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标题: 德媒：瓜帅或续约，但有前提条件 [打印本页]

作者: 贺兰牛 时间: 2015-5-21 03:43
标题: 德媒：瓜帅或续约，但有前提条件
[流言板]德媒：瓜帅或续约，但有前提条件由贺兰牛发表

据德媒报道，瓜迪奥拉在满足两个条件之后或许会与拜仁续约。德国媒体《体育图片报》报道，瓜迪奥拉在考虑与拜仁续约，也在思考对拜仁做出改革，而这次瓜迪奥拉或许不像之前一样一年一续约，而有可能与拜仁续约至2018年。
但是瓜迪奥拉的续约前提是球队必须满足他提出的两个条件。首先是瓜帅能够完全按照自己的足球哲学使用自己希望的球员。另一个条件是就像从一开始瓜帅要求的那样，有一个在塞贝纳大街常驻的医疗组。
据瓜迪奥拉的好友伊-马丁（Sala-i-Martin）表示这两个条件对于瓜迪奥拉来说非常重要。据伊-马丁透露，其实还有第三个非常重要的条件，就是“他的家庭要在慕尼黑感到非常惬意。这对于佩普是决定性的，因为他可以完全的投入到工作之中。”当然这个条件看来已经满足了。
而瓜帅会对拜仁的阵容做出如何的调整。据《体育图片报》表示，首要任务是在转会市场中引入里贝里和罗本的替代者，当然还要能够胜任前锋的位置。拜仁的目标包括马竞球员格列兹曼，格列兹曼与马竞的合同到2020年，但有消息称格列兹曼的合同中包括6000万欧元的买断条款。而马竞或许会将买断条款的金额提高到1.38亿欧元。
京多安或许也是适合瓜帅的球员，但拜仁高层对此持怀疑态度，经历过大伤的京多安能否重返巅峰。而引入一名右后卫作为拉菲尼亚的竞争者也是拜仁着重考虑的。当然引入格列兹曼或者德布劳内有难度，拜仁也将目光放在了拉齐奥的菲利佩-安德森身上。

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来源：体育图片报

作者: 某人的王后 时间: 2015-5-21 03:50
恩。。。其实这不算新闻了，换医疗组板上钉钉
至于引援放权多少，本来就是谈判重点，和瓜续约多长时间挂钩

作者: Mainz争四 时间: 2015-5-21 04:20
基本上这些条件都能满足——就像当年买内马尔一样，买不来原货还买不来“替代者”吗？
希望拜仁能满足瓜迪奥拉的条件，也让大家见识一下瓜的足球哲学........
格列兹曼6000万，买断条款1.38亿欧元.......，这不是阿渣的价格嘛，特么里贝里当年都没这么昂贵过，什么时候马竞也成了黑店了？

作者: vbyu 时间: 2015-5-21 06:20
看这2年拜仁的成绩，瓜的前提条件多少会打些折扣；
估计1700万的薪水也不会涨

足球界有再好的理念是没有说服力的，战绩决定一切

作者: Sanklose 时间: 2015-5-21 07:31
还想涨薪，先拿出成绩吧@vbyu

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 07:47
还是去曼城把，有钱你是大拿管理层还是老熟人多好。

作者: 多大都不会 时间: 2015-5-21 07:52
如果是这样的要求，我到不希望续约。我看球短（三年），但是一开始就喜欢上拜仁，就是因为拜仁的国家队理念，我觉得这是球队的基本原则，不能侵犯（我觉得比赢球还重要），放弃了这些拜仁还是原来的拜仁吗？如果拜仁真的改了，只能粉转路人了……菜鸟球迷拙见。

作者: 茶叶元 时间: 2015-5-21 07:59
需要投入的位置太多，如果阿拉巴和拉姆能回到边后卫，那相当于顶级引援。
如果他们不想踢边后卫，那就麻烦了，两个顶级边后卫起码要花半个亿。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 08:15
让拜仁让出买人卖人决策权，这不现实，但名义上的决策权拜仁可以给他，实质不可能，就像上面一些网友提到的，拜仁有太多方式使这种实质决策权走空。
一则，拜仁经营到今天，由于董事多出自退役球队和拜仁功勋，董事一直是对买人具有一定程度决策权，这是这么多年惯例，是一直以来的传统，是拜仁不同于俱乐部的企业文化，是固定了几十年决策框架，首先拜仁已经很适应这个框架，其次，如果打破这个框架就等于对拜仁恩董事，比如鲁梅尼格和萨默尔进行削权。

二则，瓜也并不是不犯错误和万能，在买人决策上需要一定程度的监督是必要的，如果采取的是事后风险空中方式---卖人买人先随便瓜搞，不合适再换，这样的成本太大了，决定拜仁在买人前就必是审慎策略，更何况拜仁高层又是一群懂球帝，并不是不懂球的经理人，他们的建议是很有价值的，这是拜仁的企业文化。

三则，卖人买人更影响到当期财报和拜仁的经济状况，也影响拜仁的市场营销和球星打造（比如格策，小猪对德国市场就很重要），但业绩评价上，瓜却对拜仁营收并不负责。比如真的按瓜想要的来，2亿买了梅西（当然这是极端例子），或者说坏了拜仁的薪资结构，对拜仁财务状况造成很大影响，瓜自己并不负责，但垫背的是鲁梅尼格，鲁梅尼格因此不可能不在买人卖人上有所作为。格策也许不是最适合拜仁的球星，但却是维系德国市场的重要力量，这些瓜可以不考虑，但管理层不得不考虑。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 08:16
更何况，拜仁对德国足球是有很强责任的，并且也和德国足球利益互相捆绑、唇齿相依，但瓜对拜仁足球却不需要负责任。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 08:19
更何况，拜仁对德国足球是有很强责任的，并且也和德国足球利益互相捆绑、唇齿相依，但瓜对德国足球却不需要负责任，打错了，手机没法编辑只能重发。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 08:24
拜仁的国家队理念是什么鬼……喜欢国家队为什么不看国家队要来看俱乐部？担心德国球员在拜仁占不到主力？那才是想多了。拜仁一直都是德国球员为核心，外援作为强力大腿辅助。要是没有罗贝里，我觉得有不少人几年的看球生涯也不会开始吧。德国国脚本身在精不在多，核心位置把握住就行。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 08:31
引用11楼 @红衫的便当发表的:
拜仁的国家队理念是什么鬼……喜欢国家队为什么不看国家队要来看俱乐部？担心德国球员在拜仁占不到主力？那才是想多了。拜仁一直都是德国球员为核心，外援作为强力大腿辅助。要是没有罗贝里，我觉得有不少人几年的看球生涯也不会开始吧。德国国脚本身在精不在多，核心位置把握住就行。

举德国足球例子要证明的是引援上的权责分离造成的隐形不良后果，这是权力划分的管理问题，没谁说拜仁就要全是德国球员，德国球员要在拜仁打不上主力云云，你自己想多了。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-21 08:35
这俩年最不可接受的就是去年欧冠瓜帅对自己哲学的妥协。请主教练来执教本来就应该把用人用谁的权利下放吗？驻队医疗组本来就应该的，现在豪门球队还有哪个不是这样的。转会市场瓜也说了球队知道他的意思了，说明转会权还是在球队手里。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 08:40
引用15楼 @摆烂要彻底发表的:
这俩年最不可接受的就是去年欧冠瓜帅对自己哲学的妥协。请主教练来执教本来就应该把用人用谁的权利下放吗？驻队医疗组本来就应该的，现在豪门球队还有哪个不是这样的。转会市场瓜也说了球队知道他的意思了，说明转会权还是在球队手里。

攻强守弱从来不妥协，所以强强对话经常被焦作人。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 08:48
引用15楼 @摆烂要彻底发表的:
这俩年最不可接受的就是去年欧冠瓜帅对自己哲学的妥协。请主教练来执教本来就应该把用人用谁的权利下放吗？驻队医疗组本来就应该的，现在豪门球队还有哪个不是这样的。转会市场瓜也说了球队知道他的意思了，说明转会权还是在球队手里。

这个原因确实有拜仁自己高层懂球帝的原因，更是因为主教练权责划分的差异。瓜迪奥拉是只对拜仁赛绩负责而不对拜仁营收负责，德国大致也都是这样的，但是在英国，主教练的引援权利确实更大，但他们的责任也更大，实质还是权责统一，比如老爵爷，比如温格，他们虽然买*河蟹*力非常大，但是他们本身也要负起对自己球队财政管理的责任。而在西甲，不需要教练对俱乐部营收负责的，教练买人也是限制颇多。上有巴萨要卖梅西和一亿内马尔沸沸扬扬，下有皇马老佛爷直接插手，引援j罗贝尔。瓜如果希望完全按照他的意愿来做的话，英超球队的权责体系，应该是更适合他的，但并不是说瓜和拜仁就不好，因为即使存在问题，但解决问题的方法还有很多。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 08:58
引用12楼 @大招君发表的:
另外一个帖子说不关心德国足球死活的都是假仁蜜瓜粉我跟@dq009 算躺枪么2333333
今儿什么日子黄日遍地跑

