球队都出了问题，无论管理层，教练，球员，必须要做出改变，换教练是最直接快速的办法了，因为没有时间再去找原因了，再一味的重复现状，真的就德乙见了。虽然让教练背锅太过残忍，但俗话说换个环境换个心态。

作者: 致远星之秋 时间: 2015-2-5 16:39
这局面显然球队已经没救了，换欧洲任何一个俱乐部，这种情况下都是炒教练。现在的情况就是拜仁炒范加尔那年的严重加强版，教练是好教练大家都清楚，但这个教练就是拿不出解决方案。范加尔都下得课，克洛普下不得？

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 16:40
能挖来魏因齐尔，赶紧把克洛普炒了

作者: 职业特工 时间: 2015-2-5 16:42
引用39楼 @柯南字道尔发表的:
克洛普一走，狐媚，罗伊斯肯定会走的。。靠那几根葱，多特可就全完了

真的降级了，他们一样会走。。。

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 16:43
教练最悲剧的地方，就是相信了奥巴美样，姆希塔娘，英莫比来，拉莫斯这几个人能踢出配合足球，实际情况这几个坑爹货，全是适合自己单干的料。你要他们玩小技术打出华丽的配合，他们干不来，脑子里的球商至今还保持加盟多特之前的程度

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 16:46
引用39楼 @柯南字道尔发表的:
克洛普一走，狐媚，罗伊斯肯定会走的。。靠那几根葱，多特可就全完了

明显已经放出话了，下个赛季把那几根葱全部清洗掉，我看，可以把位置挪出来给霍夫曼，比当古这些人了。

作者: tenterpool 时间: 2015-2-5 17:13
引用38楼 @yqlt 发表的:
能挖来魏因齐尔，赶紧把克洛普炒了

现成的图赫尔不用用？

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 17:13
引用47楼 @tenterpool 发表的:

现成的图赫尔不用用？

没引用47楼 @tenterpool 发表的:

现成的图赫尔不用用？

没有魏因齐尔好

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 17:17
引用46楼 @柯南字道尔发表的:
我的意思是克洛普的战术没有过时，而且以多特的财力适合那种战术的球员能买到，只是那几根葱不行，坚持一下，不降级，下赛季罗伊斯，狐媚都会走，把剩下那几个前场清洗一下，就是淫魔，梅西他娘，奥巴马娘，拉莫斯打替补，收回几个小妖从新开始，就当是练嫁衣神功了

我感觉高层也是这个想法。把比古当，霍夫曼，莱特纳，君特尔收回来，再把青训队提拨1,2个青年才俊的，重新整合让克洛普带。能坚持到现在不炒教练，多半是如此。

作者: tenterpool 时间: 2015-2-5 17:17
引用48楼 @yqlt 发表的:
没有魏因齐尔好

好教练是要看菜下饭的图赫尔最适合多特这一套魏因齐尔是个x因素很多带小球队的教练换个队员强但战绩不佳的队出问题
就算他真的行退一步说他也是远水解不了近渴

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 17:19
引用50楼 @tenterpool 发表的:

好教练是要看菜下饭的图赫尔最适合多特这一套魏因齐尔是个x因素很多带小球队的教练换个队员强但战绩不佳的队出问题
就算他真的行退一步说他也是远水解不了近渴

把克洛普炒了换图赫尔。。这不是一脉相承吗。。。现在球队那几个坑爹货能适应图赫尔？？

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-5 17:29
引用34楼 @致远星之秋发表的:
传球成功率不高怪球员垃圾？这真是睁着眼睛说瞎话，transfermarket上的身价摆在那里，叫阿明费和拉巴迪亚来带都不至于垫底。说的好像激动王和小阿尔藤托普档次很高一样，好像巴格弗雷德和小克洛斯档次很高一样，这些人是皇马级还是拜仁级啊？我告诉你，被你认为垃圾的因莫比莱，拉莫斯和姆希塔良换到对面德甲保级队里照样虐多特，到时候又该说谁是垃圾？不信？看这个赛季的西贝尔和霍夫曼，上个赛季的激动王和拉莫斯

你用身价论去证明球员的能力，本身就是矛盾的结果。
因莫比莱拉莫斯姆西塔良能不能虐多特这目前只能说是个假设。
如果身价论成立，你提到的西贝尔和霍小猴又怎么解释？
克洛普确实是有他的问题，对球队的问题认识不足，打法缺少变化。但是现在换帅，说起来容易，能不能解决多特现在的问题呢？多特最大的问题是崩盘了，这个不是换教练能解决的。

