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标题: 关于教授和我厂的感想：教授真的那么糟吗？ [打印本页]

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-24 16:41
标题: 关于教授和我厂的感想：教授真的那么糟吗？
关于教授和我厂的感想：教授真的那么糟吗？由 Overmarsyj 发表在
昨天郁闷了一天，没有看任何球评。临睡觉前开始收拾心情和朋友们讨论些心得。今早上班开始仔细看球评和复盘。当然毫不意外的看到了我厂圈里，两种声音的激烈碰撞，无非就是关于教授和太子的。今天正好有写感触，也拿出来和大家分享下。
一直以来都是潜水的。论坛里的大神太多，总觉得写个半调子评论也没有多大意义。再说本人文化水平有限，也怕大家笑话。
首先声明，本人不是数据帝，记性也一般，97年开始追我厂。要是有什么记错了，希望指证。。。
如今教授下课的呼声越来越高，而且每条都说得很有道理。温黑们和其他区的球迷也抓紧机会落井下石，每天拿这个来调砍，乐此不疲。我不是温密，也不想用诸如教授用8年无冠换了个球场，或者这套阵容其他人带只能保级之类的来为教授辩解。毕竟小本经营夺冠的球队不是没有，没有教授的枪手是不是只能保级我也不知道。不过现在的问题真的都是教授的问题吗？换个教练就解决问题了吗？：

教授的七宗罪
1．一套阵容死操到底
一开使我也这样觉得。跟着大家喊：上波飞机，上坎贝尔。但是适当的轮换是建立在体系成熟，球员配合默契的情况下。上个赛季死操厄齐尔和拉神是有些过了，不过在建立体系时的核心球员一般很少被轮换的。这个赛季就更没什么好黑的了，连体系都还没有建立，况且成绩压力还在，上桑切斯肯定比坎贝尔靠谱吧。
再说说波飞机：其实当我厂买了桑切斯后，我就知道波飞机可以走了。他的数据并不差，但是从他几乎没有打满过90分钟就知道教授对他的表现还是有保留的。他不可以做中锋，这点已经被证明很多次了。做边锋时，只能策应，技术和单兵能力并不突出。组织能力更是没有，现在防守也不积极了。所以他现在根本不适合我厂的进攻体系。只能在落后时增加一个射门点而已。
罗西基：我很喜欢的球员。伤病磨去了他太多的灵气。当然在需要他的时候总可以拿出另人信服的表现。教授不喜欢用他只能理解为练户口本了。当然为什么要练户口本下面再说。
其他人：貌似也没啥好说的，除了目前状态很差的卡索拉，基本都在病床上，或者刚刚伤愈。
哦，对了。我们来对比一下鸟粉们的木鸟吧。请问开季以来木鸟的轮换在哪里？扎球王有轮换？奥斯卡有轮换？小法有轮换？科斯塔不受伤有轮换？马蒂齐有轮换？人家许尔勒世界冠军竟然不让首发！！！

2．换人僵硬，呆板。
教授的换人一直被拿来说事。记得不败赛季最经典的就是70分钟只要领先必拿希冈换皮雷。只不过当时不败，从没人质疑过。我一直觉得临场换人就是撞大运，落后时上前锋扳回了就是战术大师，没扳回也没啥说的。当然这个也不全对，如今的战术太为丰富。换人不只是中场换前锋这么简单而已。换人标志着一个新的战术的实施。个人觉得教授换人晚是因为当时的战术并没有被压制，场上的配置可以带来进球，所以也没有必要换人。因为换人后的3-5分钟会有阵容调整的不平衡，很容易被抓到漏洞。教授就是给于先发球员必要的信任。这是一种习惯，可以说是固执，但是并不是没有道理。况且教授并不是从来不变，上赛季足总杯落后时很早上萨诺戈，也没见有人表扬他啊。还有人说不换人是浪费核心球员体能，其实现代足球球员素质根本无所谓那十几分钟，况且那些体能有问题的如波飞机，还是会被换下的。我觉得唯一的问题是，如果领先的确可以换些替补挑调状态，当然有时候也有反例，主场对安德莱赫特换人后就被压制了。。。所以还是那句话，换人就是撞大运。

3．转会策略
我也想不通为什么不补后腰和后卫，揣摩一下教授心理。有以下理由：
-  教授只喜欢出球好的后腰，目前性价比高的只有赫迪拉，可惜工资太高。所以等了下，结果弗拉米尼太坑爹，状态掉太快。所以要被打爆了
-  在没有伤病的前提下后卫线够用了，再说小钱可中可右，蒙雷也是。好的中卫太贵也不愿打替补，应该不急。结果k6伤了，姥爷被打暴了。
其实就像很多大神说的，今年的转会其实绝对可以打80分的。几年的坑不可能一年就填起来，况且教授又是重攻轻守的人，等明夏吧。只要还有欧冠资格，总是有期待的。
说到这，不得不再吐糙下。话说切尔西阵容厚度很好吗？切尔西一线队几个后卫来着？

4．伤病太多
很多人都说我厂伤病太多是因为教授很少轮换，又不换人。其实前面已经分析过了，应该没有很大关系。还有人说是训练不对。这个我也不知道，也不好评论。所以此条略过。

5．气质太软
都不知道这个是哪里来的根据。安胖看上去更娘，也没人说他带的车子皇马软啊。话说，前几个赛季，我厂是逆转最多的球队，也是最后15分钟进球最多的球队。赛季习惯性的崩盘最大的原因是伤病和阵容厚度的不足。另外，自从不败赛季后，我厂年龄越来越小，中生带球员的缺失会导致经验的不足和发挥的不稳定。这些都是需要通过引援和留住主力来做到的。经济好转后自然而然会好的。

6．不买小法
小法是后亨利时期教授最花心思的。为了小法，教授卖掉了维埃拉，改变了自己最成熟的442。换来的确实倒贴500万的转会。教授还是期待小法的，不然也不会有回购条款。那我们看看小法做了些什么。倒贴就不说了，我也是身在异乡打工的人，我比很多人都明白回家的感觉。这个我从没有质疑或贬低过他。
其实小法自始至终都没有真正在巴萨立足过，他无法动摇哈维和小白的位置，自己也无法换全融入巴萨的体系。相信教授在买厄齐尔之前一定问过小法，但是小法的选择是留在巴萨，继续证明自己，所以教授无奈只好引进厄齐尔。今年当我厂中前场饱和后，小法又说要回来了，这个不要说教授，作为枪迷我也不知道是什么滋味。就好像，我想买iphone时，iphone断货，因为我急着用，我只能买差不多品质的三星。现在你和我说iphone又有货了。如果是土豪当然无所谓，可惜我厂不是啊。再说此位置还有户口本要练。。。

7．偏爱户口本
终于说到户口本了。教授喜欢小妖是人人都知道的。这事放到10年前都不叫事。小法，范配西都是在不断的比赛中练出来的。有多少枪迷知道范配西练出来之前踢得有多烂吗？开窍了就会好的。当然并不是每个都成功的，德尼尔森就是最好的反例。教授愿意练他们，一定是他们训练时候的某些特制吸引到了教授。不然也不会给他们机会的，如科奎林。所以不要因为是英国人就是户口本，法国人就是亲儿子。练小妖还是要看的
那为什么贝拉那么强为什么不给他机会呢？因为贝拉战术执行能力太差，也就是纪律性不行。所以西甲才是最适合他的地方，可以自由发挥。
那该不该练户口本呢？
大家一致的意见是练户口本是为了取悦足总：这样在裁判，赛程和国家队比赛中都会得到相应的关照。其实我觉得这话还是有道理的。厂区那篇永远置顶的帖子就是最好的例子。拥有鲁尼的曼联仍然会或多或少受些照顾。另外，这批户口本从根本上来说还是有实力的，十几岁挖来的身价都已经超过千万，没有道理不练啊。拉神已经被证明是可以成为神的，虽然这个赛季有起伏，但是大家还是会期待的。张伯伦这个赛季进步巨大，在沃尔科特受伤的情况下，提供了足够的边路支持。黑背的努力和身体大家都是看得到的，即使不去做下一个亨利，练成阿德巴约总不是问题吧。最后说说矛盾焦点威胁，赛季开始我也是跟着一起黑威胁的。但是人家最近进步还是有目共睹的，这种中路的突击是我厂非常需要的。当然对球员的要求是非常高的，需要不断的比赛和经验的积累。不让人踢，叫人家整天看录像确实很难练出来啊。到25岁一切都成型时，估计又有人黑教授不给威胁机会了。

教授的将来会是怎样：
其实想写个我厂的现状的，发现技术贴太多。就不讨喷了。
1．  教授在想什么？
很多人说教授是在等最后拿次冠军然后功成身退。我觉得是有道理的，谁又不想呢？
不过我觉得教授正在做的是帮继任者调阵容并给自己寻找一个合适的继任者。后弗格森的曼联大家也看到了。虽然爵爷留了些半成品给继任者，但是一套已经到末期的阵容还是给了后来者很大的困扰。教授现在做的就是哪怕牺牲一些成绩也要带出一套成熟，有夺冠能力的阵容。自己能夺冠最好，不然留给继承者也是笔宝贵的财富。
我并不是说教授有多么伟大，相信教授退休后仍然会在俱乐部当个一官半职。而且我相信以他的经济头脑估计手上阿森纳的股票也一大把了。

2．教授是不是该退了
我不知道教授是不是该退了，但是我觉得教授管得太宽了。英国的经理人系统成就了教授的伟业。也造就了如今阿森纳的困境。人无完人，一个人没有能力把什么都做好，也没有这个精力。况且fm里教授的数值也不是每个都是20的。有些东西真的应该放手让更有能力的人去做。相信这个合同期教授是不会走的，希望到下个合同期时。教授可以做一个抉择，要么继续做一个好的教练，要么继续做一个好的经理人。

3．谁是适合的继任者？
这个问题其实毫无意义。因为等这一天真的来了，开要看谁可以过来执教。我只是和大家讨论下眼下那些呼声很高的候选人：
渣叔：这个是呼声最高的，被认为可以是无缝连接的。这也正说明了，渣叔的战术和我厂很像。一样的高位逼抢，一样的后防被打暴。难道换个会拉拉链的就不被喷了？而且渣叔对体能摧残的更厉害，到时候能不能凑满11人也是问题啊。不过说心里话，我还是满喜欢渣叔的。
瓜迪奥拉：瓜秃应该只去实力强又有钱的队伍吧。。。
西蒙尼：我不知道大家欣赏西蒙尼哪点。暴力逼抢流真的适合我厂吗？
马丁内斯：这个其实我并不了解。埃佛顿带得好不代表豪门也能带好。你们懂的。。。
其他大牌名帅：每个人心中都有自己的候选。我想说的是千万不要来个想+2那样的。看到什么买什么，买完还抱怨阵容差。。。

