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标题: 【战术板】优等生的试验报告 —— 奔跑吧创造力 [打印本页]

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 09:31
标题: 【战术板】优等生的试验报告 —— 奔跑吧创造力
【战术板】优等生的试验报告 —— 奔跑吧创造力由 troubleo 发表

无须我再强调，在此前六场正式比赛里，尤文只取得了一场胜利，且丢掉超级杯这个新赛季的第一个奖杯，球队的状态似乎接近低谷，这一场对那波利的胜利就显得多么的至关重要。不仅仅是14年未能攻陷恐怖的圣保罗球场这种无关痛痒的记录问题，而是这牵扯到意甲冠军的争夺。本周末对维罗纳的比赛是意甲第一循环的收官战，虽然提前锁定了半程冠军，但能不能在第二循环里客战挑战罗马前，守住3分优势，就是球队战略的重中之重了。因此，拿下本场比赛后，周中的意大利杯也是对阵维罗纳，不出意外应该是尽遣替补出战，当然，伤兵满营的尤文也没什么替补，然后确保仅仅相隔1天之后联赛里两队的第二次交手的胜利3分。插一句嘴，帕球王应该100%可以首发左后卫了。关于本场与那波利的比赛复盘，@都灵后腰已经写过一份，我就不再重复了，就捡一些重点问题说说。茶包原创，虎扑首发，转载请注明出处。
算上那波利的这场比赛，总结一下，自从主场逼平马竞欧冠出线以后，紧绷的精神松懈下来后的5场比赛，我们遇到了变阵442以来最大的瓶颈。不管是我在国家德比里甩锅给皮尔洛，探讨其暴露出的新弱点，还是众所周知的前腰位置上找不到合适的正选，归根到底其实可以总结为一个原因，创造力。
什么是创造力？创造力无非是以下两点。1，进攻，在
[color=]运转良好的组织
中，送出致命一传，创造威胁球，或个人能力得分。2，防守，在
[color=]良好的防守体系
中，送出关键的铲断，补防队友失位，阻止对手进攻。红色标识出的词语其实是最容易被忽视的地方，等下再谈。可以看得出，阿莱格里还在做着试验，尝试不同的战术组合和战术细节。有一个冠军班底底气十足，在提前锁定半程冠军后，尤文无异于一个学习好的优等生，而截止到目前出炉的试验报告，却让人一点也高兴不起来，见图1。

图1，在最近5场比赛，我们使用了单前腰战术，从左到右依次为主场1:1桑普，客场3:1卡利亚里，主场1:1国米，超级杯2-2那波利，客场3:1那波利。在这5场比赛里，佩雷拉坐镇前腰3场，而比达尔坐镇2场，有意思的是，佩雷拉三场比赛里得分几乎都是全队最低，即使没有看过比赛的朋友，也可以得出结论，佩雷拉目前踢不了首发，比达尔在这个位置上更好的选择。
佩雷拉有些迷失，进步缓慢，当然，队内有博格巴这样的天才做标杆，设身处地的想想我们自己年轻时与同学的比较，也知道作为同龄人的佩雷拉甚至莫拉塔，成长的压力有多大，而科曼因为不能进入常规替补名单，暂且不讨论。在进入尤文的常规阵容的前几场，佩雷拉多是充当比达尔的替代品，踢右中前卫的位置，他不错的盘带和接球等个人小技术，比稍微粗糙一些的比达尔强不少，在前场与特维斯甚至右路的利希施泰纳都有很好的配合，这些是比达尔不易做到的。此外，大面积的跑动，积极的防守，也给球迷留下了很好的印象分。也是因为看到了佩雷拉身上的优点和可塑性，阿莱格里尝试把他放到了前腰上，目的只有一个，解决比达尔创造力不足的问题。
很显然，过去几年早已证明，比达尔并不是一个好的传球手，作为后卫出道，改踢中场，先天性的技术粗糙已经无法再弥补了，指望比达尔变成传球组织大师，那是做梦。但是比达尔有勇猛，有拼抢，有跑动，射门也有准头，无论是远射还是近射，在靠后的位置上插上进攻是比达尔的拿手好戏，其从中场开始无球跑动，前插禁区附近对球门的冲击力，在队内是最好的，哪怕特维斯与博格巴都不如比达尔的踢法简练有效率。但是，当对手摆出严密的防守阵型时，由于空间被挤压，比达尔的这些优点，就被抵消了。用通俗的话来说，面对防守，破局所需要的永远是创造力。这个时候，佩雷拉不错的盘带、突破等小技术，就显示出它的意义。
因此，在比较了佩雷拉与比达尔的技术特点之后，阿莱格里决定让佩雷拉试试看，这也是我一直以来期望看到的。不过，在统计了两人各自首发主力前腰下来的11场试验报告，佩雷拉不合格，退出竞争。
我统计一下这11场下来两人的数据，见图2，数据来自WhoScored.com

图2，我收集了在我们设置前腰战术的11场比赛数据，其中佩雷拉出任前腰6场，比达尔出任前腰5场，场次并不足够多，但也具备参考意义。我上传了我制作的excel表格文件，如果看图看不清楚的，可以点击附件下载原文件。
先简单的介绍一下我的表格。威胁球就是关键传球，创造了机会的传球。对方半场向前传球顾名思义就是在对方腹地进行向前的传球，因为这个传球更靠近对方禁区和球门，所以是进攻上比较值得注意的数据。进攻传球比=对方半场向前传球/传球，这个比例越高，意味着你的传球对进攻越有帮助意义。此外，我把所有和防守有关的技术统计都加在了一起列为一个单独数据——防守数据，包括铲抢、拦截、解围、封堵、争顶甚至犯规。最后一列重要性，我取球员的该场得分，与全队平均分相比，得出的百分比作为重要性来参考，这个值高过100%，意味着你比全队平均表现要好，重要性很高，这个值低于100%，意味着你比全队平均表现要差，你拖了球队的后腿。这个简单的算法可以大体上忽略全队高光表现或低迷表现，让球员对比具备更多的可行性。
来看看数据吧。
佩雷拉出任前腰总计6场比赛，在这六场比赛里，我们取得了3胜2平1负的战绩，战绩总的来说很不错。不过遗憾的是，佩雷拉表现并不抢眼。在重要性的评定上可以看得出，佩雷拉只有2场比赛高于全队表现，可以简单的理解为，不可或缺。另外4场比赛里，表现远远低于全队表现，可以理解为，拖了球队后腿。特别是在7：0大胜帕尔马的比赛里，佩雷拉居然还没有达到全队平均分的水平，让人难以接受。最高光的表现出现在3：0战胜拉齐奥的比赛中，达到了112.50%，可以说相当于大腿了，在这场比赛里，佩雷拉助攻一球，送出一个关键威胁球，并有6次突破过人，还有10次防守数据，表现不可谓不亮眼。
另一边，比达尔出任前腰的5场比赛里，我们取得了4胜1平的不败战绩。其中只有一场比赛比达尔拖了后腿，就是主场3：2力克奥林匹亚科斯的比赛，那场比赛最后一秒钟比达尔踢飞了至关重要的点球，严重的影响了评分。除此之外的4场比赛里，比达尔毫无争议的是球队大腿之一。从重要性来讲，比达尔踢前腰比佩雷拉更值得。
再来看看具体数据。佩雷拉总计只创造了一个进球机会，而比达尔则创造了4个，平均下来，每场创造0.8个，是佩雷拉的4.7倍，比达尔头顶脚踢连射带传制造了4个进球，还踢飞了一个点球，甚至只需要看到这一个数据，一般教练就会拿下佩雷拉，派上比达尔。同样作为前腰，佩雷拉平均每场只有40个传球，而比达尔是63个，其中在对方腹地的传球，比达尔是佩雷拉的2倍，进攻传球比也比佩雷拉多了17%，创造的威胁球更是佩雷拉的2.4倍，平均每场比达尔创造2.4个威胁球，而佩雷拉只有1个。射门次数上，比达尔也比佩雷拉多出20%。综合看全部进攻数据，比达尔对球门的威胁，无疑比佩雷亚要远远的高出不少，至少是佩雷拉威胁的2倍。
佩雷拉需要提高的空间在于创造进攻机会威胁球，增加传球数，增加在对方腹地的传球数，提高进攻传球比例，最后，加强射门能力。这也是阿莱格里在不同场合都提到过的，像佩雷拉这样的球员，给他前腰的位置，一个赛季至少应该打入5球。
印象流里，我们对比达尔的失误很不满，不过，看一眼统计的数据，比达尔的失误率并不比佩雷拉高。当然，这不能说明比达尔表现更好，只能说明佩雷拉表现更差。佩雷拉每场比赛都有失误，而比达尔在打平国米的比赛里，居然没有失误，也让人眼前一亮。在足球比赛里，失误的比重并不太大，毕竟大数据时代，还无法比较失误与“不作为”，哪个对球队影响更大。在前腰位置上的场均2.5个失误，总的来说还是可以接受的。
当然佩雷拉也有优势，就是突破过人。在他的6场比赛里，他每场都有过人，平均下来每场有3.33次。而比达尔稍显粗糙的技术不能保证过人率，每场只有1.4个，其中在胜奥林匹亚科斯的比赛里甚至没有过人。过人是佩雷拉的优势和可以依赖的武器，在保证过人的稳定性前提下，作为阿根廷人，如何把突破过人，最终转变为创造威胁球的机会，这是摆在佩雷拉眼前最重要的课题之一，向前辈特维斯和同龄人博格巴学习吧。充分利用自己的优势，全面提高自己的进攻数据，佩雷拉可以成长的空间很大，这时候就是考验佩雷拉天赋的时候了。
最后，再看看防守数据。
对于典型前腰来说，不管是组织型还是突破型，防守数据都是附加值。不过，在非典型前腰里，例如我们尤文的前腰战术，前腰的防守数据同样是非常重要的，毕竟前腰还肩负着在皮尔洛身前充当盾牌的角色。直观的对比下，佩雷拉平均每场只能送出4.5个防守动作，而比达尔每场则达到了两位数，12.20个防守动作，并且比达尔的防守非常稳定，每场比赛都在10左右，而佩雷拉则不是那么稳定了，有3：0拉齐奥的10个吃顿饺子，也有连续两场只送出2个防守动作相当于消失。考虑到两人在防守功力上的巨大差距，面对强敌使用比达尔已经是唯一的选择了。见图3。