我觉得强调户口本重要性的有些球迷怕是不知道拜仁还用过外籍队长……另外新闻中提到的瓜要求引援的三个位置，这种位置放权引外籍球员有啥问题，罗贝里替代者，罗贝里也不是德国球员。右后卫，拉菲也不是，况且国家队缺边后也缺的要死。中场提出的京多安也是户口本，虽然要价太高不可能。
不知道有的人在户口本方面激动什么

作者: 多大都不会 时间: 2015-5-21 09:07
我喜欢拜仁真不是因为罗贝里，让您失望了。我是因为穆勒和小猪才来的。况且我也没说拒绝外籍球员，只是最近转会传闻让我觉得拜仁变了。虽然是传闻，但无风不起浪。还有个人认为理念比赢球重要，毕竟赢球转粉的不都是被骂作赢球密吗？@红衫的便当

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 09:09
引用1楼 @红衫的便当发表的:
拜仁的国家队理念是什么鬼……喜欢国家队为什么不看国家队要来看俱乐部？担心德国球员在拜仁占不到主力？那才是想多了。拜仁一直都是德国球员为核心，外援作为强力大腿辅助。要是没有罗贝里，我觉得有不少人几年的看球生涯也不会开始吧。德国国脚本身在精不在多，核心位置把握住就行。

FCGermgany是赫内斯定的策略

FCInternational/Spain是什么鬼

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-21 09:36
引用19楼 @sudadelv 发表的:
这个原因确实有拜仁自己高层懂球帝的原因，更是因为主教练权责划分的差异。瓜迪奥拉是只对拜仁赛绩负责而不对拜仁营收负责，德国大致也都是这样的，但是在英国，主教练的引援权利确实更大，但他们的责任也更大，实质还是权责统一，比如老爵爷，比如温格，他们虽然买*河蟹*力非常大，但是他们本身也要负起对自己球队财政管理的责任。而在西甲，不需要教练对俱乐部营收负责的，教练买人也是限制颇多。上有巴萨要卖梅西和一亿内马尔沸沸扬扬，下有皇马老佛爷直接插手，引援j罗贝尔。瓜如果希望完全按照他的意愿来做的话，英超球队的权责体系，应该是更适合他的，但并不是说瓜和拜仁就不好，因为即使存在问题，但解决问题的方法还有很多。

去年欧冠对皇马，小猪复出。次回合瓜接受建议排双后腰，这个本来作为教练权力，不应该干涉的。转会还好，瓜只说自己要的球员和自己不要的球员，具体还是高层操作，但是显然满足度有点低，去年转会市场没什么动静。

作者: 双叒 时间: 2015-5-21 09:43
引用23楼 @多大都不会发表的:
我喜欢拜仁真不是因为罗贝里，让您失望了。我是因为穆勒和小猪才来的。况且我也没说拒绝外籍球员，只是最近转会传闻让我觉得拜仁变了。虽然是传闻，但无风不起浪。还有个人认为理念比赢球重要，毕竟赢球转粉的不都是被骂作赢球密吗？@红衫的便当

麻烦解释清楚你认为的拜仁理念是啥？

作者: 三国曹丞相 时间: 2015-5-21 09:45
医疗组好说。家庭也不难。关键就是球员。现在一个差不多的球员实在是太贵了。格列兹曼什么货色就敢标价1.4亿欧？
这两年物价上涨的实在是太快，看起来拜仁这两年收入不错，可是跑不过cpi啊。
要是真的1.4亿欧买个格列兹曼，我真是不舒服，被讹了的感觉

作者: 多大都不会 时间: 2015-5-21 09:47
我认为就是以国家队框架为主啊，可能不对，但也不至于招骂吧……@双叒

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 09:49
引用29楼 @摆烂要彻底发表的:
去年欧冠对皇马，小猪复出。次回合瓜接受建议排双后腰，这个本来作为教练权力，不应该干涉的。转会还好，瓜只说自己要的球员和自己不要的球员，具体还是高层操作，但是显然满足度有点低，去年转会市场没什么动静。

制定战术是主教练的权利，因为他是为赛绩进行负责的第一责任人，权责统一原则下。猪当年如果真的那么做了，责任也不在小猪一人头上，因为猪提出建议是队员的权利，但是瓜个人觉得不恰当是应该不接受的，这里有瓜个人判断因素在的。关于买人卖*河蟹*利这事儿，拜仁一向权利确实很大，比如罗德就是瓜在度假的拜仁自己买回来的，瓜说他自己都不知道，最后这个事情解决的方案很可能是，瓜和拜仁彼此适量妥协，拜仁会对瓜适量放权，但是会由赖萨默尔起到更多沟通和监督作用。其实高层也不是就要限制瓜的买人，关键还是要客观看他买的人到底如何，比如瓜想买京多安，拜仁有些声音是京多安大伤风险大、650万的薪水太高等等，这些说的也确实是有一定道理的，做决策权衡利弊看到风险本身也没什么。

瓜想要更多的权利，这可以，但对价就是要负更多的责任，这就要把更多和拜仁营收的指标融合到他的业绩评价指标中。公司管理一大原则权责统一，如果更多的权利却没有付更多的责任，公司就没法管理了。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 09:54
引用23楼 @多大都不会发表的:
我喜欢拜仁真不是因为罗贝里，让您失望了。我是因为穆勒和小猪才来的。况且我也没说拒绝外籍球员，只是最近转会传闻让我觉得拜仁变了。虽然是传闻，但无风不起浪。还有个人认为理念比赢球重要，毕竟赢球转粉的不都是被骂作赢球密吗？@红衫的便当

你来拜仁因为啥没关系，你不是因为他俩来的，难道别人也不是？我也没说你是因为罗贝里，我是说很多人因为他俩而关注拜仁，有什么错吗？你解释一下啥叫拜仁的国家队理念好了。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 09:58
引用29楼 @摆烂要彻底发表的:
去年欧冠对皇马，小猪复出。次回合瓜接受建议排双后腰，这个本来作为教练权力，不应该干涉的。转会还好，瓜只说自己要的球员和自己不要的球员，具体还是高层操作，但是显然满足度有点低，去年转会市场没什么动静。

更何况不买人吧，也是因为市场上好球员太少，溢价太高，这是客观环境，也怪不得太多管理层，说是管理层不给瓜买人，不是不想买，恐怕是买不来。瓜说我要买xxx，董事会一审核看看自己的预算和财报，很多也要忍痛割爱。

作者: 摆烂要彻底 时间: 2015-5-21 09:58
引用34楼 @sudadelv 发表的:
制定战术是主教练的权利，因为他是为赛绩进行负责的第一责任人，权责统一原则下。猪当年如果真的那么做了，责任也不在小猪一人头上，因为猪提出建议是队员的权利，但是瓜个人觉得不恰当是应该不接受的，这里有瓜个人判断因素在的。关于买人卖*河蟹*利这事儿，拜仁一向权利确实很大，比如罗德就是瓜在度假的拜仁自己买回来的，瓜说他自己都不知道，最后这个事情解决的方案很可能是，瓜和拜仁彼此适量妥协，拜仁会对瓜适量放权，但是会由赖萨默尔起到更多沟通和监督作用。其实高层也不是就要限制瓜的买人，关键还是要客观看他买的人到底如何，比如瓜想买京多安，拜仁有些声音是京多安大伤风险大、650万的薪水太高等等，这些说的也确实是有一定道理的，做决策权衡利弊看到风险本身也没什么。

瓜想要更多的权利，这可以，但对价就是要负更多的责任，这就要把更多和拜仁营收的指标融合到他的业绩评价指标中。公司管理一大原则权责统一，如果更多的权利却没有付更多的责任，公司就没法管理了。