作者: susielyn 时间: 2015-2-5 17:30
引用39楼 @柯南字道尔发表的:克洛普一走，狐媚，罗伊斯肯定会走的。。靠那几根葱，多特可就全完了
教练走不走，罗伊斯都肯定会走。

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-5 17:30
引用34楼 @致远星之秋发表的:
传球成功率不高怪球员垃圾？这真是睁着眼睛说瞎话，transfermarket上的身价摆在那里，叫阿明费和拉巴迪亚来带都不至于垫底。说的好像激动王和小阿尔藤托普档次很高一样，好像巴格弗雷德和小克洛斯档次很高一样，这些人是皇马级还是拜仁级啊？我告诉你，被你认为垃圾的因莫比莱，拉莫斯和姆希塔良换到对面德甲保级队里照样虐多特，到时候又该说谁是垃圾？不信？看这个赛季的西贝尔和霍夫曼，上个赛季的激动王和拉莫斯

你用身价论去证明球员的能力，本身就是矛盾的结果。
因莫比莱拉莫斯姆西塔良能不能虐多特这目前只能说是个假设。
如果身价论成立，你提到的西贝尔和霍小猴又怎么解释？
克洛普确实是有他的问题，对球队的问题认识不足，打法缺少变化。但是现在换帅，说起来容易，能不能解决多特现在的问题呢？多特最大的问题是崩盘了，这个不是换教练能解决的。

作者: tenterpool 时间: 2015-2-5 17:31
引用51楼 @yqlt 发表的:
把克洛普炒了换图赫尔。。这不是一脉相承吗。。。现在球队那几个坑爹货能适应图赫尔？？

上赛季美因茨可比多特这几个坑多了。多特这几个现在明显是心思不在这上面，而且多特下半程的踢法，还是前两年克洛普横扫欧洲的那个踢法么？
如果要选教练救火，我觉得就图赫尔比较合适，打法适合现在这支球队，至于下个赛季换水之后请谁，我还没这个能耐判断，因为我连会换出什么牌都不知道。但现在的情况是你手里就这几张牌再不出好就要破产了，你去对面牌桌上找一个看过去胜率高的就敢让他来打？

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 18:06
引用55楼 @tenterpool 发表的:

上赛季美因茨可比多特这几个坑多了。多特这几个现在明显是心思不在这上面，而且多特下半程的踢法，还是前两年克洛普横扫欧洲的那个踢法么？
如果要选教练救火，我觉得就图赫尔比较合适，打法适合现在这支球队，至于下个赛季换水之后请谁，我还没这个能耐判断，因为我连会换出什么牌都不知道。但现在的情况是你手里就这几张牌再不出好就要破产了，你去对面牌桌上找一个看过去胜率高的就敢让他来打？

你忘记图赫尔辞职和美因茨闹翻了，多特去请图赫尔，直接就是和美因茨对着干，而且，图赫尔这年都不能上岗吧。

作者: tenterpool 时间: 2015-2-5 18:10
引用56楼 @yqlt 发表的:
你忘记图赫尔辞职和美因茨闹翻了，多特去请图赫尔，直接就是和美因茨对着干，而且，图赫尔这年都不能上岗吧。

这事儿我不是很清楚，但就算他和美因茨闹翻了，多特请他怎么算是和美因茨对着干呢？他现在是无业人员，这之间没什么联系吧。现在奥格斯堡状态这么好，你要是请魏因其尔才是真对着干。
另：图赫尔为何今年不能上岗？这个情况我确实不知道

作者: EchteLiebe_09 时间: 2015-2-5 18:10
渣叔下不下课还在其次问题是真输到德比那是铁了心明年踢乙级了？
总之现在换帅与否不是最重要的，渣叔走不走都要好好想想接下来怎么多赢几场比赛了

作者: wayne19980 时间: 2015-2-5 18:22
引用57楼 @tenterpool 发表的:

这事儿我不是很清楚，但就算他和美因茨闹翻了，多特请他怎么算是和美因茨对着干呢？他现在是无业人员，这之间没什么联系吧。现在奥格斯堡状态这么好，你要是请魏因其尔才是真对着干。
另：图赫尔为何今年不能上岗？这个情况我确实不知道