图3，两人单项数据直接对比图，佩雷拉为阿根廷蓝，比达尔为智利红：）可以看得出，比达尔仅有过人不及对手，其他方面的数据无论是进攻还是防守，几乎都是碾压了。作为进攻球员出身的佩雷拉，和作为防守队员出身的比达尔相比，防守上存在巨大的差距，同时进攻上也没有优势。在试验了这么多场比赛后，阿莱格里的助理教练一定也会为他送上一份类似的数据报告。可以预见的是，纵然创造力不足，但比达尔仍然可能还会在前腰这个位置上踢下去，除非我们引进新的前腰，或者再次改变球队踢法。虽然有球迷对佩雷拉寄予厚望，也包括我在内，不过现实的结果却告诉我们，佩雷拉无法撑起前腰这个角色，还需要努力提高自己的实力。
在对比完前腰位置上的角色选择之后，让我们回过头来看看文章开始提到的创造力红字部分，“
[color=]运转良好的组织
” 与 “
[color=]良好的防守体系
”。为什么我说这两点非常重要，因为创造力并不等于爆点。爆点是什么？例如博格巴刚刚完成的天外飞仙，这就属于爆点。而随后的两球，就是来自创造力。第一个是皮尔洛的任意球创造力，第二个是莫拉塔和比达尔完成的快速反击创造力。
通俗的说，爆点脱离战术体系，是个人能力的展现，可以在任何时间任何情况下发生，不可预知，例如特维斯的千里走单骑，这种爆点在训练中是不会作为常规项目来训练的。而创造力则是以球队体系为基础，作为常规进攻武器来使用。例如定位球进攻战术，例如快速反击如何实现。因此，首先你要保证进攻体系运转良好，对进攻的梳理，球员跑位策应，都要有充分的安排，在此基础上，用最擅长的武器完成威胁球的创造，这就是创造力。其次，你要保证良好的防守体系，中后卫、边后卫、后腰忽然天成，前腰后撤协防，前锋回撤干扰，都是良好的防守体系，在这个基础上，完成关键性的铲断、拦截、护球摆脱，并迅速制*河蟹*击机会，这也是创造力。
在上一篇中我又分析过皮尔洛面临的新问题，但即使如此，皮尔洛还能坐稳一个首发位置，原因不外乎他身上还有别人无法替代的创造力——定位球以及过顶直传。定位球说起来很简单，直接任意球和战术任意球包括角球。任意球里最接近皮尔洛的是特维斯，而角球替代品多是马尔基西奥，这两人在单个项目上都与皮尔洛差的比较远，且无法同时兼任两种定位球战术。博格巴据说逐渐的有直接任意球的本事了，这是个好消息。
而过顶直传则比较复杂。比较地面直传和过顶直传来说，地面直传对时机的把握更敏感，在多名防守队员交叉跑动的情况下，如何看到上帝视角，并准确的送出直传，非常考验球员的球感。不过，在我看来过顶直传对脚法的要求更高，对力量的拿捏要恰当好处，几乎相当于踢定位球。因为过顶传球速较慢，且在空中没有隐蔽性，那么，既要恰好绕到防守队员身后，又不能离对手门将控制区域太近，还要保证己方前锋反越位后舒服的卸球（挑传球球会在地上跳动）完成射门，难度其实更高。正因为一脚出神入化的过顶直传，皮尔洛才会被称之为大师。世界上直传大师有很多，挑传大师并不多见，正是因为此。这一脚传球，仍然无人替代。虽然马尔基西奥和博努奇的长传进步明显，不过依然无法做到稳定的直接威胁对手球门。
不过，新的一年皮尔洛的过顶直传几乎看不见了。这主要有两个因素。
首先是皮尔洛的位置问题，皮大师本赛季的位置越踢越靠后，常常落在两名中卫身后充当自由人，甚至已经频频和布冯直连，客观上已经距离对手防线非常远了。在身体严重退化的本赛季，皮尔洛也不敢还像过去一样压到对手禁区前，根本跑不回来不说，还增加了被对手断球拦截的风险。在遥远的中后场还想通过过顶直传来直接击溃对手防线是痴人做梦。
其次，是队友的意识问题。现如今能领会皮尔洛过顶长传的人，恐怕只有这么几个，利希施泰纳、马尔基西奥、和比达尔。其中马尔基西奥和比达尔受制于位置靠后的关系，需要前插才可以实现，本身就加大了难度。而师太则需要增加大量的跑动获得从边路插入禁区后卫身后的机会。锋线上的特维斯后撤太多，也属于位置远离越位线，而略伦特陷入和对手的肉搏，根本无法摆脱反越位。而在过去三连冠里，武奇尼奇也好，马特里也好，都常利用皮尔洛的过顶直传反越位来威胁对手球门，孔蒂的战术也不强调中锋肉搏。当然，那几个赛季，皮尔洛常在对手40米区域活动，更是关键。
综上两个因素，当你依赖皮尔洛的创造力时，皮尔洛的创造力又被限制了，那么在没有人员变动的情况下如何解放皮尔洛的创造力，是不是也是一个课题呢？
在兵败奥林匹亚科斯后，我曾大胆的提出，解决皮尔洛背锅的问题，可以在战术中增加前腰位置，随后的一系列比赛果然与我所想一致。而现如今，我提出第二个假设，第二个假设分两部分。
第一部分，假使，皮尔洛还要坐稳一个主力位置，假使，现有的球队结构和球员名单无法产生替代皮尔洛的创造力，在皮尔洛不断后移并不能创造出更多的机会，甚至把最有力的武器也快消耗殆尽的时候，那么，何不让皮尔洛前移，甚至回到出道时的位置，再踢踢伪前腰呢？见图4

图4，以佩雷拉为基准，假设我认为佩雷拉的进攻防守都是4，那么我认为皮尔洛的进攻可以是个10，而防守只有2，比达尔的进攻有6，防守更是高达9。那么让比达尔回到中前卫，把皮尔洛反推到前腰位置上，理论上更能发挥皮尔洛对进攻的帮助，减少皮尔洛防守缺失的威胁，见图5

图5，既然是试验报告，即将到来的意大利杯是个绝佳的练兵场所。红色线代表了越位线，越位线与皮尔洛的距离，可以完美的发挥过顶直传的威力。红圈A代表了皮尔洛地面直传或过顶直传的区域。红圈B代表了皮尔洛前移后身后的空档，由坐镇后腰的马尔基西奥弥补，并由奔跑能力防守能力出众的比达尔协防，让皮尔洛专注与前场组织进攻。不知道这个YY的战术有多少的几率会出现呢。
第二部分，拿下皮尔洛，比达尔继续前腰，佩雷拉出任右中前卫，阵型不变。见图6

图6，自然，这套阵型恐怕是最容易实现的，磨合也是最少的，弱点也最少，足以保持最高强度的防守硬度，但是缺点明显，谁来创造威胁球呢？恐怕要落在后撤的特维斯身上了，而远离球门的特维斯，威胁大大减少，虽然特维斯是全能的，但是无异于磨平了锋利的矛。最近几场，特维斯的后撤效果非常不好。最后结果就是，创造力缺失。
在我看来，拿下皮尔洛，并不能直接解决创造力缺失的问题，因为佩雷拉在前腰位置上表现并不出色，马尔基西奥的后腰组织更多的是梳理全队，而不是直接创造威胁。因此，我妇迫切需要一个有创造力的前腰，来彻底让皮尔洛下岗。无论是组织型，还是突破型，都会取代比达尔的兼职前腰，而让比达尔回到他6000万身价的中前卫上，同时马尔基西奥坐镇后场，保证防守的强度。连续几场被对手几个传球就打穿中场的场景不要再现了，特别是一个月后面对擅长快速进攻和反击的奔跑流大多特。倘若还是上轮与那波利的踢法，输三个球的必是我们自己。
在@都灵后腰的复盘里，有朋友提到了博格巴出任前腰。这当然是一种可行度，博格巴在前腰位置上的创造力应该是比比达尔强的，其对球门的直接攻击力也是三个中场中最高的。不过也许是考虑到左路的帕特叔叔，这条法国走廊，二人缺一不可。语言上沟通没有障碍，同时博格巴看起来是心甘情愿的愿意帮埃弗拉防守，而埃弗拉也可以大胆的指挥博格巴后撤帮他防守。倘若换一个人来，埃弗拉大概就指挥不动了。不过，如果看到博格巴前腰，那恐怕会让球迷们激动不已。
这么多方案，阿囧，你会怎么选呢？在让我们见识一下你的数字游戏吧！

[ 此帖被troubleo在2015-02-17 09:50修改 ]

下载附件：佩雷拉vs比达尔.xlsx (24KB，已下载31次)

作者: thomas_juve 时间: 2015-1-14 09:39
要是阿萨不报销的话，可以试试让他打左中场帮3爷，然后改造波霸打前腰。可惜没有这如果了，赢了一场出线生死战折了阿萨，杀敌一千自损八百。

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-14 09:53
把皮尔洛放在前腰位置的话，他会面临更加严密的盯防和更频繁的身体接触，以他目前的身体状态而言，其对抗和摆脱能力都大幅退化了，更别说突破能力了，之所以越踢越靠后也正是为了避开对方的贴身盯防，发挥他视野好，长传好，思路清晰的优势

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-14 10:10
何谓创造力，在我的理解看来，就是创造空间的能力，不管是用传球，无球跑动还是带球突破，毕竟对手只有十一个人，不可能覆盖所有的球场空间，那么如何通过传球，跑动来占据更大的空间，就是所谓创造力的体现了

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-14 10:17
我觉得创造力是可以后天生成的，因为创造天赋是天生的，但球商可以后天培养懂得如何去观察，去思考，然后做出合理或出人意料的跑动和传球，实现了对球场空间的利用，占据了对手的空档，这就是创造力

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-14 10:21
创造力的培养，不但可以通过球员个人的努力实现，也可以通过球队的反复日常训练达成很深的默契从而在团队合作上整体实现

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-14 10:26
回到尤文自身，如何增加创造力，也就是创造空间的能力？一是买一个传控出色的前腰，利用他的技术优势传出身后球（即用球配合插上的我方球员去占据后卫身后空间），或者直接正面突破防守球员（人球一体同时占据防线后的空间）
二是买边路球员，通过边路的突破和跑动占据纵向的空间，利用横向的转移球占据横向的空间
三是通过日常针对性的训练，加强全队的配合以及无球跑动的意识，提高默契度，从而可以在局部区域、狭小空间通过换位、接应、连续一脚传递创造出拿球传球的空间

作者: 白云无尽时 时间: 2015-1-14 10:27
楼主有理有据，个人战术啥米的不懂，感觉我妇当前病根就是穷，够级别的前腰和左边买不起，跟弱队踢又没有人家那么玩命。

作者: 小命不够硬 时间: 2015-1-14 10:36
皮尔洛在靠后的位置可以减少他自己的跑动以及更容易地控制节奏
所谓的中前场串联，现在的几个中场做得都不好，而且我更加期待背身拿球的特维斯
囧要么就对外吹嘘我们变阵4132取得了圣保罗客场胜利算了，反正也有人信

作者: reiwureka 时间: 2015-1-14 10:40
皮尔洛年轻的时候都不能胜任前腰，现在更不能了。他是有名地怕贴身逼抢，所以才越踢越后，现在都快到中卫身后去了。
博格巴应该是中场所有人中，面对对方球门，面对对方防守球员高强度逼抢，拿球能力最强的。但中路防守更严密，如果他移到中路，为球队提供单兵爆点的次数会减少，那么就需要球队在边路有新的人物站出来，承担一部分的突破作用。不过现在阿萨莫阿受伤，博格巴最好还是留在左路，给埃弗拉擦擦屁股吧。特维斯是可以回撤拿球，但作为尤文面对对方球门威胁最大的球员，远离禁区只会让自己的进攻受损，恰好球队阵中也没人能代替特维斯在禁区内的作用。当然，如果法尔考之类的过来，特维斯回撤就是一个很好地解决方案了。

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-1-14 10:45
囧的战术需要创造力，但是现在有创造力的，成名的是真买不起，刮彩票都不敢看那些高端彩票。还是培养下科曼吧，一般的彩票可能还不如他，那场对帕尔马传给莫拉塔的那个挑传单刀进球，队里能传出这样球的还真没几个。希望科曼能借杯赛为自己赢得信任，赢得更多的上场时间。
皮尔洛打前腰只能说愿望很美好了。现代足球缺乏对抗能力的前腰越来越鸡肋，皮尔洛当年如果一直踢前腰这个位置也就泯然众人了，还好被改造成了后场节拍器。