应该不是小猪的建议，当时的消息是更衣室大佬还有管理层的一些因素。从瓜的过往来看，小罗说卖就卖了，德科说卖就卖了，提拔布斯克斯，佩德罗，中场树立哈维核心，前场梅西。埃托奥说卖就卖了，伊布说卖也卖了，他们都是好球员。所以要么信任瓜，要么就将就着，耗这几年。今年瓜唯一有指定就俩个球员吧，蒂亚戈和内马尔，对了还有克罗斯的留用。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:03
引用29楼 @摆烂要彻底发表的:
去年欧冠对皇马，小猪复出。次回合瓜接受建议排双后腰，这个本来作为教练权力，不应该干涉的。转会还好，瓜只说自己要的球员和自己不要的球员，具体还是高层操作，但是显然满足度有点低，去年转会市场没什么动静。

除非说，权责统一，瓜有更大权力买人但也要对球队营收负责，瓜，我这钱给你随便花，但是前提是你要保持拜仁营收25%的增长，税后利润15%的增长，如果瓜可以随便买人但是不对球队财务状况负责，就像上面的仁兄说的，那谁都1.4e，真要这么花，拜仁多少钱都不够花，管理层还是要对拜仁营运控制预算薪酬负责。

作者: KongeriketNorg 时间: 2015-5-21 10:09
引用6楼 @多大都不会发表的:
如果是这样的要求，我到不希望续约。我看球短（三年），但是一开始就喜欢上拜仁，就是因为拜仁的国家队理念，我觉得这是球队的基本原则，不能侵犯（我觉得比赢球还重要），放弃了这些拜仁还是原来的拜仁吗？如果拜仁真的改了，只能粉转路人了……菜鸟球迷拙见。

想转路人就转吧，看球就是图个开心嘛~
我倒是宁可拜仁少点因为喜欢德国慕名而来结果大失所望的，多点真正喜欢拜仁且喜欢每个拜仁球员的球迷。

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-5-21 10:09
只有我觉得瓜提出的第一条重点不是转会是使用？

不一定是买人方面，也可能是队内现有某些球员瓜不想用作主力但是又不得不用？

作者: kirakirak 时间: 2015-5-21 10:10
引用41楼 @~小蝶~ 发表的:
只有我觉得瓜提出的第一条重点不是转会是使用？

不一定是买人方面，也可能是队内现有某些球员瓜不想用作主力但是又不得不用？

老赫的翻译上写的是人员使用，而不是转会

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 10:11
引用24楼 @灰丫灰发表的:

FCGermgany是赫内斯定的策略

FCInternational/Spain是什么鬼

赫内斯请来了瓜迪奥拉是希望他来用全德国人的队伍？这个策略具体是啥，不是德国球员为核心，外援为大腿？而且瓜表现出来放权后就把队里德国人都卖了，全买成西班牙人？
穆勒格策拉姆博阿滕诺伊尔小猪现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
另外我就问新闻里提到的引援的三个位置，和主教练想国际化西班牙化有关系吗？这三位置哪个原来就用的是德国人？

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-5-21 10:13
引用42楼 @kirakirak 发表的:

老赫的翻译上写的是人员使用，而不是转会

是啊，所以我觉得使用权这个很合理啊，要是要求转会权可能有过

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:15
引用38楼 @摆烂要彻底发表的:
应该不是小猪的建议，当时的消息是更衣室大佬还有管理层的一些因素。从瓜的过往来看，小罗说卖就卖了，德科说卖就卖了，提拔布斯克斯，佩德罗，中场树立哈维核心，前场梅西。埃托奥说卖就卖了，伊布说卖也卖了，他们都是好球员。所以要么信任瓜，要么就将就着，耗这几年。今年瓜唯一有指定就俩个球员吧，蒂亚戈和内马尔，对了还有克罗斯的留用。

克罗斯这事儿就是权责不统一的问题，瓜为了赛绩要留下克罗斯，但本身瓜对薪酬结构并不需要负责任，而负责任的是拜仁高层，如果是曼联老爵爷那种教练和球队总经理统权模式，那么瓜肯定能留下克罗斯，但是在拜仁权利结构不同，所以产生了这种矛盾。
其实既然提到了巴萨球员，瓜和巴萨分手一大原因就是巴萨拒绝了他引援要求，记得好像叫齐格陵，是个后卫，后来这个后卫在矿工貌似很平庸，还被卖掉了。其实我想说的是，瓜买人的人如果是真正很好的，比如哈维、梅西，如果没有赛场外原因比如薪资结构和转会限制，那么自然很大可能也会通过拜仁审核的，因为拜仁高层并不是不懂球，如果瓜本身想要买的人确实会有比较大的风险，或者盘外因素较多，那么通不过也是正常的，

但至于谁来监督管理层权利是不是瞎搞，这就是拜仁监事会了，这就是另一个问题了。

作者: 某人的王后 时间: 2015-5-21 10:21
我觉得不是拜仁以国家队为主，是全德国狠抓青训，爆了一批高质量球员，由于拜仁的吸引力在德国是第一位的，所以这些优秀球员才往拜仁聚拢。与其说拜仁以国家队为主，不如说国家队以拜仁为主。现在的拜仁也在吸引着其他德国球员，比如基米希，罗德。拜仁现在的青训状况不算好，因为青训并不是很稳定的人才来源。但是青训出来的好球员比如羔迪诺，是瓜瓜直接把他提拔到一队的。有适合的人才为什么不提拔？可能有些人真是多虑了
未来可能的状况应该是继续德甲挖人，扩展到旁边的德语国家等等。除了以上的主要自留地之外再参与一些其他地区小妖的竞争，青训也要继续发展。瓜迪奥拉从西班牙带的人，蒂亚戈技术扶贫，龙哥也好用，娟算是打出身价。没有什么扶持西班牙势力的邪念吧。。。之前的哈马用的不是好好的吗？瓜的哥哥作为拜仁的西班牙眼线，有物美价廉的主儿，引进也是很好的，没必要过度解读。拜仁是顶级俱乐部，只能在保证实力的基础上尽量引进户口本球员，不能本末倒置，没那个时间，等其他德国小妖成型之后，拜仁自会去挖的

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:22
引用44楼 @~小蝶~ 发表的:

是啊，所以我觉得使用权这个很合理啊，要是要求转会权可能有过

使用权的话，这里问题也是很大的，因为拜仁和球员签订的合同中是会保证球员一定的出场场次的，比如你是核心球员，那么起码要达到多少比例的出场等等，这是拟定合同的管理。那么，如果完全按照瓜的使用的话，许多合同里规定要保证出场时间的球员很可能保证不了，但是因此造成的要偿付的违约金，瓜是不需要负责的，是要管理层背锅，但关键这事儿还是瓜做的，所以别小看这件事，其实要想处理不是那么容易。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 10:27
引用43楼 @红衫的便当发表的:
赫内斯请来了瓜迪奥拉是希望他来用全德国人的队伍？这个策略具体是啥，不是德国球员为核心，外援为大腿？而且瓜表现出来放权后就把队里德国人都卖了，全买成西班牙人？
穆勒格策拉姆博阿滕诺伊尔小猪现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
另外我就问新闻里提到的引援的三个位置，和主教练想国际化西班牙化有关系吗？这三位置哪个原来就用的是德国人？

穆勒（如果罗本不伤，他在哪个位置还不一定）格策（本来是个前腰二前锋，现在要去当边锋呵呵哒）拉姆（爱惜自己的羽毛等着接任主席呢）博阿滕（诺坎普的背景板如果非高位压上也当不了背景板）诺伊尔（无人可替）小猪（人家两年前就明确说要踢6号位了，这两年有几个小时在六号位上？）现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk（这个主要是鲁梅尼格蠢谁让tk是赫内斯钦定的未来10呢）难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
球队什么变化只要不是盲人，这两年都看在眼里……

因地制宜不要刻舟求剑，这就是他瓜迪奥拉该做的。

作者: 那持 时间: 2015-5-21 10:27
引用47楼 @sudadelv 发表的:
使用权的话，这里问题也是很大的，因为拜仁和球员签订的合同中是会保证球员一定的出场场次的，比如你是核心球员，那么起码要达到多少比例的出场等等，这是拟定合同的管理。那么，如果完全按照瓜的使用的话，许多合同里规定要保证出场时间的球员很可能保证不了，但是因此造成的要偿付的违约金，瓜是不需要负责的，是要管理层背锅，但关键这事儿还是瓜做的，所以别小看这件事，其实要想处理不是那么容易。

还有这事儿？拜仁球员的合同里还有违约金一说？

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 10:30
引用33楼 @多大都不会发表的:
我认为就是以国家队框架为主啊，可能不对，但也不至于招骂吧……@双叒