说了那么多其实也就是些自己的感触，可能没有什么干货。大家随便看看。不喜勿喷。

作者: 红白公子 时间: 2014-11-24 17:34
说的对不对是一回事，我就喜欢楼主这种慢条斯理侃球的态度，看个球还要分阵营，相互攻击，区里不少人也是蛮拼的。

作者: 风14 时间: 2014-11-24 17:43
下班路上不能仔细回复，就你说第一条。木鸟不论换？请别张嘴就来，查查许尔勒本赛季出场情况好吗，我记得输给斯旺西后我查过，人家联赛首发次数完爆我们罗西基，坎贝尔和波飞机总和，因为我们是零啊亲
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刚回家，再逐条讨论讨论教授的七宗罪
1．一套阵容死操到底
补充一点，很多人说破厂xjbt，其实就是教授的战术自由度较高，我诟病这点有很多原因，对于球员的磨合度要求太高就是之一。在赛季初需要主力班底短时间高强度比赛磨合，我认为才是他不轮换的主要原因。
2．换人僵硬，呆板。
教授的换人一直被拿来说事。记得不败赛季最经典的就是70分钟只要领先必拿希冈换皮雷。只不过当时不败，从没人质疑过。我一直觉得临场换人就是撞大运，落后时上前锋扳回了就是战术大师，没扳回也没啥说的。当然这个也不全对，如今的战术太为丰富。换人不只是中场换前锋这么简单而已。换人标志着一个新的战术的实施。个人觉得教授换人晚是因为当时的战术并没有被压制，场上的配置可以带来进球，所以也没有必要换人。因为换人后的3-5分钟会有阵容调整的不平衡，很容易被抓到漏洞。教授就是给于先发球员必要的信任。这是一种习惯，可以说是固执，但是并不是没有道理。况且教授并不是从来不变，上赛季足总杯落后时很早上萨诺戈，也没见有人表扬他啊。还有人说不换人是浪费核心球员体能，其实现代足球球员素质根本无所谓那十几分钟，况且那些体能有问题的如波飞机，还是会被换下的。我觉得唯一的问题是，如果领先的确可以换些替补挑调状态，当然有时候也有反例，主场对安德莱赫特换人后就被压制了。。。所以还是那句话，换人就是撞大运。
你的结论换人就是撞大运，其实逻辑基础就是现实足球像fm一样，我调好所有的设置，球员就会去执行，但是我的设置未必有效，所以调不调也无所谓。这当中你忽略了很重要的一点就是，如何把教练希望的战术变化传递到场上，现实中不是一个按钮那么简单的。换人除了对一点的人员调整，更多的是一种对全场球员明确的信号提示，这某些时候是通过球员的调整体现，比如前锋换后卫，中场换前锋等，有时候就是靠换上去的球员直接把教练的思路带到场上，换人就是教练在即时指挥中最大的作为。拿斯旺西那场的钱包来说，未必就是要换下他，但是完全可以通过换人调整去增强对该点的保护，但直到对方这点打爆取得进球才换人，是否太晚了一点。
3．转会策略
我也想不通为什么不补后腰和后卫，揣摩一下教授心理。有以下理由：
- 教授只喜欢出球好的后腰，目前性价比高的只有赫迪拉，可惜工资太高。所以等了下，结果弗拉米尼太坑爹，状态掉太快。所以要被打爆了
- 在没有伤病的前提下后卫线够用了，再说小钱可中可右，蒙雷也是。好的中卫太贵也不愿打替补，应该不急。结果k6伤了，姥爷被打暴了。
其实就像很多大神说的，今年的转会其实绝对可以打80分的。几年的坑不可能一年就填起来，况且教授又是重攻轻守的人，等明夏吧。只要还有欧冠资格，总是有期待的。
说到这，不得不再吐糙下。话说切尔西阵容厚度很好吗？切尔西一线队几个后卫来着？
转会谈了很多次，有好有坏不能一棒子打死。今年来说，我最大的疑惑就是詹金森，在放走药水，撸不来替补中卫的情况下，留这样一个万金油显得更为理智，因为实际上温格就是不敢用没有经验的贝莱林和海登，那放进一线队的意义是什么？不是更像充数吗？切尔西后卫是不比我们多，但是人家没伤没病的情况下敢让祖玛踢满欧冠全场，敢让阿珂替补欧冠。虽然只是马里博尔，可我们不也有安德莱赫特吗？（别说人家就是鱼腩，我们对手多强。iffhs的俱乐部排名，今年5月版本，马里博尔86，安德莱赫特192）就拿现在来说，偶尔让贝莱林练练不行吗？也让钱包去中卫换换模特或者孟磊，非要连这个俩都操伤了才行？
4．伤病太多
很多人都说我厂伤病太多是因为教授很少轮换，又不换人。其实前面已经分析过了，应该没有很大关系。还有人说是训练不对。这个我也不知道，也不好评论。所以此条略过。
接着刚才，不能忽略的一点就是，切尔西就算阵容不厚，但人家就是伤得少，这也是管理水平。阿森纳的伤病为什么这么多？总得有人负责，你觉得该是谁？
5．气质太软
都不知道这个是哪里来的根据。安胖看上去更娘，也没人说他带的车子皇马软啊。话说，前几个赛季，我厂是逆转最多的球队，也是最后15分钟进球最多的球队。赛季习惯性的崩盘最大的原因是伤病和阵容厚度的不足。另外，自从不败赛季后，我厂年龄越来越小，中生带球员的缺失会导致经验的不足和发挥的不稳定。这些都是需要通过引援和留住主力来做到的。经济好转后自然而然会好的。
和教练长相是无关，但是和引援的偏好有关。过于强调球员的创造力和技术能力，而忽略身体对抗，造成了现在阿森纳可选择的战术其实很有限，一些压迫和反击的战术是首先需要身体素质去保证的。
6．不买小法
小法是后亨利时期教授最花心思的。为了小法，教授卖掉了维埃拉，改变了自己最成熟的442。换来的确实倒贴500万的转会。教授还是期待小法的，不然也不会有回购条款。那我们看看小法做了些什么。倒贴就不说了，我也是身在异乡打工的人，我比很多人都明白回家的感觉。这个我从没有质疑或贬低过他。
其实小法自始至终都没有真正在巴萨立足过，他无法动摇哈维和小白的位置，自己也无法换全融入巴萨的体系。相信教授在买厄齐尔之前一定问过小法，但是小法的选择是留在巴萨，继续证明自己，所以教授无奈只好引进厄齐尔。今年当我厂中前场饱和后，小法又说要回来了，这个不要说教授，作为枪迷我也不知道是什么滋味。就好像，我想买iphone时，iphone断货，因为我急着用，我只能买差不多品质的三星。现在你和我说iphone又有货了。如果是土豪当然无所谓，可惜我厂不是啊。再说此位置还有户口本要练。。。
这点没什么，现在的战术体系下，买来小法也不会是隔壁这么好的效果。我也认为不买更好
7．偏爱户口本
终于说到户口本了。教授喜欢小妖是人人都知道的。这事放到10年前都不叫事。小法，范配西都是在不断的比赛中练出来的。有多少枪迷知道范配西练出来之前踢得有多烂吗？开窍了就会好的。当然并不是每个都成功的，德尼尔森就是最好的反例。教授愿意练他们，一定是他们训练时候的某些特制吸引到了教授。不然也不会给他们机会的，如科奎林。所以不要因为是英国人就是户口本，法国人就是亲儿子。练小妖还是要看的
那为什么贝拉那么强为什么不给他机会呢？因为贝拉战术执行能力太差，也就是纪律性不行。所以西甲才是最适合他的地方，可以自由发挥。
那该不该练户口本呢？
大家一致的意见是练户口本是为了取悦足总：这样在裁判，赛程和国家队比赛中都会得到相应的关照。其实我觉得这话还是有道理的。厂区那篇永远置顶的帖子就是最好的例子。拥有鲁尼的曼联仍然会或多或少受些照顾。另外，这批户口本从根本上来说还是有实力的，十几岁挖来的身价都已经超过千万，没有道理不练啊。拉神已经被证明是可以成为神的，虽然这个赛季有起伏，但是大家还是会期待的。张伯伦这个赛季进步巨大，在沃尔科特受伤的情况下，提供了足够的边路支持。黑背的努力和身体大家都是看得到的，即使不去做下一个亨利，练成阿德巴约总不是问题吧。最后说说矛盾焦点威胁，赛季开始我也是跟着一起黑威胁的。但是人家最近进步还是有目共睹的，这种中路的突击是我厂非常需要的。当然对球员的要求是非常高的，需要不断的比赛和经验的积累。不让人踢，叫人家整天看录像确实很难练出来啊。到25岁一切都成型时，估计又有人黑教授不给威胁机会了。
我认为户口本的问题不在于上不上谁，而是上了之后怎么设置战术。球场上大家一直诟病的几点，比如威胁和拉神过多的盘带、前插，无非是两个可能。一，战术就是这么安排的，那这样明显不合理，并且效率低下的战术主教练要试多少次才知道有问题？是否还是要一直坚持这样自由的战术设置？二，球员没有贯彻好他的战术。比如温格公开说过希望拉姆塞不要过于看重进球，不要那么频繁的前插，但结果大家都看到了。我想主教练无法把自己的战术贯彻下去，球员我行我素的责任最后还是要落到自己身上的。

[ 此帖被风14在2014-11-24 22:49修改 ]

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-24 17:48
的确啊，大家理性分析。随便聊聊，毕竟大家喜欢和支持的是同一支球队。

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-24 17:55
引用2楼 @风14 发表的:
下班路上不能仔细回复，就你说第一条。木鸟不论换？请别张嘴就来，查查许尔勒本赛季出场情况好吗，我记得输给斯旺西后我查过，人家联赛首发次数完爆我们罗西基，坎贝尔和波飞机总和，因为我们是零啊亲
来自 Zen For Android