作者: reiwureka 时间: 2015-1-14 10:48
引用18楼 @qiqiyiyiqiqi 发表的:
囧的战术需要创造力，但是现在有创造力的，成名的是真买不起，刮彩票都不敢看那些高端彩票。还是培养下科曼吧，一般的彩票可能还不如他，那场对帕尔马传给莫拉塔的那个挑传单刀进球，队里能传出这样球的还真没几个。希望科曼能借杯赛为自己赢得信任，赢得更多的上场时间。
皮尔洛打前腰只能说愿望很美好了。现代足球缺乏对抗能力的前腰越来越鸡肋，皮尔洛当年如果一直踢前腰这个位置也就泯然众人了，还好被改造成了后场节拍器。

自己队中的彩票也是彩票，何况科曼现在半成品都算不上，等他成型（如果能成型的话）的时候，估计尤文的踢法和人员也早就变了。

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-1-14 11:02
引用19楼 @reiwureka 发表的:
自己队中的彩票也是彩票，何况科曼现在半成品都算不上，等他成型（如果能成型的话）的时候，估计尤文的踢法和人员也早就变了。

法尔考指望不了，巅峰期就非常依靠身体，惊人的爆发力，大伤之后也就射门功底还在了，还这么高年薪，外加玻璃属性，风险太大。
马塔这个级别的，就算曼联用废了，还一大堆后面等着接盘的，也轮不到尤文惦记。
在目前的财力情况下，队里要出现这么一个人要看天意了。贝拉尔迪，科曼...我宁愿指望他们了。

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 11:39
引用1楼 @ilph 发表的:
撤下睡皮的话，就应该打352了，这样能保证在前锋身后至少会有两个组织点（特维斯+插上的波霸或者比豆），马绩效专注拦截和梳理球队
睡皮留的话，如果想变，放回到前腰的位置确实是新思路。不过效果如何要打问号，毕竟位置的前移意味着更多的身体对抗和活动空间的压缩，到时候睡皮的创造力能发挥多少，完全取决于对方对其压迫的程度。当初安胖把睡皮前腰后置，就是让他能够远离其不擅长的身体对抗。现在年纪大了，身体机能下降反而将其放回到对方绞肉后腰的身边，并不一定是好的选择

抛砖引玉。很明显的是，皮大师现在在后腰上首发15场，创造了33个威胁球，平均每场2.2个，创造威胁球能力并不比前腰的比达尔2.4个高。防守上的缺失就更不用说了，再怎么靠两个中前卫来堵抢眼，也无法解决皮大师先天站在那个位置上的不作为。除非防守的时候让皮尔洛让出中路的位置，换个人过去站坑。@向上游的鱼

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 12:14
引用5楼 @过.期.作.废发表的:

清道夫皮尔洛···自由人皮尔洛···拖后中卫皮尔洛
是时候可以和以下大神贝肯鲍尔、里杰卡尔德、巴雷西、马特乌斯、萨默尔、布兰克、希耶罗平起平坐的皮尔洛了

你这么黑我们皮大师好吗！

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 12:42
引用7楼 @xiaohegg 发表的:
好文章

楼主专门提到创造力但球员的创造力这种东西基本上是天生的有就有没有就没有很难学队内就睡皮和博格巴因此在没有引入强援的时候只能通过战术的微调来尽量弥补但也只是弥补而已

除了创造力现在的强队都具备起码一个单兵爆点这也是尤文阵容的明显缺陷妇迷都看得到相信管理层也看得到只不过无论是有创造力的球员还是单兵强点都是高价货马总你能不能别只在一马币的思维定势里啊

赛季初看好佩雷拉的声音不少甚至出现了能够替代比豆的说法其实他俩除了发型稍微有点像之外球风与技术特点差别非常大佩雷拉是又一个乌鸡出品的搅屎棍踢法什么都有点什么都不精这种球员在球队缺乏板凳厚度的时候很有用但在真正需要提升主力阵容水准或完善战术时又基本没用马总在2000万以内的买卖会被乌鸡榨得干干净净

比豆踢前腰肯定不是最擅长的位置另外他在中场的真实水平也不是以前的博阿滕能比的但现在队内缺乏天然的前腰人选睡皮重回前腰位基本只可能停留在理论和游戏层面妇迷一直期待的人选是博格巴我也一直没搞明白为什么阿囧似乎一直没有考虑过他还有一个潜在的人选科曼虽然这赛季到目前他出场时间较少但从有限的时间来看他似乎具备现在流行的边前腰的一些技术特点随着出场时间的增多他可能是一个惊喜

话说楼主你这么写下去就不怕被什么懂球帝之类的弄走吗专区还能留你多久啊

科曼实在是太年轻了，比他成熟得多的波霸尚且不让人那么放心，更不用说科曼了。况且这帮人基本上是职业生涯最后的2年高光了，包括特维斯、狮王、皮尔洛、布冯、师太、基耶利尼，这几个绝对主力都是马上退役的角色，然后球队重建。那个时候科曼恐怕才有上位挑大梁的机会，前提是自己不长歪了。 @qiqiyiyiqiqi

ps：懂球帝找过我几次了，我这人不怎么喜欢挪窝，况且版里也都混的脸熟了，气氛很好啊，除非哪天你们把我踢了。

[ 此帖被troubleo在2015-01-14 13:20修改 ]

作者: gavin7777777 时间: 2015-1-14 12:44
皮21打前腰也够呛，身体，反应在那个区域跟不上，最多和后期老皮一样骗骗任意球，他传威胁球一要观察，二又一般是长距离的。可取的还是上佩雷拉
上佩雷拉就算没增加创造力，但是中场持球突破盘带力有了点
话说我觉得创造力这事还是和观察场上局势的时间有关的，一个队员能在持球无干扰情况下观察2秒，传出威胁球机会会增加。有佩雷拉的盘带突破，能够给中场另外3个人创造这种条件

作者: 过.期.作.废 时间: 2015-1-14 12:45
引用22楼 @troubleo 发表的:

你这么黑我们皮大师好吗！

反正是睡不醒的梦游大师皮尔洛，跪求以上大神附体！！！

作者: gavin7777777 时间: 2015-1-14 12:58
再一个，拿下皮21这事，太难了.....除非被坑到不行不行的吧

作者: 茴香豆 时间: 2015-1-14 13:01
引用3楼 @过.期.作.废发表的:
把睡皮放在前腰，不知道睡皮会不会不高兴

得了……睡皮现在不是前腰不前腰问题，现在俨然是拖后中卫了……

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 13:01
引用17楼 @reiwureka 发表的:
皮尔洛年轻的时候都不能胜任前腰，现在更不能了。他是有名地怕贴身逼抢，所以才越踢越后，现在都快到中卫身后去了。

博格巴应该是中场所有人中，面对对方球门，面对对方防守球员高强度逼抢，拿球能力最强的。但中路防守更严密，如果他移到中路，为球队提供单兵爆点的次数会减少，那么就需要球队在边路有新的人物站出来，承担一部分的突破作用。不过现在阿萨莫阿受伤，博格巴最好还是留在左路，给埃弗拉擦擦屁股吧。特维斯是可以回撤拿球，但作为尤文面对对方球门威胁最大的球员，远离禁区只会让自己的进攻受损，恰好球队阵中也没人能代替特维斯在禁区内的作用。当然，如果法尔考之类的过来，特维斯回撤就是一个很好地解决方案了。

当初他的竞争对手太强，且时代不同了。现如今站在前腰位置上，并不一定要干传统前腰的活，比达尔就是中前卫前置踢法，考虑到皮尔洛的一脚触球能力还是不错的，即使是背身，也能踢出过顶直传，可以想象为组织型后腰前置踢法。当年的鲁伊科斯塔也怕逼抢，这都不是问题。352时期他就是压在对方半场组织进攻，所以前腰或者后腰的踢法，对他来说都不是问题，问题只在于他站在哪里。总之，不能再任由现在皮尔洛在后腰位置上的空气了，现在他的节奏控制完全没用，防守是个空气，进攻也帮不上太多忙，离对方半场太远了。把漏洞提前，应该比漏洞在后场安全点。

作者: Juvenheart 时间: 2015-1-14 13:03
督战意大利杯！不管是否替补出战！

作者: ilph 时间: 2015-1-14 13:05
撤下睡皮的话，就应该打352了，这样能保证在前锋身后至少会有两个组织点（特维斯+插上的波霸或者比豆），马绩效专注拦截和梳理球队
睡皮留的话，如果想变，放回到前腰的位置确实是新思路。不过效果如何要打问号，毕竟位置的前移意味着更多的身体对抗和活动空间的压缩，到时候睡皮的创造力能发挥多少，完全取决于对方对其压迫的程度。当初安胖把睡皮前腰后置，就是让他能够远离其不擅长的身体对抗。现在年纪大了，身体机能下降反而将其放回到对方绞肉后腰的身边，并不一定是好的选择

[ 此帖被ilph在2015-01-14 10:02修改 ]

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 13:05
引用24楼 @gavin7777777 发表的:
皮21打前腰也够呛，身体，反应在那个区域跟不上，最多和后期老皮一样骗骗任意球，他传威胁球一要观察，二又一般是长距离的。可取的还是上佩雷拉
上佩雷拉就算没增加创造力，但是中场持球突破盘带力有了点
话说我觉得创造力这事还是和观察场上局势的时间有关的，一个队员能在持球无干扰情况下观察2秒，传出威胁球机会会增加。有佩雷拉的盘带突破，能够给中场另外3个人创造这种条件

我写此文的初衷本来就是想比较一下比豆和佩雷拉，没想到大家还是更关心皮大师哈哈~
我也是觉得佩雷拉的持球能力是他的优势，而且很明显，但是目前他对他的优势利用率太低了，如果能持球优势转变为进攻威胁机会，那么佩雷拉再上一个台阶的时间就大大缩短了。

作者: gavin7777777 时间: 2015-1-14 13:15
引用29楼 @troubleo 发表的:

我写此文的初衷本来就是想比较一下比豆和佩雷拉，没想到大家还是更关心皮大师哈哈~
我也是觉得佩雷拉的持球能力是他的优势，而且很明显，但是目前他对他的优势利用率太低了，如果能持球优势转变为进攻威胁机会，那么佩雷拉再上一个台阶的时间就大大缩短了。

拿下皮21是必须的，关键是拿不下。睡皮站前腰，远射能力都不够，来破文3年了，似乎前几场那个远射算是头一遭

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-1-14 13:18
引用23楼 @troubleo 发表的:

科曼实在是太年轻了，比他成熟得多的波霸尚且不让人那么放心，更不用说科曼了。况且这帮人基本上是职业生涯最后的2年高光了，包括特维斯、狮王、皮尔洛、布冯、师太、基耶利尼，这几个绝对主力都是马上退役的角色，然后球队重建。那个时候科曼恐怕才有上位挑大梁的机会，前提是自己不长歪了。 @qiqiyiyiqiqi

ps：懂球帝找过我几次了，我这人不怎么喜欢挪窝，况且版里也都混的脸熟了，气氛很好啊，除非哪天你们把我踢了。

这么好的文字，放在妇区，就这么一些流量，实在是太屈材了。不过这才是最好的作品，纯粹的为了表达自己，而不是为了流量和掌声的命题之作。

作者: 过.期.作.废 时间: 2015-1-14 13:19
把睡皮放在前腰，不知道睡皮会不会不高兴

作者: yesmylord 时间: 2015-1-14 13:19
楼主好文，我觉得皮尔洛前置，或者说把马绩效放在其身后，是个好想法，不过如果在前腰位置，过顶长传是不是又有点太靠近球门了，不然为何当初皮尔洛一直往后踢呢？而且前腰位置皮尔洛完全不能提供防守硬度，也是个问题。