有的人可能说话过激了，但是你这个国家队框架定义也有点囧了。
国家队后防博阿滕占一个，在拜仁也是，如果巴德健康可能还可以占一个。拉姆国家队打过中场和边，在拜仁瓜最开始的中场改造是因为没人可以打，后来发现效果不错就固定了，也可以节省年龄大了的球员的体力。小猪本来是主位但是伤病太多，所以弄来龙哥。但小猪也没丢掉主力。tk，瓜本打算做核心，但是俱乐部没谈妥放走。前场国家队k神退后，被迫无锋只能推格策穆勒顶上去。俱乐部有莱万，格策穆勒可以打其他位置。而且格策和穆勒也是俱乐部主力。你的框架到底指什么……

作者: 夜色渐浓 时间: 2015-5-21 10:32
有些朋友本来说的很在理，很客观，碰上故意挑事的各种辱骂，难免气不忿，还回去，结果反成被罚的，
算了，淡定淡定，别让这些影响自己的心情。

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:33
引用50楼 @那持发表的:
还有这事儿？拜仁球员的合同里还有违约金一说？

不是你想的那个违约金，不是那个违约金，而是类似于不出场补偿之类的。

作者: 某人的王后 时间: 2015-5-21 10:35
另外在引进瓜迪奥拉时，高层就应该知道瓜不是来小修小补而是来按自己的战术理念改造的，同时瓜应该也知道拜仁不是巴萨，转会操作是不可能让你只手遮天的，在签约的时候双方肯定有共识。所以关于改造球队和引援用人，高层和瓜心里应该都有数，我们能想到的东西，高层和瓜作为浸淫足球领域核心地带几十年的人能想不到？等着结局就完事了，现在掐架也没意义

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:35
引用50楼 @那持发表的:
还有这事儿？拜仁球员的合同里还有违约金一说？

比如蒂亚戈当年在巴萨合同里就有条款，要保证出场率至少60%，要不然巴萨就是合同违约，也是因为这样，蒂亚戈才来的拜仁。

作者: ~小蝶~ 时间: 2015-5-21 10:39
引用56楼 @sudadelv 发表的:
比如蒂亚戈当年在巴萨合同里就有条款，要保证出场率至少60%，要不然巴萨就是合同违约，也是因为这样，蒂亚戈才来的拜仁。

我印象中拜仁不会为任何球员签订这类条款的，请你举例说哪个拜仁球员有这个？

作者: 那持 时间: 2015-5-21 10:39
引用54楼 @sudadelv 发表的:
不是你想的那个违约金，不是那个违约金，而是类似于不出场补偿之类的。

那更没听说过了。。。
你之前说的那个还知道，比如蒂亚戈在巴萨的时候出场达不到某个数量激活低价违约金，格策在多特的时候也有类似的，效力的时间越长违约金越低。
踢到一定场次必须买断的这种我也听说过，比如当年米兰的那个谁来着。
最常见的应该属于球员转会后，球队如果达到某种成绩还要支付一部分钱这种，比如诺伊尔和巴萨的维尔马伦。
但出场达不到一定次数就要补偿这种。。。谁是啊？拜仁签过？

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 10:42
引用49楼 @灰丫灰发表的:

穆勒（如果罗本不伤，他在哪个位置还不一定）格策（本来是个前腰二前锋，现在要去当边锋呵呵哒）拉姆（爱惜自己的羽毛等着接任主席呢）博阿滕（诺坎普的背景板如果非高位压上也当不了背景板）诺伊尔（无人可替）小猪（人家两年前就明确说要踢6号位了，这两年有几个小时在六号位上？）现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk（这个主要是鲁梅尼格蠢谁让tk是赫内斯钦定的未来10呢）难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
球队什么变化只要不是盲人，这两年都看在眼里……

因地制宜不要刻舟求剑，这就是他瓜迪奥拉该做的。

前面说的是引援这里就变成用人了，目前情况就是这些德国人依然是主力，一个队伍只能上十一人，就算是诺伊尔打前锋穆勒打后卫，这些人还是主力，根本不存在教练想使队伍西班牙化和国际化的问题。也别扯其他的，说说新闻中三个引援对德国化有什么影响呗

作者: 那持 时间: 2015-5-21 10:43
引用56楼 @sudadelv 发表的:
比如蒂亚戈当年在巴萨合同里就有条款，要保证出场率至少60%，要不然巴萨就是合同违约，也是因为这样，蒂亚戈才来的拜仁。

。。。。看我上面的回复，那完全是两码事儿啊，蒂亚戈那是如果出场达不到某某数量，违约金自动降低，要不然当年怎么能那么便宜买到锅的。。。

作者: 大招君 时间: 2015-5-21 10:44
引用22楼 @红衫的便当发表的:我觉得强调户口本重要性的有些球迷怕是不知道拜仁还用过外籍队长……另外新闻中提到的瓜要求引援的三个位置，这种位置放权引外籍球员有啥问题，罗贝里替代者，罗贝里也不是德国球员。右后卫，拉菲也不是，况且国家队缺边后也缺的要死。中场提出的京多安也是户口本，虽然要价太高不可能。不知道有的人在户口本方面激动什么
不要吵啊和他们都没有理论的必要。。。。。年年夏天你饼买球员就蹦出来扯fc germany 等你饼被黑挖掘机了人又装死了
我本来还嘀咕这两条渣新闻有什么发的必要老赫在微博都吐槽记者真好当挑事的手笔还不如驰哥结果原来是智商过滤器还真有鱼当真上钩了

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:46
引用49楼 @灰丫灰发表的:

穆勒（如果罗本不伤，他在哪个位置还不一定）格策（本来是个前腰二前锋，现在要去当边锋呵呵哒）拉姆（爱惜自己的羽毛等着接任主席呢）博阿滕（诺坎普的背景板如果非高位压上也当不了背景板）诺伊尔（无人可替）小猪（人家两年前就明确说要踢6号位了，这两年有几个小时在六号位上？）现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk（这个主要是鲁梅尼格蠢谁让tk是赫内斯钦定的未来10呢）难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
球队什么变化只要不是盲人，这两年都看在眼里……

因地制宜不要刻舟求剑，这就是他瓜迪奥拉该做的。

格策的能力和状态没有好到要让全队围绕他踢，同理现在的小猪
谁强上谁，蒂亚戈在中路甩了格策多少身位，凭毛用格策，就因为他户口本？我饼有不是大英利记

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-5-21 10:47
引用57楼 @~小蝶~ 发表的:

我印象中拜仁不会为任何球员签订这类条款的，请你举例说哪个拜仁球员有这个？

拜仁的情况是，基础薪资加上奖金，奖金的衡量标准很大权重是进球和出场次数，如果保证不了出场，那么就是对奖金的影响，不出场偿付金也许是我记错了，但是出场次数奖金是确实的，另外典型的就是罗本，虽然罗本的薪资没有里贝里高，但是根据他的出场奖金和进球奖金，总体薪资还是很可观。
《图片报》：拜仁为联赛夺冠向球员支付400万欧元奖金（杯赛冠军和欧冠奖金另算），每名主力球员可以拿到20万欧元，替补球员根据出场次数拿到不同的数额。

作者: KatrinaWoolf 时间: 2015-5-21 10:47
希望大家和气一些，理性一些，友爱一些，讨论这个问题，别自家人讨论问题像在话题区一样，莫名其妙的好像吃了点枪药一样！
第一条：是关于球员的使用权问题，而不是所谓的转会权问题！
转会权，任何俱乐部的转会权都不可能是放在一个人手里，不管这个人是主教练还是俱乐部主席，当然了，除非是像切尔西或曼城那样的私人俱乐部。
所以瓜要求的球员的使用权，是使用权！
所以如果讨论基于《一个错误的解读：转会权》，那在仁区里的讨论和话题区有什么区别？
如果是刻意的用这种错误的解读来讨论，那和话题区的黑子们有何区别？
至于球员的使用权，任何俱乐部都会多少受到一些综合影响，有的大，有的小，有的在台面上影响，有的在台面下影响！
之所以会有球员使用权的争议，是因为主教练和俱乐部高管所处的位置不同，考虑问题的角度也不完全一样！
主教练只会单纯的考虑竞技成绩，而俱乐部高层会综合考虑到市场经营，品牌，赞助商等等综合因素！
第二条：关于医疗组常驻俱乐部问题
其实，你去看看，五大联赛里，那些豪门俱乐部，绝大多数都是有常驻俱乐部的医疗组！现代体育，尤其是足球，是一个高度精细化高度科学化分工的体系，医疗组这里也扮演着重要的角色，在球员健康的恢复上，在球员伤愈后是否具备上场资格的判定上，甚至球员的饮食健康上，都有着不可替代的重要作用！
所以，这个要求我个人认为丝毫不过分，有常驻医疗组在俱乐部，必然会更有效的提升俱乐部日常训练和伤后恢复的“医疗科学比重”，这点非常非常重要！（毕竟，我仁本赛季的伤病率在五大联赛前几名的豪门俱乐部里是以远远超出第二名的比率，排在第一位）
PS：这里可以举一个小例子，梅西在瓜在巴萨上任之前，三年里四次肌肉伤，成为了著名的玻璃人；瓜上任后就是依靠医疗组全面介入梅西的恢复和治疗，乃至梅西的饮食习惯，之后四年梅西基本上是铁人；瓜走后，梅西就又开始出现伤病，甚至会出现带伤上场加重伤病的情况，饮食也开始放任，直到今年梅西跑到意大利找到营养学家专家和医疗专家，梅西今年才又成为铁人！
所以一个完备的常驻俱乐部的医疗组，可以随时服务于球员的健康，对于俱乐部是很重要的！