似乎是提前解约但是本赛季结束前不能任职

作者: tenterpool 时间: 2015-2-5 18:27
引用60楼 @wayne19980 发表的:
似乎是提前解约但是本赛季结束前不能任职

这么霸王的条款，也就是还接着领工资的意思？

作者: sandaking 时间: 2015-2-5 18:30
支持球队=支持把球队带到副班长的教练？10楼真是神论，我宁愿找一个教练让我横回到诸强，好好积累多几年资本再图未来。别雄起来后又像这几年这样因为图点小钱不愿加薪和给多几百万的转会费。

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 18:40
引用57楼 @tenterpool 发表的:

这事儿我不是很清楚，但就算他和美因茨闹翻了，多特请他怎么算是和美因茨对着干呢？他现在是无业人员，这之间没什么联系吧。现在奥格斯堡状态这么好，你要是请魏因其尔才是真对着干。
另：图赫尔为何今年不能上岗？这个情况我确实不知道

有合约在身，这就是闹翻的原因

作者: yqlt 时间: 2015-2-5 18:47
引用61楼 @tenterpool 发表的:

这么霸王的条款，也就是还接着领工资的意思？

而且，有内幕说，图赫尔和他的好友兰尼克达成协议，去执教莱比锡红牛队。所以，图赫尔就没在教练的考虑范围内。。

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-5 19:07
真要换教练的话，可以考虑夏天挖法夫尔。
图赫尔带中小球队行，但是换到欧战级别的球队行不行，还需要观察

作者: 平心常态 时间: 2015-2-5 19:38
这意思是保平就能过关？？？？这应该不难吧！！

作者: folicest 时间: 2015-2-5 19:55
引用3楼 @E_Durm 发表的:
我觉得，渣叔是该好好想想了，虽然我们舍不得你，但是就现在来看，你只是一个好人，而不是一个好教练。

我觉得克洛普既是一个好人，也是一个好教练，只是球队引援失误，手上的球员和教练不匹配而已，你让我仁瓜迪奥拉带国足，可能还不如现在佩兰，球员和教练的匹配很重要。
不匹配的原因，主要还是拜仁挖人了，其实我仁不挖，手上的球星也会去其他豪门的，引援的眼光的确差了，其实很多不是顶级豪门的强队，都容易遇到这种风险，就是球队战绩好了以后被挖人，如果引援不给力，很容易影响战绩。
但要说现在多特的问题，我觉得那个主席还是总经理什么的，要负一定责任，留不住球星，其实，该加薪水就大方点嘛（比如莱万什么的……），影响力不足，对本队青训，只有砸钱了，个人认为感情只在薪水总额差异在20%以内有影响。
题外话再多说几句，就是多特和拜仁的竞争，比做是国与国之间的战争，一个优秀的将领，很可能打赢很多场战役，但就整个战争而言，是综合国力的比拼，就这点而言，拜仁要强于多特很多的。多特和拜仁，核心的差距不是竞技上的，而是市场开发上的。你说成天和我仁打嘴仗对多特有什么好处。
PS：做为多年来的拜仁球迷，真没把多特当死敌，真正让我不爽的想置之死地而后快的球队是不莱梅，不过时过境迁，多年的愿望实现了，不过现在也没什么快感…………

作者: Ken布洛克 时间: 2015-2-5 20:53
辞职未必是出路啊

作者: 我叫三井瘦 时间: 2015-2-6 06:38
现在谈还有些早，今后两场是关键

作者: 冰冻果实 时间: 2015-2-6 08:37
[作者去小黑屋休息了]希望您注意自己的言行，遵守论坛版规
禁言原因：
上这个论坛最烦的事情就是看到一生德米这个SB至极的废物，整天叽叽歪歪。废物也就算了，你稍微有点自知之明啊，可偏偏脸皮极厚，越不懂越要扯。真希望多特把个埃里克森这种球员买来，然后让你个SB看看真正面对顶级球队时，他能不能在中路站住，到时你个SB也就闭嘴了。一个号称自己20年的德国老球迷？也就是说现实中应该起码也算年纪大的了，结果天天跑论坛和人打嘴炮，不懂装懂，整天就指着这日耳曼情节给你自己找快感，你现实活的是有多失败？