的确，和零比是完暴。不过轮换力度也已经很小了。

作者: 风14 时间: 2014-11-24 18:01
引用4楼 @Overmarsyj 发表的:

的确，和零比是完暴。不过轮换力度也已经很小了。

非得场场大变阵才叫轮换？那你告诉我谁符合你的标准。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-24 18:02
这才是聊球的态度。
如果有和楼主观点相悖的，可以拿出来反驳与讨论。
一两句话说不清楚，可以开贴，上图上数据都可以。
立场并没有对错，黑不到点子上就是智商了。
说要给一个和气的氛围并不是不让批判只让唱赞歌，但有些人总是在别人帖子下面人身攻击和自己立场不同的人，是没素质，这才是厂区气氛差的原因，跟立场无关。

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-24 18:11
引用2楼 @风14 发表的:
下班路上不能仔细回复，就你说第一条。木鸟不论换？请别张嘴就来，查查许尔勒本赛季出场情况好吗，我记得输给斯旺西后我查过，人家联赛首发次数完爆我们罗西基，坎贝尔和波飞机总和，因为我们是零啊亲
来自 Zen For Android

温格不轮换我觉得有两个原因。
第一，板凳质量太差。参考以前几个赛季，杯赛上板凳，连英甲英乙都能输。小法时期还会有威胁这种二队板凳人员，现在有个啥。
第二，引援类型相似，导致板凳和主力球员类型雷同，变阵局限性大，更别说实力上有档次差距了。
轮换是一需要有人可换，二需要有必要换。本赛季大腿也不是没歇过，上赛季大眼伤了的确可惜。本赛季不用飞机我能理解，不用罗萨，我不知道为什么。

作者: 风14 时间: 2014-11-24 18:16
引用7楼 @冬季转会窗发表的:
温格不轮换我觉得有两个原因。
第一，板凳质量太差。参考以前几个赛季，杯赛上板凳，连英甲英乙都能输。小法时期还会有威胁这种二队板凳人员，现在有个啥。
第二，引援类型相似，导致板凳和主力球员类型雷同，变阵局限性大，更别说实力上有档次差距了。
轮换是一需要有人可换，二需要有必要换。本赛季大腿也不是没歇过，上赛季大眼伤了的确可惜。本赛季不用飞机我能理解，不用罗萨，我不知道为什么。

温格战术过于开放自由，引进大腿后需要长时间磨合，而不能即插即用。是我理解的为何赛季初坚决不用其他轮换的主要原因

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-24 18:28
引用8楼 @风14 发表的:
温格战术过于开放自由，引进大腿后需要长时间磨合，而不能即插即用。是我理解的为何赛季初坚决不用其他轮换的主要原因

嗯，同意你的观点。但是那么多人受伤之后整个阵容都收到大的波动，打乱了他的计划。

作者: Liyi大帝 时间: 2014-11-24 18:34
战术不说，相比较之前的热刺和利物浦，我厂买人可真是准啊！

作者: 全职幻想家 时间: 2014-11-24 18:46
关于轮换，楼主你去对比下他车在一周双赛的首发，会有意外发现哦，甚至去看下曼城利物浦的也可以哦除了首发轮换，连续出场情形下每场的出场时间，也就是换人时间，楼主你也可以去找战报比较一下哦
印象流张口就来人家也不轮换是不好的哦

作者: 全职幻想家 时间: 2014-11-24 18:50
另外，渣叔也是一套阵容艹到残的主至于逆转次数，其实我想看下英超列强这几个赛季被先开记录的数据对比，不知有没大神有这个数据

作者: vincentsun85 时间: 2014-11-24 18:51
厂去长期潜水三年看到最好的分析之一，顶上去

作者: FandM1987 时间: 2014-11-24 18:57
引用11楼 @hlebew 发表的:

就对这条来说啊，那也请把尊重给厂子的教练和球员啊，他们才是把阿森纳球迷聚集在这里的所在吧

作者: 歌颂费莱尼 时间: 2014-11-24 19:05
6 7不能算户口本就好比党员。。。

作者: brondal 时间: 2014-11-24 19:14
西蒙尼可不只是什么暴力抢断

作者: 跟着小花 时间: 2014-11-24 19:16
虽然有些观点不太认同，但是还是给楼主点个赞。

作者: 冷冷的夏 时间: 2014-11-24 19:28
有部分不赞同，不过LZ态度值得欣赏，比起那些动不动就充懂球帝，说别人蜜说别人黑，完全不接受别人和自己观点不同的人真心好多了。好像别人和他意见不同就是十恶不赦的人一样，说两句就说请左转去喜欢曼城切尔西，巴拉巴拉，谁不是爱这支球队才痛心疾首的。

作者: 最恨无间道 时间: 2014-11-24 19:53
只说楼主的第一点：
1．教授在想什么？
很多人说教授是在等最后拿次冠军然后功成身退。我觉得是有道理的，谁又不想呢？
不过我觉得教授正在做的是帮继任者调阵容并给自己寻找一个合适的继任者。后弗格森的曼联大家也看到了。虽然爵爷留了些半成品给继任者，但是一套已经到末期的阵容还是给了后来者很大的困扰。教授现在做的就是哪怕牺牲一些成绩也要带出一套成熟，有夺冠能力的阵容。自己能夺冠最好，不然留给继承者也是笔宝贵的财富。
=============================================================
这个愿望不管是楼主这么想的，还是教授自己真这么想。都不切合实际。
别说教授调教出一套夺冠阵容（在目前车城当红的情况下）能有多大可能。就是真带出来了，也只会给后继者更大的压力。爵爷例子不说了，海帅自己不过才几年拜仁主教练，瓜的荣誉之高也无人匹敌，来到拜仁尚且要对拜仁体系变革。
对于教授这种对阿森纳如此影响力的教练，如果他是黯然下课，接手者可能还压力小些。他要是还再带出一套夺冠阵容，接手者更不可能找到了，找到也必然会重新洗牌，那不是教授白忙活了。

作者: 只防守不反击 时间: 2014-11-24 21:07
瓜迪奥拉：瓜秃应该只去实力强又有钱的队伍吧。。。
-------------
这句说的漂亮

作者: 蓝色小马驹 时间: 2014-11-24 21:59
引用4楼我是破車球迷，許爾勒不是輪換少，是傷了，上不了，除了埃及梅西，該上的都不少，不算從青年隊上來的和祖瑪

作者: 龙彦 时间: 2014-11-24 22:08
引用7楼 @冬季转会窗发表的:
温格不轮换我觉得有两个原因。
第一，板凳质量太差。参考以前几个赛季，杯赛上板凳，连英甲英乙都能输。小法时期还会有威胁这种二队板凳人员，现在有个啥。
第二，引援类型相似，导致板凳和主力球员类型雷同，变阵局限性大，更别说实力上有档次差距了。
轮换是一需要有人可换，二需要有必要换。本赛季大腿也不是没歇过，上赛季大眼伤了的确可惜。本赛季不用飞机我能理解，不用罗萨，我不知道为什么。

说轮换我厂真的是做不到，但是在比赛中的换人，教授确实让人越来越看不懂。楼主和这位脸熟之人的观点很难赞同。
第一，本身替补球员的实力肯定比主力有一定程度上的缺陷的，如果旗鼓相当甚至更胜一筹那就不会当替补，所以无论什么样子的球队，板凳质量肯定是要稍微差一点，一味批评无人可换无人可用不太可取。
第二，球员是有各种各样类型和特点的，根据比赛对手和走势做出一定的改变，是一个教练应该做的事情，不能仅仅说这场比赛目前来看在自己的掌握中就是进球早晚而已就不出去尝试。简单的说你掌握再多的主动但是没有进球没有领先，比赛就很大程度上不在你这边这点是不可以掩耳盗铃的。
第三，职业足球到今天一个在英超豪门有一席之地的球员确实不会因为短短的十来分钟就会导致体能不支进而影响下一场发挥。但是我想有过踢球经历的人都应该知道，除非是体能真的异于常人的球员大多数到了75分钟以后体力和注意力肯定是在下降的。此时身体的对抗性肌肉的力量完成技术动作的速率准确性等等必然是要打折扣的。在这个时候，球队如果领先换下某些重要球员的目的不完全是担心影响下一场的体能，更多的是使其避免因为肌肉力量下降在对抗中和完成动作时出现不必要的伤害和累积性损伤，这点对于职业运动员其实很重要的。
最后一点轮换也好换人也罢是足球历史长河中一直存在的一个方面，甚至是众多团体项目中都存在的一个方面，一个教练理应对此有一定程度的认识和揣摩。仅仅是定性为撞大运，是不是有点太瞧不起换人这个由来已久存在在众多体育项目中的客观存在了。

作者: 内山悠斗 时间: 2014-11-24 22:13
说的不错，不过楼主还是不了解车子，开季四场比赛三场首发是许尔勒，之后因为状态不行心态急躁被拿下，后来踢欧冠马里博尔和里斯本又重回首发，但是表现不佳一场58分钟换下，一场更是45分钟直接换下，和你们踢也是首发，同样69分钟被替换下场。
科斯塔两场欧冠踢马里博尔和沙尔克没伤都没首发，直接导致这两场都平了丢了分，中间因为受伤连续缺了三场。
奥斯卡开季15场比赛已经歇了两场英超，两场欧冠和科斯塔一起轮换的，而且奥斯卡是全队被换下频率最高的人，不是他踢得不好，是为了给他节省体力，有5场比赛只让他踢了70分钟，只有5场比赛奥斯卡踢满了全场。
阿扎尔这赛季是球王待遇，确实没轮换。小法也没轮换，只有国家队比赛日休息了两周。
核心中唯一完全不轮换无可替代的是马蒂奇，基本场场踢满90分钟。

作者: 向上游的鱼 时间: 2014-11-24 22:22
现在阿森纳的颓势和持续数年的衰落已经不能再用什么不肯花钱来开脱了，温格作为经理和教练的缺陷已经越来越明显，我早前两个赛季就已经希望他能够下课了。我认为他已经无法再带领枪手前进了。
克洛普会是最适合的人选。
最好是带着狐媚一起加盟。

作者: hlebew 时间: 2014-11-24 22:29
引用14楼 @FandM1987 发表的:

就对这条来说啊，那也请把尊重给厂子的教练和球员啊，他们才是把阿森纳球迷聚集在这里的所在吧

版主，为啥删了我的回复，应该没有违反版规吧？
你从何看出我不尊重教练和球员呢？我只是对温格的能力水平有质疑而已，谈不上不尊重他。

作者: 风14 时间: 2014-11-24 22:54
引用23楼 @内山悠斗发表的:
说的不错，不过楼主还是不了解车子，开季四场比赛三场首发是许尔勒，之后因为状态不行心态急躁被拿下，后来踢欧冠马里博尔和里斯本又重回首发，但是表现不佳一场58分钟换下，一场更是45分钟直接换下，和你们踢也是首发，同样69分钟被替换下场。
科斯塔两场欧冠踢马里博尔和沙尔克没伤都没首发，直接导致这两场都平了丢了分，中间因为受伤连续缺了三场。
奥斯卡开季15场比赛已经歇了两场英超，两场欧冠和科斯塔一起轮换的，而且奥斯卡是全队被换下频率最高的人，不是他踢得不好，是为了给他节省体力，有5场比赛只让他踢了70分钟，只有5场比赛奥斯卡踢满了全场。
阿扎尔这赛季是球王待遇，确实没轮换。小法也没轮换，只有国家队比赛日休息了两周。
核心中唯一完全不轮换无可替代的是马蒂奇，基本场场踢满90分钟。

这还是有理有据的，每个队伍都有核心，无法撼动，但是我们中场只要没伤病，闭着眼也知道是威胁，拉姆塞，大腿，塔哥，张伯伦。真的不能换换其他人吗？真的吗？

作者: 内山悠斗 时间: 2014-11-24 23:14
引用26楼 @风14 发表的:
这还是有理有据的，每个队伍都有核心，无法撼动，但是我们中场只要没伤病，闭着眼也知道是威胁，拉姆塞，大腿，塔哥，张伯伦。真的不能换换其他人吗？真的吗？

是啊，对于车子来说DC、阿扎尔、小法、奥斯卡、马蒂奇这五个人少了任何一个实力都会打折扣，但是还是时不时让其中一个或者两个轮休节省体力，即使付出失分的代价也是可以接受的。而且这5个除了奥斯卡在两场联赛杯替代小法做中场组织者，剩下4个都轮休了。特里没有国家队比赛任务，卡希尔也轮休过四场，祖玛首发了两场欧冠两场联赛杯。考虑到车子踢球的其实就17、8个，这个轮换力度已经很大了。

作者: 风14 时间: 2014-11-24 23:17
引用27楼 @内山悠斗发表的:

是啊，对于车子来说DC、阿扎尔、小法、奥斯卡、马蒂奇这五个人少了任何一个实力都会打折扣，但是还是时不时让其中一个或者两个轮休节省体力，即使付出失分的代价也是可以接受的。而且这5个除了奥斯卡在两场联赛杯替代小法做中场组织者，剩下4个都轮休了。特里没有国家队比赛任务，卡希尔也轮休过四场，祖玛首发了两场欧冠两场联赛杯。考虑到车子踢球的其实就17、8个，这个轮换力度已经很大了。

所以比较烦一说轮换就提切尔西，鸟都快成反例了还抓着别人不放

作者: 脚底三颗痣 时间: 2014-11-25 07:39
列这么多理由无非就是为温格开脱，但请客观一些，如果说一两个赛季是这样还请有可原，但这么多赛季了还这样就牵强，我相信现在所谓的温黑，在温格离开的时候大多都会感伤并送上祝福，作为枪迷都不想攻击这位老帅，但作为主教练难辞其咎，如果能改变战术观念，绝对支持留任，但目前看不到任何希望

作者: 风14 时间: 2014-11-25 09:00
引用24楼 @向上游的鱼发表的:
现在阿森纳的颓势和持续数年的衰落已经不能再用什么不肯花钱来开脱了，温格作为经理和教练的缺陷已经越来越明显，我早前两个赛季就已经希望他能够下课了。我认为他已经无法再带领枪手前进了。
克洛普会是最适合的人选。
最好是带着狐媚一起加盟。

我并不觉得克洛普一定会成功，现阶段的人员配置很难达到他全场压迫进而反击的战术要求，我心底里是希望温格能有所改变，可能还是太天真了。

作者: GH_Arsenal 时间: 2014-11-25 09:09
我觉得教授最大的问题就是
每年每年每年球队都是同样的问题
却从来没有任何解决方案
我相信温格以及教练组不可能不知道球队的问题
但为什么从来都得不到解决呢

作者: 枪是老的辣 时间: 2014-11-25 09:17
引用31楼 @GH_Arsenal 发表的:
我觉得教授最大的问题就是
每年每年每年球队都是同样的问题
却从来没有任何解决方案
我相信温格以及教练组不可能不知道球队的问题
但为什么从来都得不到解决呢

我们都知道中国足球的问题，但是为什么现在也没得到解决呢。
有些问题不是一天两天能解决到的~~！

作者: GH_Arsenal 时间: 2014-11-25 09:19
引用32楼 @枪是老的辣发表的:

我们都知道中国足球的问题，但是为什么现在也没得到解决呢。
有些问题不是一天两天能解决到的~~！

国足这个举国的问题太大了
俱乐部颓废多年后来又重新崛起的例子不少啊何况国足的问题不就是失败的典型吗..

[ 此帖被GH_Arsenal在2014-11-25 09:38修改 ]

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 09:31
引用5楼 @风14 发表的:
非得场场大变阵才叫轮换？那你告诉我谁符合你的标准。

其实不是很好意思，对切尔西一直以来都有些抵触，所以有些论据并不是很客观。感谢指正。
我想强调的是，对于个别球员，如卡索拉，教授还是愿意轮换的。对于还不能完全不能融入战术体系的波飞机，在开季如此混乱的进攻前，估计教授也不愿再多趟混水。更别提新人了。对于罗西基，其实我也不知道。可能教授有心中的出场顺位吧。。。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 09:38
引用34楼 @Overmarsyj 发表的:
其实不是很好意思，对切尔西一直以来都有些抵触，所以有些论据并不是很客观。感谢指正。
我想强调的是，对于个别球员，如卡索拉，教授还是愿意轮换的。对于还不能完全不能融入战术体系的波飞机，在开季如此混乱的进攻前，估计教授也不愿再多趟混水。更别提新人了。对于罗西基，其实我也不知道。可能教授有心中的出场顺位吧。。。

其实我就是对于前几场卡索拉状态这么差，还盯着用不理解，试试那三个也不会差到哪里去的效果，想想前几场卡胖子没有威胁球，好机会全部打飞的状态。实在不理解。

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 09:45
引用11楼 @全职幻想家发表的:
关于轮换，楼主你去对比下他车在一周双赛的首发，会有意外发现哦，甚至去看下曼城利物浦的也可以哦除了首发轮换，连续出场情形下每场的出场时间，也就是换人时间，楼主你也可以去找战报比较一下哦
印象流张口就来人家也不轮换是不好的哦

的确，在这一点上我是功课没有做好，全凭印象了。现在看球不比以前有闲余时间看很多其他场次的比赛了和战报了。

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 10:10
引用29楼 @脚底三颗痣发表的:
列这么多理由无非就是为温格开脱，但请客观一些，如果说一两个赛季是这样还请有可原，但这么多赛季了还这样就牵强，我相信现在所谓的温黑，在温格离开的时候大多都会感伤并送上祝福，作为枪迷都不想攻击这位老帅，但作为主教练难辞其咎，如果能改变战术观念，绝对支持留任，但目前看不到任何希望

其实我的初衷并不是为老帅开脱，我也觉得他有不少问题。只是站在教授的立场上思考为什么会有这个结果而已。
自从上次不败夺冠以来，我们经历了，换血，变阵，没钱，被挖角。每个事件的发生都需要时间适应和应对。当然时间并不只会带来好。时间也会让原本稳定的变成新的不安因素。
拿转会举例吧：其实每年的主题都不大一样，从我们需要高大中后卫，到需要稳定的门将，到需要好的锋线，到需要好的后腰，到好的替补中卫。相信随着模特年纪的增大，我们需要的是一个顶级的中卫，而不是替补。
其实教授每年都在修正一些东西，只是有些问题不是可以提早遇见的。如弗拉米尼和卡胖的状态掉的如此之快，如拉神的状态一夜回到解放前。
问题迟早会解决的，如何不让新问题那么快的出来才是关键。如果人才流失没有那么厉害，阵容稳定了，这个也不是大问题吧

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 10:21
引用26楼 @风14 发表的:
这还是有理有据的，每个队伍都有核心，无法撼动，但是我们中场只要没伤病，闭着眼也知道是威胁，拉姆塞，大腿，塔哥，张伯伦。真的不能换换其他人吗？真的吗？

其实从目前的伤病来看，还真无人可换啊。。。
威胁要练，没的说。
拉姆塞记得板凳上扔过两次，当然卡索拉状态也不稳定
塔哥，其实上赛急就觉得他不适合主力了，不过这赛季状态回勇，并且f20实在是看不下去啊。
张伯伦，以他现在的状态和技术特点，在没有沃尔科特的情况下，霸个主力位置也没啥争议吧。

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 10:29
其实引用30楼 @风14 发表的:
我并不觉得克洛普一定会成功，现阶段的人员配置很难达到他全场压迫进而反击的战术要求，我心底里是希望温格能有所改变，可能还是太天真了。

其实指望大改变是没啥可能了。对于有些问题的局部修正还是有可能的。
年纪大了本来就固执，他这种已经有过成就的就更加固执了。我们都是非专业，都能大致看出问题所在。他是专业的，还有专门的团队，不会不知道问题。他有他的坚持，如果到他退休，成绩仍然没有改变，那这种坚持就会被认为是失败的。如果成绩出来了，可能就是另外一番评判了。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 10:31
引用38楼 @Overmarsyj 发表的:

其实从目前的伤病来看，还真无人可换啊。。。
威胁要练，没的说。
拉姆塞记得板凳上扔过两次，当然卡索拉状态也不稳定
塔哥，其实上赛急就觉得他不适合主力了，不过这赛季状态回勇，并且f20实在是看不下去啊。
张伯伦，以他现在的状态和技术特点，在没有沃尔科特的情况下，霸个主力位置也没啥争议吧。

我觉得就本赛季表现来说，只有张伯伦和大腿我认为是核心级别，就是dc阿扎尔那种不上场面明显不行的。除此之外，卡胖威胁拉神都踢成什么样了，还在这三个人里打转，剩下几个试都不试，我理解不能。