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:48
引用63楼 @sudadelv 发表的:

拜仁的情况是，基础薪资加上奖金，奖金的衡量标准很大权重是进球和出场次数，如果保证不了出场，那么就是对奖金的影响，不出场偿付金也许是我记错了，但是出场次数奖金是确实的，另外典型的就是罗本，虽然罗本的薪资没有里贝里高，但是根据他的出场奖金和进球奖金，总体薪资还是很可观。

《图片报》：拜仁为联赛夺冠向球员支付400万欧元奖金（杯赛冠军和欧冠奖金另算），每名主力球员可以拿到20万欧元，替补球员根据出场次数拿到不同的数额。

哪个队都是这样。
另外你关于版务的话请直接圈版主，你说一句有没有人管啊，版主怎么样啊，版主是不会及时看到的。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 10:50
引用64楼 @KatrinaWoolf 发表的:

哪个队都是这样。
另外你关于版务的话请直接圈版主，你说一句有没有人管啊，版主怎么样啊，版主是不会及时看到的。

如果完全赋予瓜迪奥拉使用权，那么很多球员的出场次数是保证不了的，甚至是许多功勋队员，要动他们的蛋糕，所以说这件事情不是那么简单和容易的，我想证明的只是：这件事不容易。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 10:51
引用59楼 @红衫的便当发表的:

前面说的是引援这里就变成用人了，目前情况就是这些德国人依然是主力，一个队伍只能上十一人，就算是诺伊尔打前锋穆勒打后卫，这些人还是主力，根本不存在教练想使队伍西班牙化和国际化的问题。也别扯其他的，说说新闻中三个引援对德国化有什么影响呗

引援，除了阿隆索，这还是救急的，剩下要么没用要么实力不够。引援还是要俱乐部做决定不能被教练牵着鼻子走。

格里兹曼要他干啥？代替里贝里那是不可能的，代替穆勒到差不多，这可能吗？京多安不贪心能恢复状太也行。那个安德森，按照现在意甲的水平，只能谨慎看好。

作者: 那持 时间: 2015-5-21 10:54
引用57楼 @寡人挖掘机南大王发表的:

格策的能力和状态没有好到要让全队围绕他踢，同理现在的小猪
谁强上谁，蒂亚戈在中路甩了格策多少身位，凭毛用格策，就因为他户口本？我饼有不是大英利记

不在其位还有什么状态可言？小猪很好只不过不在位置上和瓜八字不合而已，如果瓜续约，猪还是去找范加尔吧，挺好的年龄蹉跎了两年了，对于俱乐部当然没话说，对于某人呵呵哒。
忘了蒂亚戈被阿隆索推了，在位置上还态度有问题，也要呵呵哒。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 10:54
引用49楼 @灰丫灰发表的:

穆勒（如果罗本不伤，他在哪个位置还不一定）格策（本来是个前腰二前锋，现在要去当边锋呵呵哒）拉姆（爱惜自己的羽毛等着接任主席呢）博阿滕（诺坎普的背景板如果非高位压上也当不了背景板）诺伊尔（无人可替）小猪（人家两年前就明确说要踢6号位了，这两年有几个小时在六号位上？）现在是拿不到主力还是怎样？走了的tk（这个主要是鲁梅尼格蠢谁让tk是赫内斯钦定的未来10呢）难道原来不是主力，还曾打算做核心吧。
球队什么变化只要不是盲人，这两年都看在眼里……

因地制宜不要刻舟求剑，这就是他瓜迪奥拉该做的。

雾擦。。。传说中的满身破绽所以无法辩驳么(⊙o⊙)

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 10:55
引用55楼 @灰丫灰发表的:

引援，除了阿隆索，这还是救急的，剩下要么没用要么实力不够。引援还是要俱乐部做决定不能被教练牵着鼻子走。

格里兹曼要他干啥？代替里贝里那是不可能的，代替穆勒到差不多，这可能吗？京多安不贪心能恢复状太也行。那个安德森，按照现在意甲的水平，只能谨慎看好。

我饼灭波尔图，亲儿子第一功
应援这种我饼的一贯作风就是上下讨论，这种好商量

医疗组必须入住

作者: 红衫的便当 时间: 2015-5-21 10:57
引用57楼 @寡人挖掘机南大王发表的:

我饼灭波尔图，亲儿子第一功

应援这种我饼的一贯作风就是上下讨论，这种好商量

医疗组必须入住

波尔图没有那两个边后卫就等于拜仁没有罗贝里，功劳有，但不值得夸大。一贯以来的态度问题从来没改过，防守靠眼神。

雇佣军医疗组还是去火星比较好。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 10:58
引用51楼 @龙腾于东方发表的:
希望大家和气一些，理性一些，友爱一些，讨论这个问题，别自家人讨论问题像在话题区一样，莫名其妙的好像吃了点枪药一样！
第一条：是关于球员的使用权问题，而不是所谓的转会权问题！
转会权，任何俱乐部的转会权都不可能是放在一个人手里，不管这个人是主教练还是俱乐部主席，当然了，除非是像切尔西或曼城那样的私人俱乐部。
所以瓜要求的球员的使用权，是使用权！
所以如果讨论基于《一个错误的解读：转会权》，那在仁区里的讨论和话题区有什么区别？
如果是刻意的用这种错误的解读来讨论，那和话题区的黑子们有何区别？
至于球员的使用权，任何俱乐部都会多少受到一些综合影响，有的大，有的小，有的在台面上影响，有的在台面下影响！
之所以会有球员使用权的争议，是因为主教练和俱乐部高管所处的位置不同，考虑问题的角度也不完全一样！
主教练只会单纯的考虑竞技成绩，而俱乐部高层会综合考虑到市场经营，品牌，赞助商等等综合因素！
第二条：关于医疗组常驻俱乐部问题
其实，你去看看，五大联赛里，那些豪门俱乐部，绝大多数都是有常驻俱乐部的医疗组！现代体育，尤其是足球，是一个高度精细化高度科学化分工的体系，医疗组这里也扮演着重要的角色，在球员健康的恢复上，在球员伤愈后是否具备上场资格的判定上，甚至球员的饮食健康上，都有着不可替代的重要作用！
所以，这个要求我个人认为丝毫不过分，有常驻医疗组在俱乐部，必然会更有效的提升俱乐部日常训练和伤后恢复的“医疗科学比重”，这点非常非常重要！（毕竟，我仁本赛季的伤病率在五大联赛前几名的豪门俱乐部里是以远远超出第二名的比率，排在第一位）
PS：这里可以举一个小例子，梅西在瓜在巴萨上任之前，三年里四次肌肉伤，成为了著名的玻璃人；瓜上任后就是依靠医疗组全面介入梅西的恢复和治疗，乃至梅西的饮食习惯，之后四年梅西基本上是铁人；瓜走后，梅西就又开始出现伤病，甚至会出现带伤上场加重伤病的情况，饮食也开始放任，直到今年梅西跑到意大利找到营养学家专家和医疗专家，梅西今年才又成为铁人！
所以一个完备的常驻俱乐部的医疗组，可以随时服务于球员的健康，对于俱乐部是很重要的！

其实转会权和使用权并不是割裂的，比如瓜有使用的权利于是他觉得这人不合适，他就把他放在板凳上，但这个位置也不能没人吧，于是就申请买人补这个位置，放久的队员总不能总放着吧，那就要卖，实则是在实质上影响了转会的。

作者: scholl 时间: 2015-5-21 10:59
引用58楼 @灰丫灰发表的:

波尔图没有那两个边后卫就等于拜仁没有罗贝里，功劳有，但不值得夸大。一贯以来的态度问题从来没改过，防守靠眼神。

雇佣军医疗组还是去火星比较好。

这年头谁不是雇佣，没有合同没有违约处罚，今年的笑话还得发生

作者: KatrinaWoolf 时间: 2015-5-21 11:02
引用54楼 @灰丫灰发表的:

引援，除了阿隆索，这还是救急的，剩下要么没用要么实力不够。引援还是要俱乐部做决定不能被教练牵着鼻子走。

格里兹曼要他干啥？代替里贝里那是不可能的，代替穆勒到差不多，这可能吗？京多安不贪心能恢复状太也行。那个安德森，按照现在意甲的水平，只能谨慎看好。

引援名单是媒体爆出来的真实性都说不准，我只是想说这三个位置的引援和主教练是否进行去德国化没关系。
不再在这个问题上发散了

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 11:02
引用60楼 @寡人挖掘机南大王发表的:

这年头谁不是雇佣，没有合同没有违约处罚，今年的笑话还得发生

原因是瓜迪奥拉不懂得基本的人类常识：入乡随俗。

根源是鲁梅尼格拉偏架。

这不是笑话，这是俱乐部从家庭的氛围转变成赤裸裸的利益关系的序幕。

作者: 双叒 时间: 2015-5-21 11:02
不是媒体脑补出来的吧
另外俱乐部对瓜地就没有成绩要求吗

作者: Zyricky 时间: 2015-5-21 11:03
引用58楼 @灰丫灰发表的:

波尔图没有那两个边后卫就等于拜仁没有罗贝里，功劳有，但不值得夸大。一贯以来的态度问题从来没改过，防守靠眼神。

雇佣军医疗组还是去火星比较好。

雇佣军医疗组的定义是？

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:04
引用61楼 @红衫的便当发表的:

引援名单是媒体爆出来的真实性都说不准，我只是想说这三个位置的引援和主教练是否进行去德国化没关系。
不再在这个问题上发散了

你要给他全权，肯定去德国化，因为他的理念就是自己的也不会融合妥协于俱乐部传统不懂得因地制宜没能力看菜下饭，必须给他备好龙虾鲍鱼顶级厨具，这是请厨子还是请大爷？

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:05
[quote]引用62楼 @灰丫灰发表的:

原因是瓜迪奥拉不懂得基本的人类常识：入乡随俗。

根源是鲁梅尼格拉偏架。

这不是笑话，这是俱乐部从家庭的氛围转变成赤裸裸的利益关系的序幕。[/quote入乡随俗就是德甲诸队有队医驻场拜仁觉得可以信任老人结果被人甩
是，这一过程是早晚的事情，不建立责权明晰的制度，拜仁还会处在手工作坊家庭企业的状态
制度比人要可爱和值得信赖

作者: scc880420 时间: 2015-5-21 11:06
引用59楼 @sudadelv 发表的:

其实转会权和使用权并不是割裂的，比如瓜有使用的权利于是他觉得这人不合适，他就把他放在板凳上，但这个位置也不能没人吧，于是就申请买人补这个位置，放久的队员总不能总放着吧，那就要卖，实则是在实质上影响了转会的。

我想问句，哪个主教练在这方面没有适当的权利？请注意，我说的是“适当的权利”。而且，你说的这些情况，有实例吗？

作者: 双叒 时间: 2015-5-21 11:07
引用65楼 @灰丫灰发表的:

你要给他全权，肯定去德国化，因为他的理念就是自己的也不会融合妥协于俱乐部传统不懂得因地制宜没能力看菜下饭，必须给他备好龙虾鲍鱼顶级厨具，这是请厨子还是请大爷？

第一句话就有问题，如何论证瓜秃会去德国化，即使存在瓜秃去德国化的手段方法和可能性？

作者: 龙腾于东方 时间: 2015-5-21 11:09
第一点，现实吗？？
瓜迪奥拉在拜仁是不可能像在巴萨这么爽的，如果他接受不了这个就走人吧。

作者: 球迷 时间: 2015-5-21 11:09
引用67楼 @双叒发表的:

我想问句，哪个主教练在这方面没有适当的权利？请注意，我说的是“适当的权利”。而且，你说的这些情况，有实例吗？

你自己去看看皇马和巴萨

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:11
引用67楼 @双叒发表的:

我想问句，哪个主教练在这方面没有适当的权利？请注意，我说的是“适当的权利”。而且，你说的这些情况，有实例吗？

去看看安胖和恩里克，老佛爷买的人敢不放吗，恩里克把梅西放到替补才一次，后来闹成怎么样都看到了。

作者: zninan 时间: 2015-5-21 11:13
引用1楼 @sudadelv 发表的: 让拜仁让出买人卖人决策权，这不现实，但名义上的决策权拜仁可以给他，实质不可能，就像上面一些网友提到的，拜仁有太多方式使这种实质决策权走空。一则，拜仁经营到今天，由于董事多出自退役球队和拜仁功勋，董事一直是对买人具有一定程度决策权，这是这么多年惯例，是一直以来的传统，是拜仁不同于俱乐部的企业文化，是固定了几十年决策框架，首先拜仁已经很适应这个框架，其次，如果打破这个框架就等于对拜仁恩董事，比如鲁梅尼格和萨默尔进行削权。二则，瓜也并不是不犯错误和万能，在买人决策上需要一定程度的监督是必要的，如果采取的是事后风险空中方式---卖人买人先随便瓜搞，不合适再换，这样的成本太大了，决定拜仁在买人前就必是审慎策略，更何况拜仁高层又是一群懂球帝，并不是不懂球的经理人，他们的建议是很有价值的，这是拜仁的企业文化。三则，卖人买人更影响到当期财报和拜仁的经济状况，也影响拜仁的市场营销和球星打造（比如格策，小猪对德国市场就很重要），但业绩评价上，瓜却对拜仁营收并不负责。比如真的按瓜想要的来，2亿买了梅西（当然这是极端例子），或者说坏了拜仁的薪资结构，对拜仁财务状况造成很大影响，瓜自己并不负责，但垫背的是鲁梅尼格，鲁梅尼格因此不可能不在买人卖人上有所作为。格策也许不是最适合拜仁的球星，但却是维系德国市场的重要力量，这些瓜可以不考虑，但管理层不得不考虑。
真给他权利，他可以买一群西班牙人，然后把拜仁弄成西班牙二队

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:14
引用71楼 @sudadelv 发表的:
去看看安胖和恩里克，老佛爷买的人敢不放吗，恩里克把梅西放到替补才一次，后来闹成怎么样都看到了。

所以你觉得拜仁也应该这样，这样做对球队是有好处的？

作者: zninan 时间: 2015-5-21 11:16
引用59楼 @sudadelv 发表的:
其实转会权和使用权并不是割裂的，比如瓜有使用的权利于是他觉得这人不合适，他就把他放在板凳上，但这个位置也不能没人吧，于是就申请买人补这个位置，放久的队员总不能总放着吧，那就要卖，实则是在实质上影响了转会的。

你说的有道理！
但这和直接的独揽转会权还是有本质的差别的，更多的是球员的使用权延伸出出的对转会权的影响！
在实际操作上，每个成功的主教练都会有自己的足球哲学，而不会与其它人完全相同，尤其是在实践层面上！
所以经常会看到一个俱乐部更替了主帅之后，个体球员的场上位置或主力替补的角色就会可能出现变化。
名义上来讲，球员的使用权是归主教练的，而球员的转会权是由主教练在内的俱乐部高管们一起决定的，但在实际操作上，每个俱乐部在这方面的边界都不是很清晰，就是因为这二者间是由内在的影响和联系的。
说句俗话，屁股影响脑袋！
除了英超部分俱乐部里主教练兼任着类似于足球经理的角色，其它大多数俱乐部，主教练的角色都是比较单纯的，就是球队的竞技层面的角色。
但是俱乐部高层不可能只考虑到竞技，虽然竞技是一切经营之本，但这个本更体现在长期经营上，所以，市场开拓，品牌经营，商业运作，这些都是俱乐部综合考虑的！
比如现在被国内球迷嘲笑的“张推销员”被引入狼堡就是这样的一个操作。
所以这两个权力之间是一个动态平衡，但明显现在在我仁这种平衡的效果并没有达到最佳，或者说，瓜这方面可能会有球员使用权被侵犯的感觉，但目前为止双方应该都还是善意的。

PS：厂长在的话，也许这个最佳平衡更容易找到。

作者: fcbforever_jack 时间: 2015-5-21 11:20
引用72楼 @scc880420 发表的:
真给他权利，他可以买一群西班牙人，然后把拜仁弄成西班牙二队