作者: 冰冻果实 时间: 2015-2-6 08:44
莱万是个可以背身压制中卫拿住球并且完成转身的球员，这可以起到压制防线的作用。
伊莫比莱，拉莫斯都做不到，压不住中卫，后面都是捅刀子的球员，空间被压缩，有球能力的缺失就会呈现。
当然格策的离开对多特的影响是最大的，这个问题其实一直都没解决。他的盘带，抗压能力，面对几名防守球员逼抢下的护球能力对多特不可替代。他的离开使得多特的有球能力，抗压能力，都不可避免的下滑。

作者: E_Durm 时间: 2015-2-6 09:57
引用67楼 @folicest 发表的:

我觉得克洛普既是一个好人，也是一个好教练，只是球队引援失误，手上的球员和教练不匹配而已，你让我仁瓜迪奥拉带国足，可能还不如现在佩兰，球员和教练的匹配很重要。
不匹配的原因，主要还是拜仁挖人了，其实我仁不挖，手上的球星也会去其他豪门的，引援的眼光的确差了，其实很多不是顶级豪门的强队，都容易遇到这种风险，就是球队战绩好了以后被挖人，如果引援不给力，很容易影响战绩。
但要说现在多特的问题，我觉得那个主席还是总经理什么的，要负一定责任，留不住球星，其实，该加薪水就大方点嘛（比如莱万什么的……），影响力不足，对本队青训，只有砸钱了，个人认为感情只在薪水总额差异在20%以内有影响。
题外话再多说几句，就是多特和拜仁的竞争，比做是国与国之间的战争，一个优秀的将领，很可能打赢很多场战役，但就整个战争而言，是综合国力的比拼，就这点而言，拜仁要强于多特很多的。多特和拜仁，核心的差距不是竞技上的，而是市场开发上的。你说成天和我仁打嘴仗对多特有什么好处。
PS：做为多年来的拜仁球迷，真没把多特当死敌，真正让我不爽的想置之死地而后快的球队是不莱梅，不过时过境迁，多年的愿望实现了，不过现在也没什么快感…………

其实你说的也很对
ＰＳ：我的想法大概就是：
1.渣叔，其实仍然不失为一位好教练，但是就像你说的，客观大因素变更使我们不能改变的，但是渣叔没有好好琢磨排兵布阵，不是有一句话说得很好：“牛逼之处不在于打好一副好牌，而是打好一副烂牌。“ 所以我觉得，战绩糟糕不能全怪渣叔，但也脱不了干系。至于换不换教练，我希望还是别让他走，这么多年了的信任，不能因为一些挫折就毁灭，他要走了，那多可惜。
2.引援确实是问题，但求你仁不要挖螺丝（纯TX）。可能是因为这几年很运作的战略很谨慎，因此没有魄力留下球员。还有今年的引援我最看不懂，中锋这事儿就不说了，沙欣香川，队里对他们报的期望值太大了。其实到赛季末，成绩怎么样不知道，但是注定很难熬过去，不过也好，患难见真情吧，希望狐媚不要走，这是我唯一的愿望。
3.球队运作确实有问题，感觉还是有些保守，我横可以多开发开发其他市场，比如说前两天我横出了款app，下载下来发现只有德语版。。。。只好弃了，其实我横知名度不算太小，我觉得还是希望有厉害的人物好好运作。
THX

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-6 10:32
引用70楼 @冰冻果实发表的:
上这个论坛最烦的事情就是看到一生德米这个SB至极的废物，整天叽叽歪歪。
废物也就算了，你稍微有点自知之明啊，可偏偏脸皮极厚，越不懂越要扯。
真希望多特把个埃里克森这种球员买来，然后让你个SB看看真正面对顶级球队时，他能不能在中路站住，到时你个SB也就闭嘴了。
一个号称自己20年的德国老球迷？也就是说现实中应该起码也算年纪大的了，结果天天跑论坛和人打嘴炮，不懂装懂，整天就指着这日耳曼情节给你自己找快感，你现实活的是有多失败？

@krbs @wayne19980

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-6 10:38
想开喷，麻烦上个大号
我上BBS和大家交流，是因为我是铁杆的德迷，并且生活中除了足球之外，别无爱好（烟酒算是嗜好）。我喜欢和德迷一起交流。如果说上个BBS就是现实生活失败的话，岂不是能看到这个帖子的都是失败者？
我不懂装懂是S B？这和前些日子那个什么JJC025的差不多一路货色吧。我说的不一定对，针对人员和战术问题可以交流。但是这种啥干货没有就上来开骂的，我只要笑笑。
在虎扑混了2年多，打脸的人多了之后记仇的也多，我也能理解，哈哈