作者: amazie 时间: 2014-11-25 10:47
关于轮换，由于世界杯的影响，本来球队合练就比往年要迟，并且在夏天人员变动比较大的情况下，球队急需磨合，所以使用比较稳定的人员组合是必要的。
至于某些人质疑最多的没有补充足够的中后场球员，阿森纳在夏天必然是努力的谈了的，报道比较深入的就有马诺拉斯和卡瓦略、赫迪拉。要知道一笔转会谈判涉及到千万英镑，背后涉及的工作量是不小的，要评估分析，要谈判拉锯，需要三方达成一致。而教授又是很看重这两个位置的质量的，不会随便降低标准买个人应付。最后因为各种各样的原因，这些交易没有成功。就算以这样来看，阿森纳夏天买入的5个人质量都是很高的。
温格是一个精益求精的人，眼光放得比较长远，可能普通人很难理解他。但我相信温格签下3年合同，对球队是有一个中期规划的。事实上，球队从开赛初期的瞎J8踢，到最近几场比赛的质量，是有一个明显的改善的。就拿威尔谢尔来做个例子，除了脾气和门前把握机会还欠佳，他的表现是在提高的。当然中后场的问题，只有期待下一个转会窗了。但是，这只球队并不是像媒体和球迷口里的那样毫无希望没有战术规划的一只软蛋球队。

作者: ksharp105 时间: 2014-11-25 12:39
这帖子气氛不错，都在讨论各自的观点，有些偏向性也正常，个人有个人的看法，各抒己见。
阿森纳的问题在于上一波高峰后一直有点提不上气的感觉，虽然年年成绩都不错，俱乐部经营也很稳健，但多年吴冠确实让很多球迷有点接受不了，而且每年的过程也差不多，开季状态爆棚，圣诞后开始低迷，最后阶段又一波连胜保前四。
就楼主所说那几点，我也说说个人的看法。引援来看是成功的，厄齐尔、桑切斯两大腿，钱伯斯这些年轻球员都很不错，相对于利物浦来说好太多，但针对性有待加强，中场的漏几年都没补。
我觉得最大的问题在于球队的整体建设上，上一波高峰的时候，球队在英超是独树一帜的技术流，而且进攻速度、球队硬度方面都很不错，但这些年英超其他球队的技术进步是明显的，阿森纳的技术优势在减弱，而在硬度方面又下降不少，自然没能占到便宜。
户口本的问题，这几年确实温格对户口本建设非常重视，记得有年媒体还报道阿森纳好像场上没一个英格兰球员，而现在在豪门中应该是算比较多的了。我并不是说户口本不好，而是这么多年，英格兰球员的高度就是杰拉德兰帕德鲁尼这几个了，如果中场以威尔希尔、拉姆塞为核心，可以想象球队能达到的高度。

作者: luckyhwx 时间: 2014-11-25 13:51
真的只有我一个人认为现在其实已经是轮换作战吗？都他妈伤了一大堆人了，要是破厂这个时候还能轮换赢球，那这堆伤员还有毛用啊？可以全部卖掉了。

作者: luckyhwx 时间: 2014-11-25 13:54
引用23楼 @内山悠斗发表的:
说的不错，不过楼主还是不了解车子，开季四场比赛三场首发是许尔勒，之后因为状态不行心态急躁被拿下，后来踢欧冠马里博尔和里斯本又重回首发，但是表现不佳一场58分钟换下，一场更是45分钟直接换下，和你们踢也是首发，同样69分钟被替换下场。
科斯塔两场欧冠踢马里博尔和沙尔克没伤都没首发，直接导致这两场都平了丢了分，中间因为受伤连续缺了三场。
奥斯卡开季15场比赛已经歇了两场英超，两场欧冠和科斯塔一起轮换的，而且奥斯卡是全队被换下频率最高的人，不是他踢得不好，是为了给他节省体力，有5场比赛只让他踢了70分钟，只有5场比赛奥斯卡踢满了全场。
阿扎尔这赛季是球王待遇，确实没轮换。小法也没轮换，只有国家队比赛日休息了两周。
核心中唯一完全不轮换无可替代的是马蒂奇，基本场场踢满90分钟。

特里跟伊万AZP有休息过吗？
桑大腿对热刺的时候只踢小半场呢。
其他的位置，又有谁场场满90分钟了？

作者: 内山悠斗 时间: 2014-11-25 14:36
引用44楼 @luckyhwx 发表的:
特里跟伊万AZP有休息过吗？
桑大腿对热刺的时候只踢小半场呢。
其他的位置，又有谁场场满90分钟了？

都休息过，特里没有国家对比赛任务，伊万联赛里红牌一场联赛杯没踢。欧冠和联赛杯左后卫一直是费利佩不是AZP，联赛里AZP红牌还停了三场，包括库尔图瓦也轮休了4场让切赫上的。只有马蒂奇是场场踢满90分钟的。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 14:40
引用44楼 @luckyhwx 发表的:
特里跟伊万AZP有休息过吗？
桑大腿对热刺的时候只踢小半场呢。
其他的位置，又有谁场场满90分钟了？

真的别盯着切尔西谈轮换，越谈越觉得是反例

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 15:36
引用42楼 @ksharp105 发表的:
这帖子气氛不错，都在讨论各自的观点，有些偏向性也正常，个人有个人的看法，各抒己见。
阿森纳的问题在于上一波高峰后一直有点提不上气的感觉，虽然年年成绩都不错，俱乐部经营也很稳健，但多年吴冠确实让很多球迷有点接受不了，而且每年的过程也差不多，开季状态爆棚，圣诞后开始低迷，最后阶段又一波连胜保前四。
就楼主所说那几点，我也说说个人的看法。引援来看是成功的，厄齐尔、桑切斯两大腿，钱伯斯这些年轻球员都很不错，相对于利物浦来说好太多，但针对性有待加强，中场的漏几年都没补。
我觉得最大的问题在于球队的整体建设上，上一波高峰的时候，球队在英超是独树一帜的技术流，而且进攻速度、球队硬度方面都很不错，但这些年英超其他球队的技术进步是明显的，阿森纳的技术优势在减弱，而在硬度方面又下降不少，自然没能占到便宜。
户口本的问题，这几年确实温格对户口本建设非常重视，记得有年媒体还报道阿森纳好像场上没一个英格兰球员，而现在在豪门中应该是算比较多的了。我并不是说户口本不好，而是这么多年，英格兰球员的高度就是杰拉德兰帕德鲁尼这几个了，如果中场以威尔希尔、拉姆塞为核心，可以想象球队能达到的高度。

很同意那句 “这些年英超其他球队的技术进步是明显的，阿森纳的技术优势在减弱，而在硬度方面又下降不少，自然没能占到便宜。”
记得有人说过，教授之所以刚来就能夺冠，其中有个很大的原因就是把欧洲大陆的技术流带入了刚刚解禁的英格兰。对于大多数只会长传冲吊的英超球队而言，这种打法是先进而且不适应的。但现代足球在技战术提升的同事对身体要求也越来越高。教授对技术型求援的执著确实忽略了身体对抗的重要性。估计这个也就是我们整天被称为球风偏软的主要原因吧。
其实我觉得我厂意志还是可以的，有时候踢球动作也不小。除了年轻，有时注意力会走神，在精神方面没有很大的问题。

作者: 1356466444X 时间: 2014-11-25 15:50
顶一下楼主！

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-25 15:51
引用45楼 @内山悠斗发表的:

都休息过，特里没有国家对比赛任务，伊万联赛里红牌一场联赛杯没踢。欧冠和联赛杯左后卫一直是费利佩不是AZP，联赛里AZP红牌还停了三场，包括库尔图瓦也轮休了4场让切赫上的。只有马蒂奇是场场踢满90分钟的。

像你这种蓝军球迷多一些就好了。其实很不好意思在帖子里拿蓝军说事。因为确实有带一些情绪。
现在跑去各大球迷论坛，或者是各个门户网站的新闻评论。到处都是鸟粪们在秀优越，然后拿其他地方批发来的黑点一阵乱骂。
其实支持一支球队不一定要仇视另外一支球队，如果能够平心静气的聊球，大家都能学到不少东西。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-25 16:42
引用28楼 @风14 发表的:
所以比较烦一说轮换就提切尔西，鸟都快成反例了还抓着别人不放

http://www.whoscored.com/Teams/13阿森纳球员联赛出场时间统计
http://www.whoscored.com/Teams/15切尔西球员联赛出场时间统计
阿森纳出场时间超过1000分钟的只有一人，门将斯泽斯尼（1049），其余球员中出场时间最多的是默特萨克（990）张伯伦（883）桑切斯（872）
而切尔西出场时间超过1000分钟的高达7人，伊万（1080），特里（1080），卡希尔（1080），马蒂奇（1080）后防线+后腰五个人其中四个全部打满12轮比赛，一分钟都没有休息。
其他，法布雷加斯（1071），阿扎尔（1041），库尔图瓦（1014）。
看鸟叔对两个大腿国家队比赛的排斥也知道他自己的阵容轮换也不敢打包票。

而在出场时间最多的11人之外，切尔西其他轮换球员中出场超过100分钟的是6人，我厂11人之外的球员中出场时间超过100分钟的有7人。
替补许尔勒的出场时间是319分钟。厂的波尔蒂罗西基坎贝尔的出场时间是没他多。但是作为替补的卡佐拉出场高达782分钟，不知道能不能兑掉一个许尔勒？
轮换不论换，家家有难念的经，鸟叔场场领先都不敢轻言轮换，更何况磨合中的教授。望多查数据。

作者: gunner_jason 时间: 2014-11-25 17:02
同意第二点，温格管得太多。现在职业足球不比他刚来的时候，更需要一个强大的管理团队，而不是只靠一两个强人。

作者: 风14 时间: 2014-11-25 17:42
引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:

http://www.whoscored.com/Teams/13阿森纳球员联赛出场时间统计
http://www.whoscored.com/Teams/15切尔西球员联赛出场时间统计

阿森纳出场时间超过1000分钟的只有一人，门将斯泽斯尼（1049），其余球员中出场时间最多的是默特萨克（990）张伯伦（883）桑切斯（872）

而切尔西出场时间超过1000分钟的高达7人，伊万（1080），特里（1080），卡希尔（1080），马蒂奇（1080）后防线+后腰五个人其中四个全部打满12轮比赛，一分钟都没有休息。