作者: qiqiyiyiqiqi 时间: 2015-1-14 13:19
引用28楼 @Juvenheart 发表的:
督战意大利杯！不管是否替补出战！

就是因为替补出战才值得看，因为平时总看不到。希望马罗内也能捞到出场，科曼和莫拉塔能进球。

作者: xiaohegg 时间: 2015-1-14 13:20
引用23楼 @troubleo 发表的:
科曼实在是太年轻了，比他成熟得多的波霸尚且不让人那么放心，更不用说科曼了。况且这帮人基本上是职业生涯最后的2年高光了，包括特维斯、狮王、皮尔洛、布冯、师太、基耶利尼，这几个绝对主力都是马上退役的角色，然后球队重建。那个时候科曼恐怕才有上位挑大梁的机会，前提是自己不长歪了。
ps：懂球帝找过我几次了，我这人不怎么喜欢挪窝，况且版里也都混的脸熟了，气氛很好啊，除非哪天你们把我踢了。

我提科曼一方面是因为队内实在没人所以之前其实很希望斯内德能来另一方面也是觉得要对年轻球员有信心尤文未来两年面临的重建压力非常大如果过渡期不能逐步让年轻球员上位的话之后球队成绩的波动就不好控制了

作者: suite 时间: 2015-1-14 13:22
早上起床还在想晚上的杯赛不看了，看了这篇文，又想看了。

作者: 天狼漂 时间: 2015-1-14 13:22
回到阿囧手里，估计。。。前腰方仨单前锋乔大个然后xjbt

作者: xiaohegg 时间: 2015-1-14 13:25
引用29楼 @troubleo 发表的:

我写此文的初衷本来就是想比较一下比豆和佩雷拉，没想到大家还是更关心皮大师哈哈~

我也是觉得佩雷拉的持球能力是他的优势，而且很明显，但是目前他对他的优势利用率太低了，如果能持球优势转变为进攻威胁机会，那么佩雷拉再上一个台阶的时间就大大缩短了。

发挥佩雷拉持球优势的位置是在边路但现在球队没这个位置他涨球的关键点有两个一是继续把持球突破能力提高至爆点的水平或者在持球推进中提高内切射门和传直线球的能力就这一两年时间不然也就差不多这样了

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 13:34
引用36楼 @xiaohegg 发表的:

发挥佩雷拉持球优势的位置是在边路但现在球队没这个位置他涨球的关键点有两个一是继续把持球突破能力提高至爆点的水平或者在持球推进中提高内切射门和传直线球的能力就这一两年时间不然也就差不多这样了

你忘了他客串边前卫的那两场，可真的是灾难，传不出去，突破不了。

作者: fearsatan 时间: 2015-1-14 13:36
其实斯内德能来挺好的，有组织有远射，唉

作者: xiaohegg 时间: 2015-1-14 13:37
引用37楼 @troubleo 发表的:

你忘了他客串边前卫的那两场，可真的是灾难，传不出去，突破不了。

所以我是不太看好佩雷拉作为补充可以但做不了框架另外4312体系下的两个中场更接近中前卫踢法和边前卫还是有区别相比佩雷拉我本来更看好罗慕洛在这个位置的作用没想到伤这么久

作者: zaoven 时间: 2015-1-14 13:40
当年皮尔洛后撤不就是要躲开对方后腰吗。。。现在老了再把他推上去好残忍啊

作者: hagger 时间: 2015-1-14 13:43
皮尔洛推上去身体扛不住了吧
位置越靠前面对的直接逼抢次数就越多，老爷子跟对方扛个几次体能应该就很成问题了

作者: dennisyy 时间: 2015-1-14 13:49
在当今缺乏顶级后腰的足坛，尤文拥有这么多优秀后腰却安排不过来，真是幸福的烦恼。
皮尔洛重新打前腰，他自己肯定不愿意。在后腰位置上一旦有人贴身，他都不太主动拉开空挡接球，队友也不愿冒险传给他。持球时有人逼抢，他也是趁没贴身快速出球。看得出他是有意避免接触。
但话又说回来了，以前皮尔洛避免肉搏是怕后腰位置丢球非常危险。一旦提到前腰，身后有人保护，就有更大的裕量允许他犯错。这时就看他在活动空间不足的情况下还有多少创造力了。
赛季前段阿冏曾经尝试过让很多人打前腰，马尔基西奥，包括博格巴。印象中博格巴打前腰效果不好，经常全场消失。他的过人能力体现在贴身之后的摆脱上，而不是主动向前突破。
总的说，一两千万的都是勤勤恳恳能完成当前任务的。有创造力的，不管是前腰还是边锋，现在都不便宜。尤文如果想更上一层，要么就寄希望于博格巴试的好运气，要么就老老实实砸三千万以上的钱进去。

作者: 阿尔卑之王 时间: 2015-1-14 13:54
牛的一塌糊涂的文章顶了再看

作者: sheny506 时间: 2015-1-14 14:51
引用1楼 @ilph 发表的:
撤下睡皮的话，就应该打352了，这样能保证在前锋身后至少会有两个组织点（特维斯+插上的波霸或者比豆），马绩效专注拦截和梳理球队
睡皮留的话，如果想变，放回到前腰的位置确实是新思路。不过效果如何要打问号，毕竟位置的前移意味着更多的身体对抗和活动空间的压缩，到时候睡皮的创造力能发挥多少，完全取决于对方对其压迫的程度。当初安胖把睡皮前腰后置，就是让他能够远离其不擅长的身体对抗。现在年纪大了，身体机能下降反而将其放回到对方绞肉后腰的身边，并不一定是好的选择

皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

作者: 背露四颗泥 时间: 2015-1-14 15:47
对楼主的佩服如滔滔江水一去不复回头望月下西楼主太牛

作者: merleau 时间: 2015-1-14 15:48
尤文没有边路，光指望中路创造性提升效果是非常有限的。
看现在的这些强队，有哪个是光靠中路就能打穿对手的？每个队都有边路的突破手
所以无论是什么皮尔洛前移，还是去买什么前腰，都不如来一个好的边路球员意义大

作者: sheny506 时间: 2015-1-14 16:03
引用46楼 @merleau 发表的:
尤文没有边路，光指望中路创造性提升效果是非常有限的。
看现在的这些强队，有哪个是光靠中路就能打穿对手的？每个队都有边路的突破手
所以无论是什么皮尔洛前移，还是去买什么前腰，都不如来一个好的边路球员意义大

意大利就没边锋，边前卫核心打法的传统。能想到的大神级意大利前卫也就一个布鲁诺孔蒂，想要意大利人承认他们的足球体系落后了，这事和杀了他们也没差了。其实吧也不是非得玩进攻核心边置，马竞就不玩这一套，踢的比意大利人还意大利。或者有个梅西伊布级别的，也可以不玩边路。

作者: merleau 时间: 2015-1-14 16:29
引用47楼 @sheny506 发表的:
意大利就没边锋，边前卫核心打法的传统。能想到的大神级意大利前卫也就一个布鲁诺孔蒂，想要意大利人承认他们的足球体系落后了，这事和杀了他们也没差了。其实吧也不是非得玩进攻核心边置，马竞就不玩这一套，踢的比意大利人还意大利。或者有个梅西伊布级别的，也可以不玩边路。

没说一定要打核心，仅仅是丰富战术打法，利用球场宽度也是好的，现在两边后卫能力不行，博格巴和特维斯还得经常拉边。马竞赢我们那场还不是边路打穿了吗，上半场他也没啥机会，但别人下半场能上格里兹曼改变场上平衡。我们别说格里兹曼了，切尔奇、沙奇里这水平的也没有

作者: 雕爷 时间: 2015-1-14 16:37
引用1楼 @sheny506 发表的:
皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

皮大师又老了一岁

尤文的前锋比呆梨国家队靠谱一些，但是也有点捉鸡。
要是约维蒂奇来了估计前场冲击力强一些，中后场会好一些吧

作者: yesmylord 时间: 2015-1-14 16:44
引用1楼 @xiaohegg 发表的:
好文章

楼主专门提到创造力但球员的创造力这种东西基本上是天生的有就有没有就没有很难学队内就睡皮和博格巴因此在没有引入强援的时候只能通过战术的微调来尽量弥补但也只是弥补而已

除了创造力现在的强队都具备起码一个单兵爆点这也是尤文阵容的明显缺陷妇迷都看得到相信管理层也看得到只不过无论是有创造力的球员还是单兵强点都是高价货马总你能不能别只在一马币的思维定势里啊

赛季初看好佩雷拉的声音不少甚至出现了能够替代比豆的说法其实他俩除了发型稍微有点像之外球风与技术特点差别非常大佩雷拉是又一个乌鸡出品的搅屎棍踢法什么都有点什么都不精这种球员在球队缺乏板凳厚度的时候很有用但在真正需要提升主力阵容水准或完善战术时又基本没用马总在2000万以内的买卖会被乌鸡榨得干干净净

比豆踢前腰肯定不是最擅长的位置另外他在中场的真实水平也不是以前的博阿滕能比的但现在队内缺乏天然的前腰人选睡皮重回前腰位基本只可能停留在理论和游戏层面妇迷一直期待的人选是博格巴我也一直没搞明白为什么阿囧似乎一直没有考虑过他还有一个潜在的人选科曼虽然这赛季到目前他出场时间较少但从有限的时间来看他似乎具备现在流行的边前腰的一些技术特点随着出场时间的增多他可能是一个惊喜

话说楼主你这么写下去就不怕被什么懂球帝之类的弄走吗专区还能留你多久啊

最后一句话不能同意更多，还有@都灵后腰，咱妇区的两大才子！

作者: 都灵后腰 时间: 2015-1-14 16:46
其实，睡皮同志的年龄已经很难让他继续保持整个赛季的战斗能力，逐步过渡到主力轮换势在必行。个人觉得波霸去前腰的思路倒是可以一试，波霸强大的控球能力不但可以增强前场的创造力，而且可以在球队需要慢下来的时候，发挥当年齐达内的作用，控球在脚下，保持对球的控制力，降低与对手进入互相冲击的风险，这一点我觉得正是尤文目前最缺少的，与国米那场为例，面对国米的反击，囧叔的球队还是像解放军一样不断冲击对方，但是随着失误的增加，尤文的后防也直面国米前场的反击，而这正是尤文近几场丢分的一个原因……假如……此时，波霸可以在中前场发挥其控球能力，将白刃战变成慢节奏的试探性攻击，肯定会增加尤文在比赛中对节奏的控制能力。