不可能，德甲有户口本比例最低值限制的
瓜秃买西班牙人是正常，他对西班牙熟而且西班牙现在货好，瓜秃熟悉西班牙人就和范加尔熟悉荷甲的一样
荷甲是我饼传统势力范围，西甲不是，作为拜仁球迷不应该为我饼势力范围扩大而高兴？

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:23
引用45楼 @那持发表的:
那更没听说过了。。。
你之前说的那个还知道，比如蒂亚戈在巴萨的时候出场达不到某个数量激活低价违约金，格策在多特的时候也有类似的，效力的时间越长违约金越低。
踢到一定场次必须买断的这种我也听说过，比如当年米兰的那个谁来着。
最常见的应该属于球员转会后，球队如果达到某种成绩还要支付一部分钱这种，比如诺伊尔和巴萨的维尔马伦。
但出场达不到一定次数就要补偿这种。。。谁是啊？拜仁签过？

克林斯曼牵过或者类似的我有印象，他要主力位置然后多少场次云云

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:25
如果瓜拥有转会的最大权利，以这2年的用人方式看，瓜更偏向于于脚下技术好灵活性高的球员，那么不难想象穆勒、小猪、丹特、甚至马丁内斯都是可能被出售的，格策也有点危险

作者: 浅夏 时间: 2015-5-21 11:28
引用55楼 @灰丫灰发表的:

不在其位还有什么状态可言？小猪很好只不过不在位置上和瓜八字不合而已，如果瓜续约，猪还是去找范加尔吧，挺好的年龄蹉跎了两年了，对于俱乐部当然没话说，对于某人呵呵哒。
忘了蒂亚戈被阿隆索推了，在位置上还态度有问题，也要呵呵哒。

罗本推中路照样水平刚刚的，格策只能影锋二前，拉边不行中路踢不过干儿子，说明格策水平不够还得努力
干儿子太骚会丢球是，无端指责球员态度不行实在太没礼貌了

作者: sudadelv 时间: 2015-5-21 11:30
引用77楼 @球迷发表的:
如果瓜拥有转会的最大权利，以这2年的用人方式看，瓜更偏向于于脚下技术好灵活性高的球员，那么不难想象穆勒、小猪、丹特、甚至马丁内斯都是可能被出售的，格策也有点危险

250不会，马丁更加，三中卫里居中的应该是他，效果参考去年德国杯决赛
中间二位随缘

作者: franciswink 时间: 2015-5-21 11:45
引用74楼 @龙腾于东方发表的:
你说的有道理！
但这和直接的独揽转会权还是有本质的差别的，更多的是球员的使用权延伸出出的对转会权的影响！
在实际操作上，每个成功的主教练都会有自己的足球哲学，而不会与其它人完全相同，尤其是在实践层面上！
所以经常会看到一个俱乐部更替了主帅之后，个体球员的场上位置或主力替补的角色就会可能出现变化。
名义上来讲，球员的使用权是归主教练的，而球员的转会权是由主教练在内的俱乐部高管们一起决定的，但在实际操作上，每个俱乐部在这方面的边界都不是很清晰，就是因为这二者间是由内在的影响和联系的。
说句俗话，屁股影响脑袋！
除了英超部分俱乐部里主教练兼任着类似于足球经理的角色，其它大多数俱乐部，主教练的角色都是比较单纯的，就是球队的竞技层面的角色。
但是俱乐部高层不可能只考虑到竞技，虽然竞技是一切经营之本，但这个本更体现在长期经营上，所以，市场开拓，品牌经营，商业运作，这些都是俱乐部综合考虑的！
比如现在被国内球迷嘲笑的“张推销员”被引入狼堡就是这样的一个操作。
所以这两个权力之间是一个动态平衡，但明显现在在我仁这种平衡的效果并没有达到最佳，或者说，瓜这方面可能会有球员使用权被侵犯的感觉，但目前为止双方应该都还是善意的。

PS：厂长在的话，也许这个最佳平衡更容易找到。

对的，我和你的观点是差不多的，你看我前面的回帖就能知道我和你的观点没差什么，关于英德俱乐部教练权利权责分权那里，也是这样的，瓜迪奥拉不需要对球队的收入利润和营销负责，这部分是高层负责的，权责统一原则下，所以拜仁很难赋予瓜实质的在转会上的权利。
关于教练权利哲学思想这块儿，理论上是应该尊重教练我也不反对，但实际操作上并不容易。比如说典型的就是皇马和巴萨今年，老佛爷买人不敢不放，罗状态不好不敢不下，恩里克想要梅西休息轮换，最后输球，闹的天翻地覆，转会都冒出来了，恩里克最后妥协，这种事情在巴萨皇马这样，在拜仁可能不会这么极端，但是应该是应该，可实际处理上，还是非常有难度的。
比如穆勒哈马和格策还有小猪，感觉不太适应瓜的体系也不是我乱说了，（请反对的网友不要和我撕穆勒到底是不适合拜仁，这种事仁者见仁）小猪也就罢了，年龄在这和状态也下滑，走也就走了，如果全权使用权的话，穆勒、格策会不会受影响？也许主教练是有权利根据他自己想要的使用球员，但现实中要实现，在德甲西甲环境下，很不容易，英超那种教练高权利体系，还能好点。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 11:45
真没觉得拜仁一直以德国队员为核心，现在拜仁里德国的绝对主力是小新拉姆阿疼穆勒，他们都不算传统意义上的核心，核心更应该是罗本和锅吧，其实这和以前区别不大啊，就是少一个TK而已。德国队的拜仁主力是猪小新阿疼穆勒，现在格策有成为绝对主力的倾向，勒夫还是比较喜欢他，但还是要经过欧洲杯检验，目前这些人也都不是德国队的传统意义上的核心。我觉得拜仁管理层还是在意德国队的，毕竟这几年拜仁青训在德国人上有点断层，德国队U16到U21好像只有小高进了U19，这也不能怪拜仁，事实上整个德国青训人才达到拜仁要求的都没几个。说到挖人，几个户口本赫曼蜡笔之类的，拜仁也看不上，肯定还是去其他联赛找水平高的人。国家队猪估计也就两年，格策还没完全上位，而且如果这新闻是真的的话，个人认为第一条针对的就是猪和格策，瓜帅是不是受到管理层的压力才让他们上场，努力想为他们找合适的位置，但事实证明效果一般，只要再有合适的小妖可以代替格策，拜仁就可能寻求格策转会了，猪情况比较复杂。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 11:54
引用81楼 @zninan 发表的:
真没觉得拜仁一直以德国队员为核心，现在拜仁里德国的绝对主力是小新拉姆阿疼穆勒，他们都不算传统意义上的核心，核心更应该是罗本和锅吧，其实这和以前区别不大啊，就是少一个TK而已。德国队的拜仁主力是猪小新阿疼穆勒，现在格策有成为绝对主力的倾向，勒夫还是比较喜欢他，但还是要经过欧洲杯检验，目前这些人也都不是德国队的传统意义上的核心。我觉得拜仁管理层还是在意德国队的，毕竟这几年拜仁青训在德国人上有点断层，德国队U16到U21好像只有小高进了U19，这也不能怪拜仁，事实上整个德国青训人才达到拜仁要求的都没几个。说到挖人，几个户口本赫曼蜡笔之类的，拜仁也看不上，肯定还是去其他联赛找水平高的人。国家队猪估计也就两年，格策还没完全上位，而且如果这新闻是真的的话，个人认为第一条针对的就是猪和格策，瓜帅是不是受到管理层的压力才让他们上场，努力想为他们找合适的位置，但事实证明效果一般，只要再有合适的小妖可以代替格策，拜仁就可能寻求格策转会了，猪情况比较复杂。

感觉猪可能没那么复杂，如果瓜续约的话，猪大概率是会走的，这个其实大部分人也都可以接受的，正常的新老交替随着年龄而状态下降。
但是格策这个问题反而会比较复杂。格策还年轻，支持格策的声音和力量都很大，何况来拜仁也来的具有争议，如果格策走了那管理层的面子哪里放，格策牵扯到德国国家队、拜仁高层还有拜仁赛绩各方各面，看支持格策声势浩大的德国名宿组团就知道这事儿小不了。
何况去年克罗斯离开拜仁也不能说和格策高薪没有什么瓜葛，总之，我自己感觉反而是格策问题会比较复杂。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 11:58
引用82楼 @sudadelv 发表的:

感觉猪可能没那么复杂，如果瓜续约的话，猪大概率是会走的，这个其实大部分人也都可以接受的，正常的新老交替随着年龄而状态下降。

但是格策这个问题反而会比较复杂。格策还年轻，支持格策的声音和力量都很大，何况来拜仁也来的具有争议，如果格策走了那管理层的面子哪里放，格策牵扯到德国国家队、拜仁高层还有拜仁赛绩各方各面，看支持格策声势浩大的德国名宿组团就知道这事儿小不了。