其他，法布雷加斯（1071），阿扎尔（1041），库尔图瓦（1014）。

看鸟叔对两个大腿国家队比赛的排斥也知道他自己的阵容轮换也不敢打包票。

而在出场时间最多的11人之外，切尔西其他轮换球员中出场超过100分钟的是6人，我厂11人之外的球员中出场时间超过100分钟的有7人。

替补许尔勒的出场时间是319分钟。厂的波尔蒂罗西基坎贝尔的出场时间是没他多。但是作为替补的卡佐拉出场高达782分钟，不知道能不能兑掉一个许尔勒？

轮换不论换，家家有难念的经，鸟叔场场领先都不敢轻言轮换，更何况磨合中的教授。望多查数据。

引用50楼 @塞斯克诺兰发表的:

http://www.whoscored.com/Teams/13阿森纳球员联赛出场时间统计
http://www.whoscored.com/Teams/15切尔西球员联赛出场时间统计

阿森纳出场时间超过1000分钟的只有一人，门将斯泽斯尼（1049），其余球员中出场时间最多的是默特萨克（990）张伯伦（883）桑切斯（872）

而切尔西出场时间超过1000分钟的高达7人，伊万（1080），特里（1080），卡希尔（1080），马蒂奇（1080）后防线+后腰五个人其中四个全部打满12轮比赛，一分钟都没有休息。

其他，法布雷加斯（1071），阿扎尔（1041），库尔图瓦（1014）。

看鸟叔对两个大腿国家队比赛的排斥也知道他自己的阵容轮换也不敢打包票。

而在出场时间最多的11人之外，切尔西其他轮换球员中出场超过100分钟的是6人，我厂11人之外的球员中出场时间超过100分钟的有7人。

替补许尔勒的出场时间是319分钟。厂的波尔蒂罗西基坎贝尔的出场时间是没他多。但是作为替补的卡佐拉出场高达782分钟，不知道能不能兑掉一个许尔勒？

轮换不论换，家家有难念的经，鸟叔场场领先都不敢轻言轮换，更何况磨合中的教授。望多查数据。

水印遮住的是老虎，21分钟
这是联赛加欧冠的完全版本，请考虑以下几点：
在球员能够出战的情况下（世界杯影响，伤病，停赛）阿森纳的轮换比例是否真的明显高于切尔西？被动的轮换有多少？如果有一个使用率数据（即球员实际比赛时间/该球员进入大名单的所有比赛时间，比如一名球员踢满全场就是1，替补出场30分钟就是30/90=0.33）阿森纳的每一名球员是怎样的一个状态？我想是不是会呈现一种两极分化的状态？用兴趣的同志可以再去计算一下。
你提到的卡佐拉，在我看来正是我诟病的典型例子。大眼没伤之前几乎都是替补，受伤后又几乎场场首发打满全场，状态不能令人满意的同时，死死压住榜尾那几个替补。我认为这不能作为温格合理地轮换球员的佐证。
鸟并不是轮换大师，但是轮换显得更有计划性，主动的轮换更多。并且，确实在伤病控制方面有一套，无意吹车，但是有些问题还是值得讨论讨论的。

[ 此帖被风14在2014-11-25 17:49修改 ]

作者: 风14 时间: 2014-11-25 18:16
引用52楼 @风14 发表的:

水印遮住的是老虎，21分钟
这是联赛加欧冠的完全版本，请考虑以下几点：
在球员能够出战的情况下（世界杯影响，伤病，停赛）阿森纳的轮换比例是否真的明显高于切尔西？被动的轮换有多少？如果有一个使用率数据（即球员实际比赛时间/该球员进入大名单的所有比赛时间，比如一名球员踢满全场就是1，替补出场30分钟就是30/90=0.33）阿森纳的每一名球员是怎样的一个状态？我想是不是会呈现一种两极分化的状态？用兴趣的同志可以再去计算一下。
你提到的卡佐拉，在我看来正是我诟病的典型例子。大眼没伤之前几乎都是替补，受伤后又几乎场场首发打满全场，状态不能令人满意的同时，死死压住榜尾那几个替补。我认为这不能作为温格合理地轮换球员的佐证。
鸟并不是轮换大师，但是轮换显得更有计划性，主动的轮换更多。并且，确实在伤病控制方面有一套，无意吹车，但是有些问题还是值得讨论讨论的。

更正自己一点，说卡索拉此前都是替补偏激了，主力轮换更客观一些。

作者: gumuchouchou 时间: 2014-11-25 18:41
引用7楼 @冬季转会窗发表的:
温格不轮换我觉得有两个原因。
第一，板凳质量太差。参考以前几个赛季，杯赛上板凳，连英甲英乙都能输。小法时期还会有威胁这种二队板凳人员，现在有个啥。
第二，引援类型相似，导致板凳和主力球员类型雷同，变阵局限性大，更别说实力上有档次差距了。
轮换是一需要有人可换，二需要有必要换。本赛季大腿也不是没歇过，上赛季大眼伤了的确可惜。本赛季不用飞机我能理解，不用罗萨，我不知道为什么。

罗西基一次都上不了你怎么能说他差呢，好坏得给个机会上去踢踢。如果阵容完整没伤病场场胜利不轮换还好说，都残成这样了还有好几个出场是0，那这几个人这赛季还有必要待下去吗？

作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-25 18:48
引用55楼 @gumuchouchou 发表的:
罗西基一次都上不了你怎么能说他差呢，好坏得给个机会上去踢踢。如果阵容完整没伤病场场胜利不轮换还好说，都残成这样了还有好几个出场是0，那这几个人这赛季还有必要待下去吗？

我没说罗萨差。也没单说这一赛季不好啊。我厂一轮换杯赛就淘汰，今年联赛杯，去年联赛杯，前年联赛足总杯，每年都是这么死的。
我也不懂罗萨为啥上不了场，除了他，三弟是常规轮换，时首发时板凳，坎贝尔不是很了解，傻波应该给机会但实力也不够。至于其他人，实力跟主力差一截，主力尚且都被打爆，上其他简直灿烂如花。
前面一位球迷我觉得说得很对，温格不轮换是想培养新体系的默契。奈何大家都是一开赛就伤了，伤得都不是时候。

作者: gumuchouchou 时间: 2014-11-25 18:59
引用56楼 @冬季转会窗发表的:

我没说罗萨差。也没单说这一赛季不好啊。我厂一轮换杯赛就淘汰，今年联赛杯，去年联赛杯，前年联赛足总杯，每年都是这么死的。
我也不懂罗萨为啥上不了场，除了他，三弟是常规轮换，时首发时板凳，坎贝尔不是很了解，傻波应该给机会但实力也不够。至于其他人，实力跟主力差一截，主力尚且都被打爆，上其他简直灿烂如花。
前面一位球迷我觉得说得很对，温格不轮换是想培养新体系的默契。奈何大家都是一开赛就伤了，伤得都不是时候。

我是问温格啊，如果他觉得不轮换是因为替补差的话。

作者: 内山悠斗 时间: 2014-11-25 19:10
引用49楼 @Overmarsyj 发表的:
像你这种蓝军球迷多一些就好了。其实很不好意思在帖子里拿蓝军说事。因为确实有带一些情绪。
现在跑去各大球迷论坛，或者是各个门户网站的新闻评论。到处都是鸟粪们在秀优越，然后拿其他地方批发来的黑点一阵乱骂。
其实支持一支球队不一定要仇视另外一支球队，如果能够平心静气的聊球，大家都能学到不少东西。

是这个理。其实哪家都有看球时间短hold不住的新球迷，跟俱乐部经历风风雨雨后就知道足球界哪里有什么仇恨。现实中我也认识个阿森纳女球迷，聊聊球消磨消磨时间挺好的。

作者: 那时强手 时间: 2014-11-25 19:36
西甘换皮雷哈哈，楼主握手！
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作者: 冬季转会窗 时间: 2014-11-25 20:09
引用57楼 @gumuchouchou 发表的:
我是问温格啊，如果他觉得不轮换是因为替补差的话。

温格肯定知道球队需要轮换的，他没有这么做的原因不是因为不懂球，或者不会这么玩（你说一个来阿森纳时间都比我们看球时间长的人会不懂这些吗？）
他不轮换是因为他认为不轮换的好处大于轮换的好处。比如，从首发来考虑，他认为球员连续多踢比赛磨合更重要，从板凳来考虑，他认为替补会丢分之类的。
先不管这么做是否正确，动机绝对是非常复杂的，而那些干儿子亲儿子，愚蠢不会轮换的言论实在是太低级啦。
关于板凳差啊，我们不能只从单一个体和短期情况来看。比如你说罗萨很优秀，我认为傻波很厉害，为啥就没机会呢，就是教练傻吗？评价教练轮换水平，评价板凳水准，得放长远来考察，得从整体入手啊。
因为，我们得出擅长轮换和不轮换的结论是抽象，这个概念的纬度要比从球员入手的维度要高，如果我们要以后者得出前者的结论，就需要降维，否则就是逻辑错误了。
所以，你把我厂板凳水准这个评价尺度放宽到三个赛季，不要只看某个赛季，某个球员这种具体的情况，再把车子啊曼城啊之类比我们强的球队拿过来对比，要知道，只要在某个位置上多一个厉害的板凳，整个阵容的变换，考虑到赛程顺序，就可以累加出成倍的可能性，教练面临的选择就会完全不同。
与之相类似的问题，还有，临场调整。
但你如果只想评价这赛季，或者具体情况，你就应该只拿两三场比赛来分析，而我觉得这个并不适合评价球队轮换。当然，你可以从球员角度去入手这是没问题的，但是足球不是文学作品，以小见大在这里是狭隘而不是表达手法。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-25 20:46
引用52楼 @风14 发表的:

水印遮住的是老虎，21分钟
这是联赛加欧冠的完全版本，请考虑以下几点：
在球员能够出战的情况下（世界杯影响，伤病，停赛）阿森纳的轮换比例是否真的明显高于切尔西？被动的轮换有多少？如果有一个使用率数据（即球员实际比赛时间/该球员进入大名单的所有比赛时间，比如一名球员踢满全场就是1，替补出场30分钟就是30/90=0.33）阿森纳的每一名球员是怎样的一个状态？我想是不是会呈现一种两极分化的状态？用兴趣的同志可以再去计算一下。
你提到的卡佐拉，在我看来正是我诟病的典型例子。大眼没伤之前几乎都是替补，受伤后又几乎场场首发打满全场，状态不能令人满意的同时，死死压住榜尾那几个替补。我认为这不能作为温格合理地轮换球员的佐证。
鸟并不是轮换大师，但是轮换显得更有计划性，主动的轮换更多。并且，确实在伤病控制方面有一套，无意吹车，但是有些问题还是值得讨论讨论的。