作者: hanhaiganlin 时间: 2015-1-14 17:23
顶好文！
第一个设想可以试验但我倾向于不会有好结果，抛开已经讨论很多的身体退化因素不谈，一方面足球比赛是一个很神奇的东西，在一个位置上的优秀表现并不能支撑在另外一个位置有同样的发挥；另外一方面睡皮出道就是前腰表现一般然后被安胖放在后腰位置，何况廉颇老矣。
第二个设想是没有前腰引援下就目前队员表现出的能力来说几乎可以认定是最合适的做法。
队内有盘带推进能力的中场只有波霸和佩雷拉，这两个人出现在肋部中场区域，比豆和骚马站位靠后出现反三角是一个很有效的进攻思路，两个边卫站在边路做纵向的扯动。无论后插上，阵地战的人员间距，防守的逐步拦截都有明显的团队感。

当然还有新的思路，一如有筒子提到的边前腰的做法，我其实蛮想看到狮王+科曼+莫邋遢的前场3人配置打快速防反。科曼和莫邋遢在有空间的高速推进几乎是队内最好的，中场比豆，骚马，睡皮都有快速出球能力，当然在这个设想里面波霸的角色比较尴尬就是了。

PS：懂球帝现出了圈子之后弄的和贴吧一样。。。

[ 此帖被都灵后腰在2015-01-15 09:34修改 ]

作者: 花犯 时间: 2015-1-14 17:36
要谈创造力，贝拉尔迪不错，而且心脏够大。

作者: zkamille 时间: 2015-1-14 17:51
当初狠狠心拿下桑切斯画面太美

作者: gavin7777777 时间: 2015-1-14 17:59
皮尔洛前置也不是一个好的办法。客观来讲，当年皮尔洛后撤打出成效的一个消极前置条件，就是他在前置位置上发挥不出应有的技术水准。这个问题很难在他年龄更大的眼下反而得到解决，而且巴西世界杯上，在蒙托利沃缺席的情况下普兰德利其实已经有过这样的尝试，但只有对阵英格兰发挥出了预期效果，后两场比赛对手加强对皮尔洛的围剿之后，也只能眼见他重新不断回撤，创造出的几次威胁，也都是在靠后的老位置上做出的。
在不引进更高水平球员的前提下要缓解这个问题，其实08年的多纳多尼已经给出了答案。在首场对荷兰派出全米兰中场，只有一个皮尔洛能控球，被对手压制后，多纳多尼在随后几场球中轮流实验佩罗塔和卡莫拉内西突前的4312阵型，增加了中前场的出球点，缓解了皮尔洛的压力并起到掩护效果，意大利的表现也有了明显改观。如今阿莱格里的4312用比达尔、等人突前，思路基本类似，但由于比达尔们的创造力毕竟有限，在马拉松式的联赛赛制中，这种单纯的战术改良的效果是会有起伏的，而且十分依赖球员个人状态的好坏。唯一治标的方法，其实还是引入高水平球员一条。

作者: ForzaFerrari 时间: 2015-1-14 19:49
话说....今冬我觉得是进补3000w左右一流球星的最合适时间，外战作用不大，但是内战压死罗马，又给了这班主力最后一搏明年欧冠的希望：有一个一流球星了，夏天手头宽裕如果再补一个巨星欧冠可以一拼...

作者: ilph 时间: 2015-1-14 20:32
皮胡子在前置普兰德利已经试过，效果不好。为了防止皮胡子遭到逼抢，都把他放到和布冯直连的位置，然后让菠萝去填坑了

作者: 不了个是吧 时间: 2015-1-14 21:23
引用44楼 @sheny506 发表的:
皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

全场紧逼压迫对手的跑轰流打法全欧洲就两家，马定跟大黄蜂，孔蒂一年级夺冠那年的尤文也算一支。但是这种打法的致命缺陷就是受年龄和身体状态影响巨大。
虽然今年大黄蜂落到保级最主要的原因是莱万豆腐的出走（也就是你提到的顶级前锋的作用），但是大黄蜂常年保持几乎半支球队躺在医务室
而马定那边整个球队大胡子+铁血汉子，换上来的替补也一个样，全队就跟一个模子刻出来的一样
再看孔蒂一年级的尤文，一个33岁的睡皮身边围了一群能跑能冲的小伙子，现在这帮子小伙子除了年龄的增长，对荣誉的饥饿感明显下降。欧冠没指望，联赛要不是罗马这边逼着，估计人心早就散了。目前本单位的平均年龄是全欧洲强队中第二高的（第一好像是曼城）。指望这么一群老头玩压迫，还是三线作战，想都不敢想

作者: 不了个是吧 时间: 2015-1-14 21:39
其实现在的4312和之前的352同样的问题——边路进攻。这两个阵型都需要边翼卫的自主进攻能力，而非依靠套边掩护无球传跑进行边路进攻。这和传统平行442或者433阵型区别在此。而阿囧上台以后也是主要采取中路进攻，特维斯回撤很深拿球，经常形成6中场，边路的一些小三角配合也都打的很亮眼。问题是，赛季中段，对手们把你的套路和牌面都摸的差不多了，我妇喜欢在肋部进行动作的习惯很多球队都会针对布置。比如打国米，开场连续两次右肋配合直接打穿国米防线，但随着比赛进行，对方利用裁判尺度以及身体绞杀，并且在中路堆积了大量人员，完全破坏了中路进攻，对于肋部保护也增强之后，似乎我妇就不是很有办法了。所以创造力问题的确重要，我觉得最后一传是一方面，纵向突破能力是另一方面。佩雷拉有2没1，比达尔有1没2，效果都不算理想。如果有赞布罗塔卡洛斯卡福图拉姆这种级别的后卫在手，能打的变化会多一些。现在手里的牌就这么几张，保住意甲冠军，最好趁着多特不稳能晋级8强，这赛季也就很不错了。至于更多的，没法期望。

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 21:50
现在zen出什么问题了吗？大把回帖刷不出来。鉴于妹子天天给我推懂球帝，都想跑去看看了，结果楼上几位说有贴吧倾向，还是算了。太热闹的地方没什么有价值的东西。还是喜欢妇区的环境。个人觉得，妇区算是技术含量比较足的专区了，某些专区进去逛一圈，只能呵呵。

作者: 不了个是吧 时间: 2015-1-14 22:52
引用60楼 @不了个是吧发表的:
现在zen出什么问题了吗？大把回帖刷不出来。鉴于妹子天天给我推懂球帝，都想跑去看看了，结果楼上几位说有贴吧倾向，还是算了。太热闹的地方没什么有价值的东西。还是喜欢妇区的环境。个人觉得，妇区算是技术含量比较足的专区了，某些专区进去逛一圈，只能呵呵。

你也用zen啊。。。我也是。虽然bug多多，但已经是最好用的了。。。比官方的那个强太多了。。。就是回帖常常顺序乱，我以为付费版不会出现这些问题，就掏了1刀，结果一样。。。懂球帝看过几次，那种模式不是我的菜，还是喜欢传统论坛。

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 22:52
引用61楼 @troubleo 发表的:

你也用zen啊。。。我也是。虽然bug多多，但已经是最好用的了。。。比官方的那个强太多了。。。就是回帖常常顺序乱，我以为付费版不会出现这些问题，就掏了1刀，结果一样。。。懂球帝看过几次，那种模式不是我的菜，还是喜欢传统论坛。

我也感觉是最好用的款了。。郁闷。。只能电脑看帖了。。话说你的文章看了大把，材料组织能力真的挺不错，不少观点也挺赞同，没考虑开个专栏啥的？

作者: troubleo 时间: 2015-1-14 23:16
引用44楼 @sheny506 发表的:
皮尔洛前提不算新思路，今年世界杯时普兰德利已经玩过了。至于效果我也觉得不会好，不过不好的理由和疑虑跟你们几位完全不同，皮尔洛后撤是03年的事，现在是15年了。看看现在的中锋前卫，比如科斯塔比达尔之流。再看看现在的后腰，布斯克茨克罗斯之流。以我的看法把皮尔洛放前腰放后腰面临的压力差别不大，空间小点才是真的。不过我觉得对于技术型的球员来说，空间适应了也不是个事。问题是单纯一个皮尔洛前提解决不了尤文的进攻问题，就像今年世界杯的意大利，皮尔洛依靠换位摆脱了压制，但不等于可以压制对方。即使皮尔洛提供出了创造力，如果关键位置执行力不够，那么效率一样不会提高。还是得靠数量去堆砌或者个人爆发的话，和现在的进攻也就没区别了。对比一下其他球队的话，马竞经常可以保持不错的平衡，和由始至终压迫，很大一部分原因是它的进攻效率和爆发力是极高的。它不打随意打入对手禁区，不等于它真的无法进入，而是有计划有预谋的在中场绞肉。通常三次进入禁区就能获得一个进球。而尤文经常毫无建设性的控球，压迫也零散无整体性，进攻效率低下，只有完全放弃平衡搏命时，才勉强能发挥出欧冠8强的攻击力。一有懈怠或者运转不顺打个意甲副班长都能强行55开，这才是这支尤文与欧陆顶级球队整体上的差距所在。对比完整体再说说个人，以切尔西的科斯塔为例子，这半个赛季切尔西要是没他，就算阵容再齐整，也没法获得现在的成绩。尤文四个前锋轮流上的效果都不见得比他一个人好。什么法布雷加斯、阿扎尔、和那条钢铁防线，没了科斯塔的表现，全都没有意义。反过来尤文要是有科斯塔，咱们在这里讨论皮尔洛是不是前提也毫无意义。决定进攻质量的可能是中场，但需要稳定高效的得分能力，最后还是得看前锋群。世界杯意大利的中后场没有问题，有问题也不是啥大问题。在我看来中场的活力甚至比荷兰西班牙更好，但是没前锋只能小组回家。

不能因为普拉德利玩过就否定再做尝试的意义，不然怎么会有树挪死人挪活的说法，在一个地方踢不出来的球员也不必转会了。况且意大利中前场比咱们低一个档次，应该是毫无疑问的。即使是两个边后卫，也不如阿萨+师太。博格巴比达尔比德罗西蒙托利沃（维拉蒂）要强太多了，特维斯+略伦特也比巴神+淫魔高档。总的来说尤文比意大利强一个档次不该有疑问。另外我并不是让皮尔洛固守前腰，只是他的位置应该提前了，像现在这样站在中后卫身后，基本就是拖累全队进攻，9个人站好位置等着他传球，这么搞不行。

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 00:14
引用62楼 @不了个是吧发表的:
我也感觉是最好用的款了。。郁闷。。只能电脑看帖了。。话说你的文章看了大把，材料组织能力真的挺不错，不少观点也挺赞同，没考虑开个专栏啥的？

虎扑问过我专栏的问题，不过我懒，兴趣大过一切，不想把写文章做程式化。

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 02:51
引用49楼 @雕爷发表的:

皮大师又老了一岁

尤文的前锋比呆梨国家队靠谱一些，但是也有点捉鸡。
要是约维蒂奇来了估计前场冲击力强一些，中后场会好一些吧

约维迪奇破大巴根本不行。曼城哲科阿坤都躺床了，指望约为，最后还得换下来上席尔瓦才搞的定，好几场了。

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 02:59
引用51楼 @意甲窝里横尤文锅发表的:
其实，睡皮同志的年龄已经很难让他继续保持整个赛季的战斗能力，逐步过渡到主力轮换势在必行。个人觉得波霸去前腰的思路倒是可以一试，波霸强大的控球能力不但可以增强前场的创造力，而且可以在球队需要慢下来的时候，发挥当年齐达内的作用，控球在脚下，保持对球的控制力，降低与对手进入互相冲击的风险，这一点我觉得正是尤文目前最缺少的，与国米那场为例，面对国米的反击，囧叔的球队还是像解放军一样不断冲击对方，但是随着失误的增加，尤文的后防也直面国米前场的反击，而这正是尤文近几场丢分的一个原因……假如……此时，波霸可以在中前场发挥其控球能力，将白刃战变成慢节奏的试探性攻击，肯定会增加尤文在比赛中对节奏的控制能力。