作者: wayne19980 时间: 2015-2-6 11:24
真的，说到匹配我怂只想到TT和阿吉雷…别的都是不太闲的…
ps：LS们吐槽不要变攻击或者地图炮，主动申请处理么

作者: aewwf 时间: 2015-2-6 12:54
引用75楼 @wayne19980 发表的:
真的，说到匹配我怂只想到TT和阿吉雷…别的都是不太闲的…
ps：LS们吐槽不要变攻击或者地图炮，主动申请处理么

话说这周末联赛热线还没有呢，我看申请帖也没有分配，版主是不是自己来个？

作者: 致远星之秋 时间: 2015-2-6 14:04
引用52楼 @巧汉奥卢发表的:
你用身价论去证明球员的能力，本身就是矛盾的结果。
因莫比莱拉莫斯姆西塔良能不能虐多特这目前只能说是个假设。
如果身价论成立，你提到的西贝尔和霍小猴又怎么解释？
克洛普确实是有他的问题，对球队的问题认识不足，打法缺少变化。但是现在换帅，说起来容易，能不能解决多特现在的问题呢？多特最大的问题是崩盘了，这个不是换教练能解决的。

一，身价不能证明球员能力那什么能证明球员能力？对多特进球证明能力？那看来博瓦迪利亚跟罗本是一个等级的球员了。
二，西贝尔和霍夫曼出去踢的好，说明他们本身有一定实力，在进入合适的团队后可以发挥出来，而对多特表现高光，说明教练做了针对性的战术部署。而这两点正是目前的多特欠缺的。第一点教练要负大部分责任，第二点教练要负全部责任。
三，崩盘了换教练不一定有救，不换教练一定没救，因为换教练是唯一能做的事情。

作者: rhythm 时间: 2015-2-6 14:31
引用30楼 @巧汉奥卢发表的:

不能赞同更多，对于自身实力损益的变化和联赛对手应对自己的变化都没有做出有效的回应。

[ 此帖被rhythm在2015-02-06 14:38修改 ]

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-6 16:48
引用77楼 @致远星之秋发表的:
一，身价不能证明球员能力那什么能证明球员能力？对多特进球证明能力？那看来博瓦迪利亚跟罗本是一个等级的球员了。
二，西贝尔和霍夫曼出去踢的好，说明他们本身有一定实力，在进入合适的团队后可以发挥出来，而对多特表现高光，说明教练做了针对性的战术部署。而这两点正是目前的多特欠缺的。第一点教练要负大部分责任，第二点教练要负全部责任。
三，崩盘了换教练不一定有救，不换教练一定没救，因为换教练是唯一能做的事情。

身价取决于很多因素，合同期的长短、年龄、伤病等等。用身价衡量球员实力是不妥的。
比如你说的西贝尔就是个例子，在多特不被教练重用，身价就上不去，最后200万卖掉了。要算身价，他200万，因莫比莱1850万。但是他的能力并不比因莫比莱差，或者说至少没有身价体现出来的这么大的差异吧？
或者极端点的，莱万0身价，是不是就不如郜林了？
你的上文提到多特这批球员身价不菲，言下之意就是球员实力都不错，用不好是克洛普的问题是吧。但是你没考虑到买人时这个价钱掏出去合理不合理？
翻旧账很无聊，但是不得不翻，当初传因莫比莱的时候我就说顶多给1200万，这价还是考虑到当时莱万走了，人家利用你急需前锋的心理敲竹杠。至于姆希塔良的2750万就更是扯淡了。
这两年的交易，除了啪啪的850万还可以之外，哪一笔不是溢价非常严重的？我当时提身价，是这个意思。你不能拿溢价很严重的交易估算球员实力。
抛开真实能力不提，还得考虑到球员的特点能否适应球队，能否扬长避短。我认为多特这两年买的人也没有做到这一点。
克洛普当然有他的问题，但是要客观公平的去看。既不能否认他的问题，也不能夸大，因为夸大和过分贬低都是不理性、偏激的做法。比如去年我在这里批评他不该不给西贝尔出场时间，还有说他中场安排缺少节奏控制的时候，在这里被喷的很惨。但是现在这里的舆论似乎又反过来了，说的好像主要问题是教练一样，我认为对克洛普并不公平。
克洛普的问题不是现在这支多特的主要问题，多特的主要问题是人员的心态问题。还有你要考虑一点，多特现在这个情况，恐怕有点名气的教练也要考虑下要不要接手，我觉得也很难找到合适的教练接手

