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标题: 名宿：瓜帅若不改善防守，拜仁拿不到欧冠 [打印本页]

作者: TuxedoMask 时间: 2015-2-16 20:22
标题: 名宿：瓜帅若不改善防守，拜仁拿不到欧冠
[流言板]名宿：瓜帅若不改善防守，拜仁拿不到欧冠由 TuxedoMask 发表

拜仁慕尼黑名宿埃芬博格日前在接受采访的时候表示，如果瓜迪奥拉在未来依然无法改善球队的防守体系，拜仁肯定不会拿到欧冠冠军。
在接受采访的时候，埃芬博格说道：“欧冠的最大热门是皇马，在他们之后的是拜仁和巴萨，防守赢冠军，一直都是如此，如果瓜迪奥拉无法改善球队的防守体系，他们不会拿到欧冠冠军，等到欧冠淘汰赛来临的时候，你必须要考虑一些防守的问题，你必须要在战术上更加多变。”
对于拜仁接下来和矿工的欧冠比赛，埃芬博格警告道：“欧冠就是检验的舞台，这是瓜迪奥拉的工作，有的时候，你必须要试着赢得一些‘肮脏的’胜利，对手对拜仁来说是陌生的，陌生就有可能带来威胁，但拜仁显然是晋级的热门，我希望两场全胜，但是8-0这样的事肯定不会发生了。”

来源：[慕尼黑日报]
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作者: 阿狸lili 时间: 2015-2-16 20:28
说的对！！！！！！！

作者: milanhzj1899 时间: 2015-2-16 20:32
通常来说吧，咱进攻的时候人家禁区都是人，人家反攻的时候咱就只剩诺伊尔了

作者: sudadelv 时间: 2015-2-16 20:40
说的是对的，上场汉堡那场，后来后防都成什么样子了，屡次见到巴德一个人追对方单刀追的气喘吁吁

作者: 气场两米七 时间: 2015-2-16 20:45
埃芬博格这话真心没什么营养，拜仁的打发本身决定了防守的情况，说了跟没说也没啥区别= =
妈蛋手滑点了推荐。。。
发自糯鸡鸭板儿砖WP客户端

作者: Kitsch_U 时间: 2015-2-16 20:48
他团防守也没好到哪儿去吧……

作者: 主教练佩普 时间: 2015-2-16 20:54
体系估计是改不了咯，得看状态和细节

作者: 孤山顽石 时间: 2015-2-16 21:15
其实瓜的思路就是终极的防守：控制球权，前场压迫，将对方的进攻限制到最低…只不过说起来容易做起来难…

作者: 小将格策 时间: 2015-2-16 21:16
拼一下先进入四强再说。

作者: walkingcup 时间: 2015-2-16 21:17
这实在说不好。。。足球场上太多不确定因素了。

作者: 红衫的便当 时间: 2015-2-16 21:21
加强反抢，能在失球后趁着对方还没来得及反击或者是反击刚刚开始的时候就把球断下来，就是理想的防守状态，但是只是理想，拜仁目前还做不到

作者: 歌颂寡头 时间: 2015-2-16 21:25
退守套路确实该好好布置，高位逼抢不可能解决所有问题

作者: 海风明月 时间: 2015-2-16 23:29
其实现在拜仁的防守阵容比海帅的时候更强，学学海帅是怎么打造防守的吧

作者: michahuhu 时间: 2015-2-16 23:58
这属于“正确的废话”啊……

作者: Kent_tan1981 时间: 2015-2-17 00:04
防守是强队的真正事！

作者: kewing 时间: 2015-2-17 00:10
这时候是该敲敲警钟，其实可以再晚点。

作者: adachi 时间: 2015-2-17 00:22
引用12楼 @海风明月发表的:
其实现在拜仁的防守阵容比海帅的时候更强，学学海帅是怎么打造防守的吧

那个赛季的防守积极性可能再也没有了
背负三亚耻辱的一群卧薪尝胆的球员们
罗贝里攻能直插禁区，守能跟回到底线，加上覆盖面积极大的哈蟆和抢劫型前锋蛮族，思想高度统一才形成合力