何况去年克罗斯离开拜仁也不能说和格策高薪没有什么瓜葛，总之，我自己感觉反而是格策问题会比较复杂。

我没有那种德国队核心必须在拜仁的想法，但我觉得拜仁管理层还是有一点的，所以我说如果有一个德国年轻人能代替格策，拜仁应该就挺愿意放走他了。但很可惜的是，比他小3岁的人里都还没有，希望格策能看清形势，中路阵地战天赋技术不如锅，要么自己努力突破换角色，要么寻求转会吧。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 12:09
有人说瓜要的是使用权而不是转会权，请记住，拜仁不是皇马，俱乐部高层并没有对排兵布阵做太多干涉，所以瓜是高度自治的。提出来的条件无非就是说：这些球员不都是我想要的，你必须让我自己挑球员，才能组建我心中的王者之师。每个人都要在享受权力的同时承担相应的义务，请问如果满足了瓜的第一个条件，他的义务是什么？俱乐部如何保证权力不被滥用，或者产生无法承担的后果？
最后，很有可能俱乐部高层会答应他，但是有事之后马上出来干预，然后双方不欢而散，这是比现在一拍两散更可怕的结果。

作者: 感觉自己萌萌哒 时间: 2015-5-21 12:47
bingo，我非常同意你的观点，权责统一，不然公司没法治理了。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 12:59
引用84楼 @fcbforever_jack 发表的:
有人说瓜要的是使用权而不是转会权，请记住，拜仁不是皇马，俱乐部高层并没有对排兵布阵做太多干涉，所以瓜是高度自治的。提出来的条件无非就是说：这些球员不都是我想要的，你必须让我自己挑球员，才能组建我心中的王者之师。每个人都要在享受权力的同时承担相应的义务，请问如果满足了瓜的第一个条件，他的义务是什么？俱乐部如何保证权力不被滥用，或者产生无法承担的后果？
最后，很有可能俱乐部高层会答应他，但是有事之后马上出来干预，然后双方不欢而散，这是比现在一拍两散更可怕的结果。

我同意你的观点，新闻中说的是使用权，但在目前的情境下，实质是转会权。如果满足第一个条件，义务对价是对球队营收的业绩指标负责，这点瓜没有这个能力做到，球队大佬也不会让他管营收，所以这个事情很尴尬。

作者: BISHOP百夫长 时间: 2015-5-21 13:14
其实有人的论点是基于他觉得球队里有大佬瓜不敢动或者是他其实根本就是希望这些人快走

作者: Phiphilosophy 时间: 2015-5-21 13:19
球队大佬指的是管理层，大佬这个词无关紧要，换成管理者皆可。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 13:36
用广大仁密的说法，咱球迷决定不了俱乐部的选择，这事儿就静观其变啥的吧

作者: 那持 时间: 2015-5-21 13:53
引用66楼 @寡人挖掘机南大王发表的:
[quote]引用62楼 @灰丫灰发表的:

原因是瓜迪奥拉不懂得基本的人类常识：入乡随俗。

根源是鲁梅尼格拉偏架。

这不是笑话，这是俱乐部从家庭的氛围转变成赤裸裸的利益关系的序幕。[/quote入乡随俗就是德甲诸队有队医驻场拜仁觉得可以信任老人结果被人甩
是，这一过程是早晚的事情，不建立责权明晰的制度，拜仁还会处在手工作坊家庭企业的状态
制度比人要可爱和值得信赖

制度决定论的前提是好制度，且制度和人情味并不冲突。
弄成全体雇佣军打卡上下班，就完蛋鸟。

拜仁早就公司化了，只不过现在处于甄嬛传时期。

作者: 那持 时间: 2015-5-21 13:56
引用78楼 @寡人挖掘机南大王发表的:

罗本推中路照样水平刚刚的，格策只能影锋二前，拉边不行中路踢不过干儿子，说明格策水平不够还得努力
干儿子太骚会丢球是，无端指责球员态度不行实在太没礼貌了

无端指责？看球装看不见，阿隆索看得很清楚。

都干儿子了，也就不说别的了。毕竟是儿子。

瓜不会其他的战术打法或者说他不愿意学习应用其他的战术打法，只能用它那一套，放到哪里就是去哪里化，除非回巴萨。

作者: fantansy120 时间: 2015-5-21 13:58
引用84楼 @fcbforever_jack 发表的:
有人说瓜要的是使用权而不是转会权，请记住，拜仁不是皇马，俱乐部高层并没有对排兵布阵做太多干涉，所以瓜是高度自治的。提出来的条件无非就是说：这些球员不都是我想要的，你必须让我自己挑球员，才能组建我心中的王者之师。每个人都要在享受权力的同时承担相应的义务，请问如果满足了瓜的第一个条件，他的义务是什么？俱乐部如何保证权力不被滥用，或者产生无法承担的后果？
最后，很有可能俱乐部高层会答应他，但是有事之后马上出来干预，然后双方不欢而散，这是比现在一拍两散更可怕的结果。

鲁梅尼格会悬崖勒马吗？我看不会，他会赌到底，他也会面临续约的，这两年的成绩过得去内容太惨淡。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 14:09
引用90楼 @灰丫灰发表的:

制度决定论的前提是好制度，且制度和人情味并不冲突。
弄成全体雇佣军打卡上下班，就完蛋鸟。

拜仁早就公司化了，只不过现在处于甄嬛传时期。

公司制改革不彻底，队医都不能被约束，人情因素影响了高层对队医可靠性的判断

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 14:11
引用91楼 @灰丫灰发表的:

无端指责？看球装看不见，阿隆索看得很清楚。

都干儿子了，也就不说别的了。毕竟是儿子。

瓜不会其他的战术打法或者说他不愿意学习应用其他的战术打法，只能用它那一套，放到哪里就是去哪里化，除非回巴萨。

阿隆索推蒂亚戈，然后得出结论蒂亚戈态度有问题？思维跳跃太大
摆大巴的场次被你吃掉了？

作者: 那持 时间: 2015-5-21 14:15
引用93楼 @寡人挖掘机南大王发表的:
公司制改革不彻底，队医都不能被约束，人情因素影响了高层对队医可靠性的判断

人情人情因素影响了高层对队医可靠性的判断，还真是这样的所以把整个医疗团队气跑了，这下甄嬛满意了。
引用94楼 @寡人挖掘机南大王发表的:
阿隆索推蒂亚戈，然后得出结论蒂亚戈态度有问题？思维跳跃太大
摆大巴的场次被你吃掉了？

不防守球风轻浮又不是一天两天了，从来没变，球场上的人又不是傻子。

作者: fantansy120 时间: 2015-5-21 14:17
引用95楼 @灰丫灰发表的:

不防守球风轻浮又不是一天两天了，从来没变，球场上的人又不是傻子。

干儿子防守技能差还有的说，说人不防守不合适吧，人家又没散步又没目送，合着被阿隆索推了一下就非得解释成阿隆索不满干儿子？

作者: dngyy 时间: 2015-5-21 14:26

真累，一个教练想按照自己的理念使用球员，想有一个完整的医疗保障体系不是在正常的事儿吗，怎么变成宫斗剧了,
信任他就让他用他的理念，不信任他就换个人不就得了。干嘛非要整成用他又要干涉他两败俱伤。
懂球帝都有立场，教练也是人，也有立场。

作者: 那持 时间: 2015-5-21 14:29
引用96楼 @寡人挖掘机南大王发表的:

干儿子防守技能差还有的说，说人不防守不合适吧，人家又没散步又没目送，合着被阿隆索推了一下就非得解释成阿隆索不满干儿子？

推搡难道是满意的表现？当年超级杯败给多特他是单后腰带球到前场被断也不回追，这两年这种作为也不少，败给巴萨的战报帖里还有人说80分钟他前场传球失误还是眼神防守呢。

干儿子就该拿出干儿子的表现来服众，比如前任干儿子克罗斯阿拉巴那样。既无根基还这态度，只能呵呵哒。且不说不遵医嘱多伤了那么多时间。

入乡随俗这都不懂。

作者: 灰丫灰 时间: 2015-5-21 14:36
续约这个事，谁都说不准。这要看安胖是否会被解雇，如果安胖被解雇，不排除会出现其他的情况。

作者: dngyy 时间: 2015-5-21 20:04
現在專區里腥風血雨的挺瓜倒瓜派各種爭執不休讓我這種＂搬板凳看下賽季＂派插不上嘴很難受啊哈哈哈哈

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