作者: aewwf 时间: 2015-2-6 16:58
引用79楼 @巧汉奥卢发表的:
身价取决于很多因素，合同期的长短、年龄、伤病等等。用身价衡量球员实力是不妥的。
比如你说的西贝尔就是个例子，在多特不被教练重用，身价就上不去，最后200万卖掉了。要算身价，他200万，因莫比莱1850万。但是他的能力并不比因莫比莱差，或者说至少没有身价体现出来的这么大的差异吧？
或者极端点的，莱万0身价，是不是就不如郜林了？
你的上文提到多特这批球员身价不菲，言下之意就是球员实力都不错，用不好是克洛普的问题是吧。但是你没考虑到买人时这个价钱掏出去合理不合理？
翻旧账很无聊，但是不得不翻，当初传因莫比莱的时候我就说顶多给1200万，这价还是考虑到当时莱万走了，人家利用你急需前锋的心理敲竹杠。至于姆希塔良的2750万就更是扯淡了。
这两年的交易，除了啪啪的850万还可以之外，哪一笔不是溢价非常严重的？我当时提身价，是这个意思。你不能拿溢价很严重的交易估算球员实力。
抛开真实能力不提，还得考虑到球员的特点能否适应球队，能否扬长避短。我认为多特这两年买的人也没有做到这一点。
克洛普当然有他的问题，但是要客观公平的去看。既不能否认他的问题，也不能夸大，因为夸大和过分贬低都是不理性、偏激的做法。比如去年我在这里批评他不该不给西贝尔出场时间，还有说他中场安排缺少节奏控制的时候，在这里被喷的很惨。但是现在这里的舆论似乎又反过来了，说的好像主要问题是教练一样，我认为对克洛普并不公平。
克洛普的问题不是现在这支多特的主要问题，多特的主要问题是人员的心态问题。还有你要考虑一点，多特现在这个情况，恐怕有点名气的教练也要考虑下要不要接手，我觉得也很难找到合适的教练接手

大部分同意你的意见，但是这么久下来似乎克洛普没有找到解决的办法，甚至上一场踢的更糟糕，以前是有点机会把握不住，后场丢一个，大举压上长传冲吊无效，输球
上一场连创造的机会都不多了
既然仁兄说了是心态问题居多，那么这么久克洛普还没有解决那就有问题了，如果克洛普不擅长解决心里问题的话那是不是要和高层商量解决方法，而不是一直这样下去。。。
片片报传出对大矿后是最后的期限也很有可能是俱乐部最后的底线吧

作者: 巧汉奥卢 时间: 2015-2-6 17:27
引用80楼 @aewwf 发表的:

大部分同意你的意见，但是这么久下来似乎克洛普没有找到解决的办法，甚至上一场踢的更糟糕，以前是有点机会把握不住，后场丢一个，大举压上长传冲吊无效，输球
上一场连创造的机会都不多了
既然仁兄说了是心态问题居多，那么这么久克洛普还没有解决那就有问题了，如果克洛普不擅长解决心里问题的话那是不是要和高层商量解决方法，而不是一直这样下去。。。
片片报传出对大矿后是最后的期限也很有可能是俱乐部最后的底线吧

怎么说呢，要是法夫尔、魏茵齐勒这样的教练来，我是支持换掉克洛普的。
我现在认为不应该换克洛普，是基于几点
1、就是刚才我说的，大部分问题不是战术上的。换掉克洛普不太公平
2、还有一点，很多说要炒克洛普的没有认真考虑的。就是第一有没有合适的人换，第二换了能不能解决问题
克洛普起码在这个队有这么久了，有威信。要是能拿出狠招，士气未必挽回不回来。你说克洛普为啥到现在还没解决，这是克洛普做的不好的。总是拿着大俱乐部的架子，战术上对困难估计不足，还有就是太顾忌身价和老将，我觉得他有妥协心理，低估了困难。
横下心，我觉得局面还是挽回的了的。我认为保级还不是问题。如果能以下游球队的身份留在德甲，夏天大换血后未必就不是一条好汉