作者: michahuhu 时间: 2015-2-17 00:30
引用16楼 @adachi 发表的:
那个赛季的防守积极性可能再也没有了
背负三亚耻辱的一群卧薪尝胆的球员们
罗贝里攻能直插禁区，守能跟回到底线，加上覆盖面积极大的哈蟆和抢劫型前锋蛮族，思想高度统一才形成合力

要拿欧冠还是要这股气势啊

作者: 哎哟咿呀嘿 时间: 2015-2-17 00:51
为什么我觉得那些打得尿的比赛恰恰是进攻不行，应该要继续优化进攻...往往进攻比较流畅的比赛防守特别溜，那些看起来被反击成狗的比赛都是进攻的时候无谓失误太多。

作者: 坑叔无止境 时间: 2015-2-17 03:25
引用7楼 @孤山顽石发表的:
其实瓜的思路就是终极的防守：控制球权，前场压迫，将对方的进攻限制到最低…只不过说起来容易做起来难…

限制的只是对方的进攻次数而已，对方有限的进攻次数里，威胁却大大增加了，用概率的角度来看，如果以前对方每场有10次进攻机会，每次进攻得分的概率是5%，那么不丢球的概率是0.95^10=0.6，现在瓜的战术下，对方每场的进攻次数可能被压缩到了5次，但是由于防线前压，一旦反抢失败危险性极高，等于大大提升了对方进攻效率，假设提高到了10%，那么不丢球概率下降一个百分点成为0.59。考虑到球场上的偶然因素，这样反而得不偿失。所以不是一味的压缩对手就更安全，必须找到一个适合本队、适应对手的合理平衡点，把本队不失球概率升到最高，这才是终极目的。当然，同时还要考虑本队进攻得分的可能性，两者同时优化才行。这样做的难度在于，对手不同，平衡点也会发生偏移，所以打有的球队适合全面压上，有的就更保守些为好。

作者: 孤山顽石 时间: 2015-2-17 08:02
引用19楼 @坑叔无止境发表的:

限制的只是对方的进攻次数而已，对方有限的进攻次数里，威胁却大大增加了，用概率的角度来看，如果以前对方每场有10次进攻机会，每次进攻得分的概率是5%，那么不丢球的概率是0.95^10=0.6，现在瓜的战术下，对方每场的进攻次数可能被压缩到了5次，但是由于防线前压，一旦反抢失败危险性极高，等于大大提升了对方进攻效率，假设提高到了10%，那么不丢球概率下降一个百分点成为0.59。考虑到球场上的偶然因素，这样反而得不偿失。所以不是一味的压缩对手就更安全，必须找到一个适合本队、适应对手的合理平衡点，把本队不失球概率升到最高，这才是终极目的。当然，同时还要考虑本队进攻得分的可能性，两者同时优化才行。这样做的难度在于，对手不同，平衡点也会发生偏移，所以打有的球队适合全面压上，有的就更保守些为好。

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

作者: 死人头乜 时间: 2015-2-17 08:13
想起了上赛季某解说每场必提以控代守…

作者: 毕竟高一档 时间: 2015-2-17 08:19
老虎一语中的，拜仁比起13年最大的缺陷就是防守缺乏稳定性。事实上不管怎么极致传控，总会有那么几根硬骨头啃不下来。巴萨当年宇宙时代，过切尔西国米都是无比艰难，拜仁现在传控比宇宙队还差点，追求控场压制不成被打爆的情况偶尔会有，也许是时候换个思路解决问题了。

作者: 百年拜仁 时间: 2015-2-17 09:08
引用19楼 @坑叔无止境发表的:

限制的只是对方的进攻次数而已，对方有限的进攻次数里，威胁却大大增加了，用概率的角度来看，如果以前对方每场有10次进攻机会，每次进攻得分的概率是5%，那么不丢球的概率是0.95^10=0.6，现在瓜的战术下，对方每场的进攻次数可能被压缩到了5次，但是由于防线前压，一旦反抢失败危险性极高，等于大大提升了对方进攻效率，假设提高到了10%，那么不丢球概率下降一个百分点成为0.59。考虑到球场上的偶然因素，这样反而得不偿失。所以不是一味的压缩对手就更安全，必须找到一个适合本队、适应对手的合理平衡点，把本队不失球概率升到最高，这才是终极目的。当然，同时还要考虑本队进攻得分的可能性，两者同时优化才行。这样做的难度在于，对手不同，平衡点也会发生偏移，所以打有的球队适合全面压上，有的就更保守些为好。