博格巴现在技术优势基本是中场第一了，不过提到前腰问题上他的弱点也很明显，就是粘球。球在他脚下总是喜欢盘带一下，过过人，护护球。你看无论是阿囧还是德尚，都不让他踢中路，还是有原因的。在中路，对球的处理一定要果断，即使不创造威胁，也应该迅速把球传出去，像阿隆索克洛斯莫德里奇等顶级中路球员，一脚出球水平都很高。皮尔洛其实一脚出球实力也是最高的，不过受身体限制，现在很难做到了

作者: 不了个是吧 时间: 2015-1-15 03:14
引用52楼 @都灵后腰发表的:
顶好文！
第一个设想可以试验但我倾向于认为结果，抛开已经讨论很多的身体退化因素不谈，一方面足球比赛是一个很神奇的东西，在一个位置上的优秀表现并不能支撑在另外一个位置有同样的发挥；另外一方面睡皮出道就是前腰表现一般然后被安胖放在后腰位置，何况廉颇老矣。
第二个设想是没有前腰引援下就目前队员表现出的能力来说几乎可以认定是最合适的做法。
队内有盘带推进能力的中场只有波霸和佩雷拉，这两个人出现在肋部中场区域，比豆和骚马站位靠后出现反三角是一个很有效的进攻思路，两个边卫站在边路做纵向的扯动。无论后插上，阵地战的人员间距，防守的逐步拦截都有明显的团队感。
当然还有新的思路，一如有筒子提到的边前腰的做法，我其实蛮想看到狮王+科曼+莫邋遢的前场3人配置打快速防反。科曼和莫邋遢在有空间的高速推进几乎是队内最好的，中场比豆，骚马，睡皮都有快速出球能力，当然在这个设想里面波霸的角色比较尴尬就是了。
PS：懂球帝现出了圈子之后弄的和贴吧一样。。。

佩雷拉回到中场，比达尔前腰应该是战术上最合理最稳妥的方式了。

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 03:18
引用64楼 @troubleo 发表的:

虎扑问过我专栏的问题，不过我懒，兴趣大过一切，不想把写文章做程式化。

话说，你都32级了。。。刚见你的时候才7级，我13级。现在我15级，你32级。。。要不要这么凶残。。。。

作者: 过.期.作.废 时间: 2015-1-15 03:22
引用4楼 @茴香豆发表的:
得了……睡皮现在不是前腰不前腰问题，现在俨然是拖后中卫了……

清道夫皮尔洛···自由人皮尔洛···拖后中卫皮尔洛
是时候可以和以下大神贝肯鲍尔、里杰卡尔德、巴雷西、马特乌斯、萨默尔、布兰克、希耶罗平起平坐的皮尔洛了

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 03:22
引用55楼 @zkamille 发表的:
皮尔洛前置也不是一个好的办法。客观来讲，当年皮尔洛后撤打出成效的一个消极前置条件，就是他在前置位置上发挥不出应有的技术水准。这个问题很难在他年龄更大的眼下反而得到解决，而且巴西世界杯上，在蒙托利沃缺席的情况下普兰德利其实已经有过这样的尝试，但只有对阵英格兰发挥出了预期效果，后两场比赛对手加强对皮尔洛的围剿之后，也只能眼见他重新不断回撤，创造出的几次威胁，也都是在靠后的老位置上做出的。

在不引进更高水平球员的前提下要缓解这个问题，其实08年的多纳多尼已经给出了答案。在首场对荷兰派出全米兰中场，只有一个皮尔洛能控球，被对手压制后，多纳多尼在随后几场球中轮流实验佩罗塔和卡莫拉内西突前的4312阵型，增加了中前场的出球点，缓解了皮尔洛的压力并起到掩护效果，意大利的表现也有了明显改观。如今阿莱格里的4312用比达尔、等人突前，思路基本类似，但由于比达尔们的创造力毕竟有限，在马拉松式的联赛赛制中，这种单纯的战术改良的效果是会有起伏的，而且十分依赖球员个人状态的好坏。唯一治标的方法，其实还是引入高水平球员一条。

补充一点，后两场皮尔洛存在体力问题，年纪大了3天一场生死赛吃不消。

作者: 不了个是吧 时间: 2015-1-15 03:24
引用68楼 @不了个是吧发表的:
话说，你都32级了。。。刚见你的时候才7级，我13级。现在我15级，你32级。。。要不要这么凶残。。。。

32都快1个月了。。。。这期间发了好几篇文章也没升级，md，不如话题区开个战帖！

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 03:25
引用70楼 @troubleo 发表的:

32都快1个月了。。。。这期间发了好几篇文章也没升级，md，不如话题区开个战帖！

好啊，我也去凑个热闹。人生巅峰150亮就是在话题区刷出来的。。。

作者: xiaohegg 时间: 2015-1-15 03:29
好文章

楼主专门提到创造力但球员的创造力这种东西基本上是天生的有就有没有就没有很难学队内就睡皮和博格巴因此在没有引入强援的时候只能通过战术的微调来尽量弥补但也只是弥补而已

除了创造力现在的强队都具备起码一个单兵爆点这也是尤文阵容的明显缺陷妇迷都看得到相信管理层也看得到只不过无论是有创造力的球员还是单兵强点都是高价货马总你能不能别只在一马币的思维定势里啊

赛季初看好佩雷拉的声音不少甚至出现了能够替代比豆的说法其实他俩除了发型稍微有点像之外球风与技术特点差别非常大佩雷拉是又一个乌鸡出品的搅屎棍踢法什么都有点什么都不精这种球员在球队缺乏板凳厚度的时候很有用但在真正需要提升主力阵容水准或完善战术时又基本没用马总在2000万以内的买卖会被乌鸡榨得干干净净

比豆踢前腰肯定不是最擅长的位置另外他在中场的真实水平也不是以前的博阿滕能比的但现在队内缺乏天然的前腰人选睡皮重回前腰位基本只可能停留在理论和游戏层面妇迷一直期待的人选是博格巴我也一直没搞明白为什么阿囧似乎一直没有考虑过他还有一个潜在的人选科曼虽然这赛季到目前他出场时间较少但从有限的时间来看他似乎具备现在流行的边前腰的一些技术特点随着出场时间的增多他可能是一个惊喜

话说楼主你这么写下去就不怕被什么懂球帝之类的弄走吗专区还能留你多久啊

作者: reiwureka 时间: 2015-1-15 03:29
引用19楼 @reiwureka 发表的:
自己队中的彩票也是彩票，何况科曼现在半成品都算不上，等他成型（如果能成型的话）的时候，估计尤文的踢法和人员也早就变了。

科曼跟本指望不上，2年以后球队这批老将退居二线大换血重建，20岁的科曼才有可能踢上首发。相比较皮尔洛，其实我最忧心的是2000万买来的莫拉塔，这个替补太贵了，反正皮尔洛就那样了，当首发尤文也不可能有欧战冠军突破了。看未来的话，2000万的莫拉塔，得给力才行。

作者: Valkyrja 时间: 2015-1-15 03:30
引用66楼 @troubleo 发表的:

博格巴现在技术优势基本是中场第一了，不过提到前腰问题上他的弱点也很明显，就是粘球。球在他脚下总是喜欢盘带一下，过过人，护护球。你看无论是阿囧还是德尚，都不让他踢中路，还是有原因的。在中路，对球的处理一定要果断，即使不创造威胁，也应该迅速把球传出去，像阿隆索克洛斯莫德里奇等顶级中路球员，一脚出球水平都很高。皮尔洛其实一脚出球实力也是最高的，不过受身体限制，现在很难做到了

这即是问题也不算是个问题。第一，睡皮前腰不看好，因为以大佬目前的身体状态去前腰位置被贴身防守的情况下还指望他能做什么的话非常不现实。第二，虽然波霸的传球时机把握遭人诟病，不过相比比豆在前腰位置，个人觉得波霸更能发挥自身能力吧，至少给他足够的自由发挥空间，个人觉得波霸能给的惊喜大于豪门打手比豆应该是可以预见的。第三，至于一脚传球的问题，我觉得不在其位而虑其事言之过早，波霸在左中场，远离球门的位置，盘带和突破走位冲击对手球门的手段无可厚非，让他去一脚传球，可谓不在其位不谋其政。而来到前腰位置后，我相信以波霸的天赋可以做的更好。而且，就像上边说的，一脚传球的问题姑且放在一边，就波霸的原地护球能力就是尤文目前最需要的，也可以作为狮王之后前场的第二支点，绝对对全队控制比赛节奏起决定性作用。

作者: 边路妖人 时间: 2015-1-15 03:32
引用67楼 @troubleo 发表的:

佩雷拉回到中场，比达尔前腰应该是战术上最合理最稳妥的方式了。

个人觉得比达尔这把玄铁菜刀非要当长剑用，很难发挥自身能力~~作为顶级的B2B球员，在没有纵深的情况下，比达尔前插禁区越来越少，而回追逼抢也由于在中路的原因影响了覆盖面积，做的再好也不是自己~这才是问题所在

作者: 穆勒牛奶 时间: 2015-1-15 03:39
引用72楼 @troubleo 发表的:

科曼跟本指望不上，2年以后球队这批老将退居二线大换血重建，20岁的科曼才有可能踢上首发。相比较皮尔洛，其实我最忧心的是2000万买来的莫拉塔，这个替补太贵了，反正皮尔洛就那样了，当首发尤文也不可能有欧战冠军突破了。看未来的话，2000万的莫拉塔，得给力才行。

2000万对尤文来说不少，但绝对也不多。浪费2000万在转会市场上并不算什么，前几年浪费得多呢，只不过未必是一次性的交易2000万而已。
但这笔转会所代表的转会市场效率不高问题，才是尤文应该真正重视的。

作者: 冰霜之翼 时间: 2015-1-15 03:40
写得很好分析得很到位但是有个缺点.....图敢大点吗？
睡皮打前腰是肯定不行的以我们的总体推进能力前腰位置上的睡皮很难舒服的接到皮球如还需要依靠一定的身体来夺得球权...画美不看前腰承担防守任务离我方主要防区远难以蹲坑一定的奔跑能力是必须的睡皮明显不具备这样的跑动能力并且他打后腰时防守主要靠预判进行的拦截也会在前腰位置防守时因为球队整体无法进行有效的紧逼和对方低威胁性传球而无法施展...
大胆提议拿下睡皮把波霸推上前腰阿萨打MCL 利用他较强的身体弥补三爷的缺陷(如果从非洲回来的还是他）

作者: alloeat 时间: 2015-1-15 03:41
优质技术贴必顶后看

作者: xiaohegg 时间: 2015-1-15 06:06
楼主在加拿大吗？

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 10:17
睡皮顶前腰应该死一个不错的选择，下赛季更多充当助理教练的角色吧

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 10:22
引用0楼 @troubleo 发表的:

无须我再强调，在此前六场正式比赛里，尤文只取得了一场胜利，且丢掉超级杯这个新赛季的第一个奖杯，球队的状态似乎接近低谷，这一场对那波利的胜利就显得多么的至关重要。不仅仅是14年未能攻陷恐怖的圣保罗球场这种无关痛痒的记录问题，而是这牵扯到意甲冠军的争夺。本周末对维罗纳的比赛是意甲第一循环的收官战，虽然提前锁定了半程冠军，但能不能在第二循环里客战挑战罗马前，守住3分优势，就是球队战略的重中之重了。因此，拿下本场比赛后，周中的意大利杯也是对阵维罗纳，不出意外应该是尽遣替补出战，当然，伤兵满营的尤文也没什么替补，然后确保仅仅相隔1天之后联赛里两队的第二次交手的胜利3分。插一句嘴，帕球王应该100%可以首发左后卫了。关于本场与那波利的比赛复盘，@都灵后腰已经写过一份，我就不再重复了，就捡一些重点问题说说。茶包原创，虎扑首发，转载请注明出处。
算上那波利的这场比赛，总结一下，自从主场逼平马竞欧冠出线以后，紧绷的精神松懈下来后的5场比赛，我们遇到了变阵442以来最大的瓶颈。不管是我在国家德比里甩锅给皮尔洛，探讨其暴露出的新弱点，还是众所周知的前腰位置上找不到合适的正选，归根到底其实可以总结为一个原因，创造力。
什么是创造力？创造力无非是以下两点。1，进攻，在
[color=]运转良好的组织
中，送出致命一传，创造威胁球，或个人能力得分。2，防守，在
[color=]良好的防守体系
中，送出关键的铲断，补防队友失位，阻止对手进攻。红色标识出的词语其实是最容易被忽视的地方，等下再谈。可以看得出，阿莱格里还在做着试验，尝试不同的战术组合和战术细节。有一个冠军班底底气十足，在提前锁定半程冠军后，尤文无异于一个学习好的优等生，而截止到目前出炉的试验报告，却让人一点也高兴不起来，见图1。

图1，在最近5场比赛，我们使用了单前腰战术，从左到右依次为主场1:1桑普，客场3:1卡利亚里，主场1:1国米，超级杯2-2那波利，客场3:1那波利。在这5场比赛里，佩雷拉坐镇前腰3场，而比达尔坐镇2场，有意思的是，佩雷拉三场比赛里得分几乎都是全队最低，即使没有看过比赛的朋友，也可以得出结论，佩雷拉目前踢不了首发，比达尔在这个位置上更好的选择。
佩雷拉有些迷失，进步缓慢，当然，队内有博格巴这样的天才做标杆，设身处地的想想我们自己年轻时与同学的比较，也知道作为同龄人的佩雷拉甚至莫拉塔，成长的压力有多大，而科曼因为不能进入常规替补名单，暂且不讨论。在进入尤文的常规阵容的前几场，佩雷拉多是充当比达尔的替代品，踢右中前卫的位置，他不错的盘带和接球等个人小技术，比稍微粗糙一些的比达尔强不少，在前场与特维斯甚至右路的利希施泰纳都有很好的配合，这些是比达尔不易做到的。此外，大面积的跑动，积极的防守，也给球迷留下了很好的印象分。也是因为看到了佩雷拉身上的优点和可塑性，阿莱格里尝试把他放到了前腰上，目的只有一个，解决比达尔创造力不足的问题。
很显然，过去几年早已证明，比达尔并不是一个好的传球手，作为后卫出道，改踢中场，先天性的技术粗糙已经无法再弥补了，指望比达尔变成传球组织大师，那是做梦。但是比达尔有勇猛，有拼抢，有跑动，射门也有准头，无论是远射还是近射，在靠后的位置上插上进攻是比达尔的拿手好戏，其从中场开始无球跑动，前插禁区附近对球门的冲击力，在队内是最好的，哪怕特维斯与博格巴都不如比达尔的踢法简练有效率。但是，当对手摆出严密的防守阵型时，由于空间被挤压，比达尔的这些优点，就被抵消了。用通俗的话来说，面对防守，破局所需要的永远是创造力。这个时候，佩雷拉不错的盘带、突破等小技术，就显示出它的意义。
因此，在比较了佩雷拉与比达尔的技术特点之后，阿莱格里决定让佩雷拉试试看，这也是我一直以来期望看到的。不过，在统计了两人各自首发主力前腰下来的11场试验报告，佩雷拉不合格，退出竞争。
我统计一下这11场下来两人的数据，见图2，数据来自WhoScored.com

图2，我收集了在我们设置前腰战术的11场比赛数据，其中佩雷拉出任前腰6场，比达尔出任前腰5场，场次并不足够多，但也具备参考意义。我上传了我制作的excel表格文件，如果看图看不清楚的，可以点击附件下载原文件。
先简单的介绍一下我的表格。威胁球就是关键传球，创造了机会的传球。对方半场向前传球顾名思义就是在对方腹地进行向前的传球，因为这个传球更靠近对方禁区和球门，所以是进攻上比较值得注意的数据。进攻传球比=对方半场向前传球/传球，这个比例越高，意味着你的传球对进攻越有帮助意义。此外，我把所有和防守有关的技术统计都加在了一起列为一个单独数据——防守数据，包括铲抢、拦截、解围、封堵、争顶甚至犯规。最后一列重要性，我取球员的该场得分，与全队平均分相比，得出的百分比作为重要性来参考，这个值高过100%，意味着你比全队平均表现要好，重要性很高，这个值低于100%，意味着你比全队平均表现要差，你拖了球队的后腿。这个简单的算法可以大体上忽略全队高光表现或低迷表现，让球员对比具备更多的可行性。
来看看数据吧。
佩雷拉出任前腰总计6场比赛，在这六场比赛里，我们取得了3胜2平1负的战绩，战绩总的来说很不错。不过遗憾的是，佩雷拉表现并不抢眼。在重要性的评定上可以看得出，佩雷拉只有2场比赛高于全队表现，可以简单的理解为，不可或缺。另外4场比赛里，表现远远低于全队表现，可以理解为，拖了球队后腿。特别是在7：0大胜帕尔马的比赛里，佩雷拉居然还没有达到全队平均分的水平，让人难以接受。最高光的表现出现在3：0战胜拉齐奥的比赛中，达到了112.50%，可以说相当于大腿了，在这场比赛里，佩雷拉助攻一球，送出一个关键威胁球，并有6次突破过人，还有10次防守数据，表现不可谓不亮眼。
另一边，比达尔出任前腰的5场比赛里，我们取得了4胜1平的不败战绩。其中只有一场比赛比达尔拖了后腿，就是主场3：2力克奥林匹亚科斯的比赛，那场比赛最后一秒钟比达尔踢飞了至关重要的点球，严重的影响了评分。除此之外的4场比赛里，比达尔毫无争议的是球队大腿之一。从重要性来讲，比达尔踢前腰比佩雷拉更值得。
再来看看具体数据。佩雷拉总计只创造了一个进球机会，而比达尔则创造了4个，平均下来，每场创造0.8个，是佩雷拉的4.7倍，比达尔头顶脚踢连射带传制造了4个进球，还踢飞了一个点球，甚至只需要看到这一个数据，一般教练就会拿下佩雷拉，派上比达尔。同样作为前腰，佩雷拉平均每场只有40个传球，而比达尔是63个，其中在对方腹地的传球，比达尔是佩雷拉的2倍，进攻传球比也比佩雷拉多了17%，创造的威胁球更是佩雷拉的2.4倍，平均每场比达尔创造2.4个威胁球，而佩雷拉只有1个。射门次数上，比达尔也比佩雷拉多出20%。综合看全部进攻数据，比达尔对球门的威胁，无疑比佩雷亚要远远的高出不少，至少是佩雷拉威胁的2倍。
佩雷拉需要提高的空间在于创造进攻机会威胁球，增加传球数，增加在对方腹地的传球数，提高进攻传球比例，最后，加强射门能力。这也是阿莱格里在不同场合都提到过的，像佩雷拉这样的球员，给他前腰的位置，一个赛季至少应该打入5球。
印象流里，我们对比达尔的失误很不满，不过，看一眼统计的数据，比达尔的失误率并不比佩雷拉高。当然，这不能说明比达尔表现更好，只能说明佩雷拉表现更差。佩雷拉每场比赛都有失误，而比达尔在打平国米的比赛里，居然没有失误，也让人眼前一亮。在足球比赛里，失误的比重并不太大，毕竟大数据时代，还无法比较失误与“不作为”，哪个对球队影响更大。在前腰位置上的场均2.5个失误，总的来说还是可以接受的。
当然佩雷拉也有优势，就是突破过人。在他的6场比赛里，他每场都有过人，平均下来每场有3.33次。而比达尔稍显粗糙的技术不能保证过人率，每场只有1.4个，其中在胜奥林匹亚科斯的比赛里甚至没有过人。过人是佩雷拉的优势和可以依赖的武器，在保证过人的稳定性前提下，作为阿根廷人，如何把突破过人，最终转变为创造威胁球的机会，这是摆在佩雷拉眼前最重要的课题之一，向前辈特维斯和同龄人博格巴学习吧。充分利用自己的优势，全面提高自己的进攻数据，佩雷拉可以成长的空间很大，这时候就是考验佩雷拉天赋的时候了。
最后，再看看防守数据。
对于典型前腰来说，不管是组织型还是突破型，防守数据都是附加值。不过，在非典型前腰里，例如我们尤文的前腰战术，前腰的防守数据同样是非常重要的，毕竟前腰还肩负着在皮尔洛身前充当盾牌的角色。直观的对比下，佩雷拉平均每场只能送出4.5个防守动作，而比达尔每场则达到了两位数，12.20个防守动作，并且比达尔的防守非常稳定，每场比赛都在10左右，而佩雷拉则不是那么稳定了，有3：0拉齐奥的10个吃顿饺子，也有连续两场只送出2个防守动作相当于消失。考虑到两人在防守功力上的巨大差距，面对强敌使用比达尔已经是唯一的选择了。见图3。