我的中心思想是。单纯以对内球员角度看，温格的轮换有值得商榷的地方，比如谁可以多打半场，谁可以少踢半场。但是拉到整个联赛温格的轮换力度根本不足以成为他的黑点。更不必说是去做为否认他执教的理由，这跟所谓不买兽腰气质软弱之类可笑肤浅的理由完全是缺乏分析能力的体现。

作者: gumuchouchou 时间: 2014-11-25 22:30
引用60楼 @塞斯克诺兰发表的:
我的中心思想是。单纯以对内球员角度看，温格的轮换有值得商榷的地方，比如谁可以多打半场，谁可以少踢半场。但是拉到整个联赛温格的轮换力度根本不足以成为他的黑点。更不必说是去做为否认他执教的理由，这跟所谓不买兽腰气质软弱之类可笑肤浅的理由完全是缺乏分析能力的体现。

温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

作者: 某千 时间: 2014-11-26 07:34
引用61楼 @gumuchouchou 发表的:
温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

在讨论的时候敢用出"全"字
得有足够的论据支撑才行,因为这是对于一件事物的硬性定义

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-26 09:05
引用61楼 @gumuchouchou 发表的:

温格轮换全是被动轮换，靠天吃饭。你不能因为今年收成好就简单说种地的科学种田了吧，科不科学就在于不好时候的应对。人伤了然后替补打得多就能说明温格是轮换的了？

全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？

再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-26 09:36
引用57楼 @内山悠斗发表的:

是这个理。其实哪家都有看球时间短hold不住的新球迷，跟俱乐部经历风风雨雨后就知道足球界哪里有什么仇恨。现实中我也认识个阿森纳女球迷，聊聊球消磨消磨时间挺好的。

那估计是因为女球迷了

作者: Overmarsyj 时间: 2014-11-26 10:12
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:

全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？

再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？

的确，一般我们认为主力的实力会比替补强，所以才成为主力。在主力阵容稳定并且有成绩保证的情况下进行适当的轮换教练都会愿意做。回想不败赛季，挨杜，维尔托，卡努，还有我说的西冈都有很稳定的出场时间。现在我厂成绩这样，教授的轮换除了伤病和试阵之外，的确没有多余精力去考虑休息和替补情绪了。

作者: 风14 时间: 2014-11-26 10:15
引用63楼 @塞斯克诺兰发表的:

全字就不吐槽了；鸟叔的主动轮换没比温格强到哪去，而且你是否考虑到两支球队在磨合程度和体系构建阶段上的不同？温格本赛季的体系打法完全是逐步变样摒弃上赛季防线靠蹲坑反击依赖厄齐尔拉姆塞连线的落伍踢法；穆里尼奥除了在左边前卫的位置上尝试了更多人选之外，其余位置基本固定，上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已；即便这样，这俩人他也是轻易不轮换的；法布雷加斯距离打满全部场次只差9分钟，科斯塔没伤就一定首发出场；队中有7人的联赛首发地位从未改变过，如果按你理解的轮换力度，那穆里尼奥这样死++主力的用法该被你喷才对，说白了还不还是赢球蜜嚒，人家赢了就所有决策是合理，咱们输了就一定是轮换不合理，怎么这么双重标准呢？而且除了左边前卫的位置，最大的场中替换力度就是科斯塔这个位置，鸟叔完全是拿德罗巴给他撑体能，所以老魔兽的首发替补比是1:8，但前提是切尔西多数情况下确实取得了大优势领先。换成我厂你均势都没打破，换个毛前锋？波尔蒂完全就不是体系中一员，充其量就是剩下十分钟上去搅个局，赌博是要看脸的，踢安德莱赫特首回合他赌赢了次回合赌输了，换你还赌么？

再说欧冠；你是否考虑到两支球队所在欧冠联赛小组对手实力和走势的不同？蓝军首回合全主力6:0虐马里博尔次回合就敢大幅度轮换，结果被逼成1:1，换你是温格踢首回合安德莱赫特都是惊险反超次回合你敢大幅轮换嚒？

“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。

[ 此帖被风14在2014-11-26 10:20修改 ]

作者: 王小草 时间: 2014-11-26 10:19
引用1楼 @塞斯克诺兰发表的:

http://www.whoscored.com/Teams/13阿森纳球员联赛出场时间统计
http://www.whoscored.com/Teams/15切尔西球员联赛出场时间统计
阿森纳出场时间超过1000分钟的只有一人，门将斯泽斯尼（1049），其余球员中出场时间最多的是默特萨克（990）张伯伦（883）桑切斯（872）
而切尔西出场时间超过1000分钟的高达7人，伊万（1080），特里（1080），卡希尔（1080），马蒂奇（1080）后防线+后腰五个人其中四个全部打满12轮比赛，一分钟都没有休息。
其他，法布雷加斯（1071），阿扎尔（1041），库尔图瓦（1014）。
看鸟叔对两个大腿国家队比赛的排斥也知道他自己的阵容轮换也不敢打包票。

而在出场时间最多的11人之外，切尔西其他轮换球员中出场超过100分钟的是6人，我厂11人之外的球员中出场时间超过100分钟的有7人。
替补许尔勒的出场时间是319分钟。厂的波尔蒂罗西基坎贝尔的出场时间是没他多。但是作为替补的卡佐拉出场高达782分钟，不知道能不能兑掉一个许尔勒？
轮换不论换，家家有难念的经，鸟叔场场领先都不敢轻言轮换，更何况磨合中的教授。望多查数据。

卡索拉时间这么多是因为厄齐尔伤了吧，厄齐尔不伤他一样上不了场

作者: 风14 时间: 2014-11-26 10:21
引用67楼 @王小草发表的:
卡索拉时间这么多是因为厄齐尔伤了吧，厄齐尔不伤他一样上不了场

这个我去查过，赛季初卡佐拉也基本是隔一场就首发的状态，因为张伯伦老虎都伤着。大眼伤了后就基本绝对主力了。我觉得这没必要不承认。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-26 12:02
引用66楼 @风14 发表的:

“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。

因为阿森纳自11赛季以来温格为了应付竞技压力准确说是争四压力，填充进了太多优缺点明显但更角色化的实用性球员；因而这基本上就是他对自己理想足球哲学的一种暂时放弃。你想一下温一代和温二代，即便不能赢下下比赛，但至少能保证中前场运转的流畅，至少能保证场面的华丽，至少能保证球队整体在攻防两端具备一定的统治力；但是自小法转会之后直到上一场踢曼联之前，阿森纳的中场运转和整个攻防两端的组织方式是不是有着巨大的变化？
英超赛场上最关键的是改变节奏的能力，温格的球队在改变节奏的能力之上一直有着非常深的造诣，但是到了1112赛季，在进攻上，球队可以依赖的变奏棋子只剩下沃尔科特和热鸟两个点，到了1314赛季，买进厄齐尔，球队可以实现厄齐尔-拉姆塞-吉鲁的连线实现反击；而在本赛季，球队的户口本小组已经可以实现像上一场那样通过中前场整体前压逼迫就地断球反击的能力，这就是11年到现在，阿森纳在改变节奏能力上所实现的由点、线、面的逐渐进步，这是一种拨乱反正是一种回归传统。
换句话说，近三年来阿森纳打的并不是传统，至少并不是温格理想的体系结构；所谓温格这套班底确实磨合了不少时间，但是像默特萨克和阿尔特塔这样的球员本是一时之选而非理想棋子；你想一下穆里尼奥现在最不敢动也不能动的就是他的后防线，而这条后防线的核心特里所代表的防守风格是他当初一进宫就在着力打造的防守体系，而上个赛季引入的马蒂奇又可以完美的实现他在后腰位置上对整个防守端的容错率。
但是温格的防守没有那个稳定的本钱，默特萨克所代表的防线体系无论是比坎贝尔时代还是图雷时代在实际上都要低了一个档次。虽然防守数据好看，但是其实这是以一种相对落后的防线组织形式为代价换来的暂时的效率；这就跟1112赛季范佩西在锋线上的高效实质上掩盖了球队在整体运转上的不足一样。
阿森纳现在就是处在体系打法的换血期，而且换血的同时还需要不断引进温格理想中的引援棋子，这些都需要时间。而且后防线上两个核心点，一个铁塔一个模特，以在新体系中对球队整体的贡献为角度考量的话，一个勉强及格，一个已经不合格。
模特的优缺点决定了后防线的上限；否则勒夫也不会在世界杯上冒险把位置感更好经验更丰富的他拿下而启用博阿滕和胡梅尔斯的新组合。接下来需要把他拿下的是温格；而且最近两个转会窗需要花大钱砸人；球队对这两个位置的引援目标定位可根本不是什么够用就行的替补水准，而是可以满足温格理想体系的核心球员；这个定位的话，没有六千万很难。

作者: 风14 时间: 2014-11-26 12:22
引用69楼 @塞斯克诺兰发表的:

因为阿森纳自11赛季以来温格为了应付竞技压力准确说是争四压力，填充进了太多优缺点明显但更角色化的实用性球员；因而这基本上就是他对自己理想足球哲学的一种暂时放弃。你想一下温一代和温二代，即便不能赢下下比赛，但至少能保证中前场运转的流畅，至少能保证场面的华丽，至少能保证球队整体在攻防两端具备一定的统治力；但是自小法转会之后直到上一场踢曼联之前，阿森纳的中场运转和整个攻防两端的组织方式是不是有着巨大的变化？

英超赛场上最关键的是改变节奏的能力，温格的球队在改变节奏的能力之上一直有着非常深的造诣，但是到了1112赛季，在进攻上，球队可以依赖的变奏棋子只剩下沃尔科特和热鸟两个点，到了1314赛季，买进厄齐尔，球队可以实现厄齐尔-拉姆塞-吉鲁的连线实现反击；而在本赛季，球队的户口本小组已经可以实现像上一场那样通过中前场整体前压逼迫就地断球反击的能力，这就是11年到现在，阿森纳在改变节奏能力上所实现的由点、线、面的逐渐进步，这是一种拨乱反正是一种回归传统。