前面说的完全正确。只不过后面“考虑偶然因素，就得不偿失”有失公允。毕竟两种打法都有偶然因素。正如你前面计算所得，如果发挥充分，两种防守方式效果应该是差不多的。这不过这两种方式的表现形式完全不同罢了

作者: 百年拜仁 时间: 2015-2-17 09:08
引用20楼 @孤山顽石发表的:

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

正是如此！

作者: 破骑长枪 时间: 2015-2-17 13:52
同意老虎的观点。战术风格不是借口。不同的战术体系下有不同的防守特点，现在球队的防守比上赛季要好，但还不够好，还远没有好到能夺冠的地步。如何在现有的战术中进一步提升防守，是瓜帅应该重点考虑的问题。

作者: 坑叔无止境 时间: 2015-2-17 16:42
引用23楼 @百年拜仁发表的:
前面说的完全正确。只不过后面“考虑偶然因素，就得不偿失”有失公允。毕竟两种打法都有偶然因素。正如你前面计算所得，如果发挥充分，两种防守方式效果应该是差不多的。这不过这两种方式的表现形式完全不同罢了

不是专指这个，只是说场上形势千变万化，数学模型只能分析个大概，更多的因素，比如后防球员频繁长距离回追造成的心理影响，守门员长期远离皮球注意力下降，每次被打穿造成的球队心理压力，一旦丢球后的负面效果，等等，只是表达一下大概的意思，能稳妥一些，除了+2那种，绝大多数人都希望更稳妥一些为好，哪怕看五次传中也不愿意看一次单刀，尽管单刀进球率可能还不如五次传中来的多

作者: 黑皇洛萨 时间: 2015-2-18 09:05
引用20楼 @孤山顽石发表的:

我对你的观点无异议，只不过是针对瓜不重视防守的说法说的，我一直觉得控球理念的根本目的之一反而就是防守，至于在现实中具体场次具体对手效果如何那要另说了。

控球的理念我觉得不是防守，掌握球权带来的直观结果有部分是防守提升，但是控球终极目标还应该是比对手更多的进攻机会。如果只是为了换来让对手更少的进攻机会用来提升防守效果，那么很容易走入梦三后期的死局，成为倒脚流球队。

作者: 孤山顽石 时间: 2015-2-18 09:27
引用28楼 @黑皇洛萨发表的:
控球的理念我觉得不是防守，掌握球权带来的直观结果有部分是防守提升，但是控球终极目标还应该是比对手更多的进攻机会。如果只是为了换来让对手更少的进攻机会用来提升防守效果，那么很容易走入梦三后期的死局，成为倒脚流球队。

我的意思是控球战术并非不注重防守，当然也并非只注重防守，所以我用了之一这个词...

作者: triplelift 时间: 2015-2-18 09:42
相比起他團他車的後防天團拜仁防守已經非常不錯了

作者: lhp1980tx 时间: 2015-2-18 10:17
只能说瓜迪奥拉的这种思路太理想化，所以很难成功。
球在自己脚下，让别人拿不到球，虽然是最理想的防守方式，不过成功可能性为0

作者: 黑皇洛萨 时间: 2015-2-18 11:59
引用29楼 @孤山顽石发表的:

我的意思是控球战术并非不注重防守，当然也并非只注重防守，所以我用了之一这个词...

其实我看埃芬博格这段话我是这么理解的。大凡一个球队的成功都是攻守平衡，攻守转换自如，现在的这支拜仁，这个平衡点很明显没有达到。这支拜仁的中后场防守无论是因为态度，还是因为状态，抑或是伤病，很明显不是高质量且全面的防守体系。

当然埃芬博格那个年代是强调防守的年代，和现在不一样。世易时移，防守这东西也是看对手，如果对手的进攻不够强大，那么加强防守就没有那个必要。更强的防守应对的是更强的对手，精益求精。

作者: 球迷 时间: 2015-2-18 12:54
这个是上赛季就有的问题。
一直很好奇瓜的战术里面，有没有把防线后移20米的选项

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