图3，两人单项数据直接对比图，佩雷拉为阿根廷蓝，比达尔为智利红：）可以看得出，比达尔仅有过人不及对手，其他方面的数据无论是进攻还是防守，几乎都是碾压了。作为进攻球员出身的佩雷拉，和作为防守队员出身的比达尔相比，防守上存在巨大的差距，同时进攻上也没有优势。在试验了这么多场比赛后，阿莱格里的助理教练一定也会为他送上一份类似的数据报告。可以预见的是，纵然创造力不足，但比达尔仍然可能还会在前腰这个位置上踢下去，除非我们引进新的前腰，或者再次改变球队踢法。虽然有球迷对佩雷拉寄予厚望，也包括我在内，不过现实的结果却告诉我们，佩雷拉无法撑起前腰这个角色，还需要努力提高自己的实力。
在对比完前腰位置上的角色选择之后，让我们回过头来看看文章开始提到的创造力红字部分，“
[color=]运转良好的组织
” 与 “
[color=]良好的防守体系
”。为什么我说这两点非常重要，因为创造力并不等于爆点。爆点是什么？例如博格巴刚刚完成的天外飞仙，这就属于爆点。而随后的两球，就是来自创造力。第一个是皮尔洛的任意球创造力，第二个是莫拉塔和比达尔完成的快速反击创造力。
通俗的说，爆点脱离战术体系，是个人能力的展现，可以在任何时间任何情况下发生，不可预知，例如特维斯的千里走单骑，这种爆点在训练中是不会作为常规项目来训练的。而创造力则是以球队体系为基础，作为常规进攻武器来使用。例如定位球进攻战术，例如快速反击如何实现。因此，首先你要保证进攻体系运转良好，对进攻的梳理，球员跑位策应，都要有充分的安排，在此基础上，用最擅长的武器完成威胁球的创造，这就是创造力。其次，你要保证良好的防守体系，中后卫、边后卫、后腰忽然天成，前腰后撤协防，前锋回撤干扰，都是良好的防守体系，在这个基础上，完成关键性的铲断、拦截、护球摆脱，并迅速制*河蟹*击机会，这也是创造力。
在上一篇中我又分析过皮尔洛面临的新问题，但即使如此，皮尔洛还能坐稳一个首发位置，原因不外乎他身上还有别人无法替代的创造力——定位球以及过顶直传。定位球说起来很简单，直接任意球和战术任意球包括角球。任意球里最接近皮尔洛的是特维斯，而角球替代品多是马尔基西奥，这两人在单个项目上都与皮尔洛差的比较远，且无法同时兼任两种定位球战术。博格巴据说逐渐的有直接任意球的本事了，这是个好消息。
而过顶直传则比较复杂。比较地面直传和过顶直传来说，地面直传对时机的把握更敏感，在多名防守队员交叉跑动的情况下，如何看到上帝视角，并准确的送出直传，非常考验球员的球感。不过，在我看来过顶直传对脚法的要求更高，对力量的拿捏要恰当好处，几乎相当于踢定位球。因为过顶传球速较慢，且在空中没有隐蔽性，那么，既要恰好绕到防守队员身后，又不能离对手门将控制区域太近，还要保证己方前锋反越位后舒服的卸球（挑传球球会在地上跳动）完成射门，难度其实更高。正因为一脚出神入化的过顶直传，皮尔洛才会被称之为大师。世界上直传大师有很多，挑传大师并不多见，正是因为此。这一脚传球，仍然无人替代。虽然马尔基西奥和博努奇的长传进步明显，不过依然无法做到稳定的直接威胁对手球门。
不过，新的一年皮尔洛的过顶直传几乎看不见了。这主要有两个因素。
首先是皮尔洛的位置问题，皮大师本赛季的位置越踢越靠后，常常落在两名中卫身后充当自由人，甚至已经频频和布冯直连，客观上已经距离对手防线非常远了。在身体严重退化的本赛季，皮尔洛也不敢还像过去一样压到对手禁区前，根本跑不回来不说，还增加了被对手断球拦截的风险。在遥远的中后场还想通过过顶直传来直接击溃对手防线是痴人做梦。
其次，是队友的意识问题。现如今能领会皮尔洛过顶长传的人，恐怕只有这么几个，利希施泰纳、马尔基西奥、和比达尔。其中马尔基西奥和比达尔受制于位置靠后的关系，需要前插才可以实现，本身就加大了难度。而师太则需要增加大量的跑动获得从边路插入禁区后卫身后的机会。锋线上的特维斯后撤太多，也属于位置远离越位线，而略伦特陷入和对手的肉搏，根本无法摆脱反越位。而在过去三连冠里，武奇尼奇也好，马特里也好，都常利用皮尔洛的过顶直传反越位来威胁对手球门，孔蒂的战术也不强调中锋肉搏。当然，那几个赛季，皮尔洛常在对手40米区域活动，更是关键。
综上两个因素，当你依赖皮尔洛的创造力时，皮尔洛的创造力又被限制了，那么在没有人员变动的情况下如何解放皮尔洛的创造力，是不是也是一个课题呢？
在兵败奥林匹亚科斯后，我曾大胆的提出，解决皮尔洛背锅的问题，可以在战术中增加前腰位置，随后的一系列比赛果然与我所想一致。而现如今，我提出第二个假设，第二个假设分两部分。
第一部分，假使，皮尔洛还要坐稳一个主力位置，假使，现有的球队结构和球员名单无法产生替代皮尔洛的创造力，在皮尔洛不断后移并不能创造出更多的机会，甚至把最有力的武器也快消耗殆尽的时候，那么，何不让皮尔洛前移，甚至回到出道时的位置，再踢踢伪前腰呢？见图4

图4，以佩雷拉为基准，假设我认为佩雷拉的进攻防守都是4，那么我认为皮尔洛的进攻可以是个10，而防守只有2，比达尔的进攻有6，防守更是高达9。那么让比达尔回到中前卫，把皮尔洛反推到前腰位置上，理论上更能发挥皮尔洛对进攻的帮助，减少皮尔洛防守缺失的威胁，见图5

图5，既然是试验报告，即将到来的意大利杯是个绝佳的练兵场所。红色线代表了越位线，越位线与皮尔洛的距离，可以完美的发挥过顶直传的威力。红圈A代表了皮尔洛地面直传或过顶直传的区域。红圈B代表了皮尔洛前移后身后的空档，由坐镇后腰的马尔基西奥弥补，并由奔跑能力防守能力出众的比达尔协防，让皮尔洛专注与前场组织进攻。不知道这个YY的战术有多少的几率会出现呢。
第二部分，拿下皮尔洛，比达尔继续前腰，佩雷拉出任右中前卫，阵型不变。见图6

图6，自然，这套阵型恐怕是最容易实现的，磨合也是最少的，弱点也最少，足以保持最高强度的防守硬度，但是缺点明显，谁来创造威胁球呢？恐怕要落在后撤的特维斯身上了，而远离球门的特维斯，威胁大大减少，虽然特维斯是全能的，但是无异于磨平了锋利的矛。最近几场，特维斯的后撤效果非常不好。最后结果就是，创造力缺失。
在我看来，拿下皮尔洛，并不能直接解决创造力缺失的问题，因为佩雷拉在前腰位置上表现并不出色，马尔基西奥的后腰组织更多的是梳理全队，而不是直接创造威胁。因此，我妇迫切需要一个有创造力的前腰，来彻底让皮尔洛下岗。无论是组织型，还是突破型，都会取代比达尔的兼职前腰，而让比达尔回到他6000万身价的中前卫上，同时马尔基西奥坐镇后场，保证防守的强度。连续几场被对手几个传球就打穿中场的场景不要再现了，特别是一个月后面对擅长快速进攻和反击的奔跑流大多特。倘若还是上轮与那波利的踢法，输三个球的必是我们自己。
在@都灵后腰的复盘里，有朋友提到了博格巴出任前腰。这当然是一种可行度，博格巴在前腰位置上的创造力应该是比比达尔强的，其对球门的直接攻击力也是三个中场中最高的。不过也许是考虑到左路的帕特叔叔，这条法国走廊，二人缺一不可。语言上沟通没有障碍，同时博格巴看起来是心甘情愿的愿意帮埃弗拉防守，而埃弗拉也可以大胆的指挥博格巴后撤帮他防守。倘若换一个人来，埃弗拉大概就指挥不动了。不过，如果看到博格巴前腰，那恐怕会让球迷们激动不已。
这么多方案，阿囧，你会怎么选呢？在让我们见识一下你的数字游戏吧！

好文，我就想问一个问题啊：之前被很多人称为打中路极好的阿萨怎么办

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 10:32
引用75楼 @reiwureka 发表的:

2000万对尤文来说不少，但绝对也不多。浪费2000万在转会市场上并不算什么，前几年浪费得多呢，只不过未必是一次性的交易2000万而已。
但这笔转会所代表的转会市场效率不高问题，才是尤文应该真正重视的。

一语中的

作者: reiwureka 时间: 2015-1-15 14:17
引用76楼 @Valkyrja 发表的:
写得很好分析得很到位但是有个缺点.....图敢大点吗？
睡皮打前腰是肯定不行的以我们的总体推进能力前腰位置上的睡皮很难舒服的接到皮球如还需要依靠一定的身体来夺得球权...画美不看前腰承担防守任务离我方主要防区远难以蹲坑一定的奔跑能力是必须的睡皮明显不具备这样的跑动能力并且他打后腰时防守主要靠预判进行的拦截也会在前腰位置防守时因为球队整体无法进行有效的紧逼和对方低威胁性传球而无法施展...
大胆提议拿下睡皮把波霸推上前腰阿萨打MCL 利用他较强的身体弥补三爷的缺陷(如果从非洲回来的还是他）

图是上传以后被压缩了吧……
ps：看起来啊囧不会直接拿下皮大师，真拿下了就好办了

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 14:47
引用78楼 @穆勒牛奶发表的:
楼主在加拿大吗？

是的

作者: 穆勒牛奶 时间: 2015-1-15 14:56
引用80楼 @alloeat 发表的:

好文，我就想问一个问题啊：之前被很多人称为打中路极好的阿萨怎么办

阿萨基本上是打左边了，客串中前卫

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 15:27
引用82楼 @troubleo 发表的:
图是上传以后被压缩了吧……
ps：看起来啊囧不会直接拿下皮大师，真拿下了就好办了

其实从引援方向来看，无论是斯内德还是保利尼奥，虽然位置不同，但都是尤文储备最雄厚中场。根本上来说，囧都希望通过不同的方式，将皮尔洛拿出主力阵容，但他需要一个借口，需要手中有能够将皮尔洛拿下去的牌。

作者: 穆勒牛奶 时间: 2015-1-15 15:31
引用85楼 @reiwureka 发表的:
其实从引援方向来看，无论是斯内德还是保利尼奥，虽然位置不同，但都是尤文储备最雄厚中场。根本上来说，囧都希望通过不同的方式，将皮尔洛拿出主力阵容，但他需要一个借口，需要手中有能够将皮尔洛拿下去的牌。

没错，甚至佩雷拉成长快一点都可以。阿囧把在佩雷拉扔在前腰上，虽然表现糟糕，也是想刺激他成长吧

作者: troubleo 时间: 2015-1-15 16:44
引用83楼 @troubleo 发表的:

是的

哪个城市啊

作者: 穆勒牛奶 时间: 2015-1-15 23:12
引用87楼 @穆勒牛奶发表的:

哪个城市啊

多伦多

作者: manlulu 时间: 2015-1-16 00:00
引用88楼 @troubleo 发表的:

多伦多

恩恩，我是UA普通留学生一枚

作者: 蔬菜饭饭 时间: 2015-1-16 00:01
引用89楼 @穆勒牛奶发表的:

恩恩，我是UA普通留学生一枚

alberta？恭喜你啊，还算暖和吧！

作者: 向上游的鱼 时间: 2015-1-16 02:45
引用90楼 @troubleo 发表的:

alberta？恭喜你啊，还算暖和吧！

是啊，哈哈，鸟不拉屎的地方，冷的一逼啊，冬天零度左右都是奢侈，不过我刚来

作者: sheny506 时间: 2015-1-16 03:01
皮尔洛前腰如果说在现在意甲较慢节奏和不重视边路的情况下，倒是可以一试；欧洲赛场算了，以如今欧洲主流的高速节奏高强度拼抢加对边路的利用，皮21前腰基本上就是中路失控与边后卫被爆的生活不能自理两个至少选一个……

作者: 蔬菜饭饭 时间: 2015-1-16 08:08
好文，我也觉得要么拿下皮尔洛换佩雷拉，靠活力和积极跑动来击溃对手。要么就是把皮尔洛前移，配一个擦屁股的人，现在看来马尔基西奥挺适合拖后的，能跑动，也能串联。其实骚马踢前腰还是不合适，太过于中规中矩了，而且也没比达尔那种狠劲可以在前场第一时间凶狠的压迫反抢。所以做一个串联的拖后还是不错的。

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