换句话说，近三年来阿森纳打的并不是传统，至少并不是温格理想的体系结构；所谓温格这套班底确实磨合了不少时间，但是像默特萨克和阿尔特塔这样的球员本是一时之选而非理想棋子；你想一下穆里尼奥现在最不敢动也不能动的就是他的后防线，而这条后防线的核心特里所代表的防守风格是他当初一进宫就在着力打造的防守体系，而上个赛季引入的马蒂奇又可以完美的实现他在后腰位置上对整个防守端的容错率。

但是温格的防守没有那个稳定的本钱，默特萨克所代表的防线体系无论是比坎贝尔时代还是图雷时代在实际上都要低了一个档次。虽然防守数据好看，但是其实这是以一种相对落后的防线组织形式为代价换来的暂时的效率；这就跟1112赛季范佩西在锋线上的高效实质上掩盖了球队在整体运转上的不足一样。

阿森纳现在就是处在体系打法的换血期，而且换血的同时还需要不断引进温格理想中的引援棋子，这些都需要时间。而且后防线上两个核心点，一个铁塔一个模特，以在新体系中对球队整体的贡献为角度考量的话，一个勉强及格，一个已经不合格。

模特的优缺点决定了后防线的上限；否则勒夫也不会在世界杯上冒险把位置感更好经验更丰富的他拿下而启用博阿滕和胡梅尔斯的新组合。接下来需要把他拿下的是温格；而且最近两个转会窗需要花大钱砸人；球队对这两个位置的引援目标定位可根本不是什么够用就行的替补水准，而是可以满足温格理想体系的核心球员；这个定位的话，没有六千万很难。

你对战术变化沿革的分析我非常认同，本赛季确实在前场整体压迫上比过往几个赛季都做得好。反击的机会更多，但只是效率还比较低。但是，队伍牌面问题我还是持保留态度，一是如果防线是阿森纳木桶最大的短板，在引援资源的配置方面并未着重解决，反而在中前场投入了巨大资金。这令我疑惑。二是即便现在这个阵容，谈不上顶级是自然。但是是否与现在比赛的内容就相符？三分之一赛程过去，排在我们前面的球队，是否牌面都胜过我们？过渡期不是一个拿着“明天会更好”的通行证就能安然无事的时期，而是需要更多切合实际的战术设计，最大限度弥补人员能力不足的时期。在这方面并不是说温格不努力，而是作为一个球迷希望效果能再明显一些。

[ 此帖被风14在2014-11-26 12:40修改 ]

作者: lhp1980tx 时间: 2014-11-26 12:53
还是不要喷教授了，至少在转会这一项，买来桑切斯的操作远胜罗杰斯和范加尔。英超就这几个豪门，如果在豪门教练间比较，教授还是相当不错的。

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-26 14:16
引用70楼 @风14 发表的:

你对战术变化沿革的分析我非常认同，本赛季确实在前场整体压迫上比过往几个赛季都做得好。反击的机会更多，但只是效率还比较低。但是，队伍牌面问题我还是持保留态度，一是如果防线是阿森纳木桶最大的短板，在引援资源的配置方面并未着重解决，反而在中前场投入了巨大资金。这令我疑惑。二是即便现在这个阵容，谈不上顶级是自然。但是是否与现在比赛的内容就相符？三分之一赛程过去，排在我们前面的球队，是否牌面都胜过我们？过渡期不是一个拿着“明天会更好”的通行证就能安然无事的时期，而是需要更多切合实际的战术设计，最大限度弥补人员能力不足的时期。在这方面并不是说温格不努力，而是作为一个球迷希望效果能再明显一些。

一，温格历来的改革，都是先进攻后防守，因为
1，后防线更注重稳定性轻易不会做推倒重来的变动；从后防五老时代，温格就是先稳住后防，然后先在进攻端大换血大改造，而在后防线上逐渐淘汰落伍球员逐渐补充新鲜血液，最终完成后防体系的革新。所以对后防线的改革必然是渐进式改革而不可能一蹴而就。
2，防守的改革，说到底是要为进攻服务的，前场要实现整体压迫就地反抢，那么后防线是必须要满足适当前提保持阵型紧凑的，否则后腰位置上的空挡太大。温格首先需要改革进攻端并丰富反击手段进而提高进攻效率，否则在你前场打不透对方的同时，你的后防线还不安心蹲坑，那岂不是更被对手一打一个准？所以模特代表的后防模式在过去几年和当下有存在的合理性；而且阿尔特塔的存在，都够使得前场在前压上抢压迫的同时，又一定程度地避免后防线的前压；所以一旦铁塔缺阵，球队的比赛结果就会出现回落甚至是被逆转，这一点也能部分解释第二个问题。
3，温格对后防线不是没有解决而是需要核心级别的球员，这种级别的球员要么自己练要么转会市场买，所以温格砸的是钱伯斯长线投资，当然胡梅尔斯这样的成熟球员如果进入转会市场肯定更好，温格会抢（当然抢不抢到另说）；另一个后腰位置上赫迪拉施耐德林卡瓦略都是好货，但是能不能买来要看阿森纳的钱包够不够鼓。

二，以现在这个阵容的磨合程度和新体系建设的阶段，比赛内容实际上并不完全对称最后的结果，包括温格自己也在做调整，那么调整之后必然是要拿正式比赛来检验战术效果的，而且伤病程度也确实影响到了温格的战术改造的进度；另外温格浸淫了18年的英超，他在意的只是赛季结束最后的排名，不然的话去年上半赛季咱们还排名第一呢，是否就能说我厂的实际水准就已经是英超NO.1了呢？显然不能，因为球队没有统治力。最后，即便这一年的成绩被牺牲掉了，我估计他也不会在意，因为一年的成绩比不上球队最终成型的可持续竞争力。0607赛季就是历史中黑暗前奏的鲜活模板，而转过年来0708赛季被人看得更低甚至被嘲讽要跌出前十但最终结果是打了看客的脸的；除了温格和老对手弗格森，没人看到出球队的实际竞争力。

作者: 风14 时间: 2014-11-26 14:51
引用72楼 @塞斯克诺兰发表的:

一，温格历来的改革，都是先进攻后防守，因为

1，后防线更注重稳定性轻易不会做推倒重来的变动；从后防五老时代，温格就是先稳住后防，然后先在进攻端大换血大改造，而在后防线上逐渐淘汰落伍球员逐渐补充新鲜血液，最终完成后防体系的革新。所以对后防线的改革必然是渐进式改革而不可能一蹴而就。
2，防守的改革，说到底是要为进攻服务的，前场要实现整体压迫就地反抢，那么后防线是必须要满足适当前提保持阵型紧凑的，否则后腰位置上的空挡太大。温格首先需要改革进攻端并丰富反击手段进而提高进攻效率，否则在你前场打不透对方的同时，你的后防线还不安心蹲坑，那岂不是更被对手一打一个准？所以模特代表的后防模式在过去几年和当下有存在的合理性；而且阿尔特塔的存在，都够使得前场在前压上抢压迫的同时，又一定程度地避免后防线的前压；所以一旦铁塔缺阵，球队的比赛结果就会出现回落甚至是被逆转，这一点也能部分解释第二个问题。

3，温格对后防线不是没有解决而是需要核心级别的球员，这种级别的球员要么自己练要么转会市场买，所以温格砸的是钱伯斯长线投资，当然胡梅尔斯这样的成熟球员如果进入转会市场肯定更好，温格会抢（当然抢不抢到另说）；另一个后腰位置上赫迪拉施耐德林卡瓦略都是好货，但是能不能买来要看阿森纳的钱包够不够鼓。

二，以现在这个阵容的磨合程度和新体系建设的阶段，比赛内容实际上并不完全对称最后的结果，包括温格自己也在做调整，那么调整之后必然是要拿正式比赛来检验战术效果的，而且伤病程度也确实影响到了温格的战术改造的进度；另外温格浸淫了18年的英超，他在意的只是赛季结束最后的排名，不然的话去年上半赛季咱们还排名第一呢，是否就能说我厂的实际水准就已经是英超NO.1了呢？显然不能，因为球队没有统治力。最后，即便这一年的成绩被牺牲掉了，我估计他也不会在意，因为一年的成绩比不上球队最终成型的可持续竞争力。0607赛季就是历史中黑暗前奏的鲜活模板，而转过年来0708赛季被人看得更低甚至被嘲讽要跌出前十但最终结果是打了看客的脸的；除了温格和老对手弗格森，没人看到出球队的实际竞争力。

感谢每次都很客观认真的回复，言之有物有理。这几天我多了信心不敢说，少了些怨念可以讲。希望我厂能越踢越好。当然，我可能还是会来吐槽挑刺的。最后，期待冬窗和人员伤愈吧

[ 此帖被风14在2014-11-26 14:56修改 ]

作者: 塞斯克诺兰 时间: 2014-11-26 15:16
引用73楼 @风14 发表的:

感谢每次都很客观认真的回复，言之有物有理。这几天我多了信心不敢说，少了些怨念可以讲。希望我厂能越踢越好。当然，我可能还是会来吐槽挑刺的。最后，期待冬窗和人员伤愈吧

客气了，有时间多多交流吧。

作者: amazie 时间: 2014-11-26 16:25
引用66楼 @风14 发表的:

“上赛季他的整套体系打法已经确立而本赛季只需要放进两个关键因子科斯塔和小法而已”，这点我认同，所以更不明白为什么温格不行？今年我们不也是增加了一个前锋，一个中场吗？温格这套班底也磨合了不短时间了，德国帮回归后，德彪西k6没大修前，人员相对齐整时，似乎也没有形成一个强有力的整体。

中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

作者: 风14 时间: 2014-11-26 16:33
引用75楼 @amazie 发表的:

中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

光举数字是没办法令我信服的，圣徒主力阵容变得更多，怎么解释？还是得具体问题具体分析

作者: footlish 时间: 2014-11-26 16:39
引用75楼 @amazie 发表的:

中锋换了维尔贝克，边锋换了桑切斯，右后卫换了德布希/钱宝，蒙雷亚尔在客串中卫。11个位置有4个重大调整，而且中场还要磨合威胁+拉姆塞的组合，阿尔特塔也伤了，要找到攻防平衡点，哪有那么容易。

主要是中场核心换人了，加拉塔萨雷那场还是这些人，272回中路就不一样了
等272回来再看吧

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