作者: wayne19980 时间: 2015-2-6 18:12
引用76楼 @aewwf 发表的:

话说这周末联赛热线还没有呢，我看申请帖也没有分配，版主是不是自己来个？

没有电脑开不了啊Orz，手机开热线真的很蛋疼的

作者: Glaciano 时间: 2015-2-6 20:33
不算是BVB的球迷，只是从旁观者的角度发表一下意见。
1.心态和态度不是本质问题，只是让问题迅速严重化并进入恶性循环的催化剂。
2.战术和教练的确是影响因素之一，但并不是决定性的。
3.不成功的转会操作是建队的思路战略出现问题时的具体表现，也非本质。
4.如果非要找什么深层次的原因，那么只能说从宏观来讲，盛极而衰是必然会发生的。这个赛季的状况确实非常极端，但是即使没发生这种极端现象，未来有一年没打进欧战，也是在所难免的。到那时球队又会如何应对呢？会不会重蹈不来梅的覆辙呢？这么多年，有过流水的挑战者，拜仁却好似是铁打的，拜仁的成功综合了各种各样的因素，可遇不可求。从短期爆发到成为真正稳定成为联赛顶级，要走的路很长。不过现在一切还没尘埃落定，说不定下赛季BVB就卷土重来了呢！
5.至于应不应该换教练呢……各有利弊，见仁见智吧。我不是BVB球迷，也不敢自称很了解情况，就不妄自发表看法了。
综上所述，个人得出的结论是BVB目前的困境是多个互为表里的原因共同导致的。正如当年的成功仰仗天时地利人和，陷入困境也同样很难单纯地说就是某个人的责任。不过，无论如何还是祝BVB好运吧！

作者: 利云杜夫斯基 时间: 2015-2-7 09:32
打法对体力消耗太多伤病多
来的人磨合不好
罗伊斯续约问题
以前走的人回来还重要。就是国内说的教练的干儿子
俱乐部分红多高管工资德甲第一，球员低薪，这个最重要。
欧洲人赛场拼给下家看找出路了都
球队友的薪资讯实力和战斗力度还是匹配的。
罗伊斯是肯定会走，说不定为高价还会卖了胡梅尔斯。
管理层太逗逼了，指望那个小钱留住打出身价的球星不现实
拜仁不出高价拉姆和小猪都会走
克罗斯就是工资低走了青训都这样不要说话其他雇佣兵了

作者: wayne19980 时间: 2015-2-7 10:35
引用84楼 @利云杜夫斯基发表的:
打法对体力消耗太多伤病多
来的人磨合不好
罗伊斯续约问题
以前走的人回来还重要。就是国内说的教练的干儿子
俱乐部分红多高管工资德甲第一，球员低薪，这个最重要。
欧洲人赛场拼给下家看找出路了都
球队友的薪资讯实力和战斗力度还是匹配的。
罗伊斯是肯定会走，说不定为高价还会卖了胡梅尔斯。
管理层太逗逼了，指望那个小钱留住打出身价的球星不现实
拜仁不出高价拉姆和小猪都会走
克罗斯就是工资低走了青训都这样不要说话其他雇佣兵了

Hummels不会走，这个球队也没这么蠢的吧。喷管理层我反正也就是无奈，至少它很稳定，一步步看吧

作者: aewwf 时间: 2015-2-7 10:48
引用81楼 @巧汉奥卢发表的:
怎么说呢，要是法夫尔、魏茵齐勒这样的教练来，我是支持换掉克洛普的。
我现在认为不应该换克洛普，是基于几点
1、就是刚才我说的，大部分问题不是战术上的。换掉克洛普不太公平
2、还有一点，很多说要炒克洛普的没有认真考虑的。就是第一有没有合适的人换，第二换了能不能解决问题
克洛普起码在这个队有这么久了，有威信。要是能拿出狠招，士气未必挽回不回来。你说克洛普为啥到现在还没解决，这是克洛普做的不好的。总是拿着大俱乐部的架子，战术上对困难估计不足，还有就是太顾忌身价和老将，我觉得他有妥协心理，低估了困难。
横下心，我觉得局面还是挽回的了的。我认为保级还不是问题。如果能以下游球队的身份留在德甲，夏天大换血后未必就不是一条好汉

恩，我觉得你最后说到点上了，就是克洛普没有横下心，希望他能尽快排除杂念横下心保级

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