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标题: 键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革 [打印本页]

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 18:56
标题: 键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革
键盘侠眼中的巴萨变革和巴萨中场变革  由 ja1fcb 发表
刚才看见一篇《博格巴和维拉蒂之争》，作者很大气的打出了一堆带问号的句子，然后很霸气的说我将一一解答这些问题，然后也许是手机打字没法分段的堆了一堆粗细大小的字，作者或许写的很对，但是厉害之处是我看了五遍最终还是忘记了作者想说这么（非黑，真的是这样感觉）。但这个命题很好，作为一个键盘侠，很有种不吐不快的感觉。

第一个问题，巴萨的中场是否真的到了需要马上变革的时候？

我的答案是：需要变革，但不一定需要马上变革。

总是听说巴萨的中场不行了，总是听说巴萨的中场要升级换代，但本赛季巴萨的成绩却打出了近两三年最好的成绩。除了没有完全磨合之前输给大巴黎和皇马之外，本赛季的强强对话均表现抢眼，好久以来的欧冠客场无能病竟然也好了。既然巴萨的表现这样好，为啥还要马上换中场呢？

肯定会有人说，巴萨的中场让列强给爆了，抢不了，推进能力不足，传接球能力不够。。。。。。但是究竟为啥会出现这种情况呢？

相对大家嘴里被神化的梦三哈白布中场，其实只是拉基蒂奇换了一个哈维（小白的竞技状态居然被恩里克一个赛季从翔一样慢慢调回了最佳，这点我无比崇拜），居然就能造成这么大的差距？拉基蒂奇和哈维之间差了一个宇宙？

我们先说一下“梦三”：

作为一个12年的老球迷，我从不否认我大爱瓜的梦三，但是我从来都不会人云亦云的认为梦三的巴萨真的是天下无敌，打任何队都能够打成大巴。（某种意义上，大巴战术只是对当时的巴萨比较好的战术而已）某种意义上，当时的两场决赛打曼联的巨大优势让人人为的拔高了巴萨的历史地位。

梦三的体系是全民控球的体系。无锋战术是什么意思？就是全是中场，用超过别人的技术和更多的人数打造出来的控球体系，加上煤球王随时从中场变身前锋的个人能力，确实开启了一次新的欧陆战术革新。但是后期战术极致之后造成结果是：极低的容错率（如打切尔西第一回合的被进球）和极低的容人率(别别扭扭的球员黑洞)。经常说鸟的一句话是球员不是机器，其实用在当时的瓜身上也可以。

况且，把当时的梦三拿到现在，面对托拉斯化明显，中场强化的欧陆豪门，哈白布为代表的巴萨中场体系还会有那么大的战术优势么？面对马竞的层层后退加战术犯规的防守战术，控球体系还会那样成功？

梦三后期我一直希望的是能有除了梅西爆种之外的X因素，比如F4刚加盟时我及其期待的直塞美如画，长传快如电，结果等到的却是控球战术极致之后的匠气。蒂亚戈的上位不了固然是哈白的强大，更是当时极其机械化的巴萨忍受不了他的随意性（灵感）。举个例子，去年最后一轮打马竞，巴萨全场无机会，进球靠的是什么？374一脚不够合理的小角度抽射，那时的巴萨恰恰缺的就是一些不够合理的东西（只是找了个较近的例子，去年的巴萨已经不能称之为梦三了）。那么换个例子吧，半决赛打皇马，一个进球是梅西爆种的一挑N，一个是不合理的阿费莱下底传中。

之前我曾经发了一个帖子，苏亚雷斯适应当时的梦三么？结果被人歪楼成了现在的巴萨能赢当时的梦三么？关于这两个问题，我自己的答案分别是不能和不一定。苏牙小技术上的缺失不能够让他在当时巴萨的全民中场体系中如鱼得水，而且当时巴萨中场不是80%以上把握不传直塞的的状态只会让他成为比利亚和桑切斯之后又一个在越位线上苦苦穿插的悲情前锋。而后一个答案不一定的原因如下：

我们说说现在的巴萨体系：

好多人说现在的巴萨更像梦二，更好看了。为什么？X因素更多了，前场三个南美人之间的化学反应让巴萨的中前场充满了未知性（插一句，选择了西班牙国际的蒂亚戈踢球南美味十足，选择了巴西国籍的拉菲尼亚却欧化得很，真讽刺！！！），三个能穿能控的所谓自带体系的球员拴狗出了巴萨的新体系。但是，这里面涉及到一个名词，球权。梦三的球权分配是于哈维的控、传和梅西的带、传，现在呢？前方三个球员都是需要并且有能力大量占用球权的“自带体系”型（苏亚雷斯占用略少），和哈白布的典型控制型中场，在占用球权上天然具有对立性。

之前有个名词叫做“白克马”还是“马克白”的记不清了，但确确实实的写明了内马尔和伊涅斯塔在左中场对球权需求的冲突。小白这赛季用了一个赛季从左AMC比较成功的后撤成了左MC，所以我们惊喜的发现，赛季末小白又回来了，而且能够比较成功的承担起左边中场的带球推进任务，而内马尔的左前场推进搅合能力加上鼹鼠的前插天赋，造成了现在左边三点风生水起的进攻。右边的推进一直靠的是梅西和A22天作之合的默契。所以A22的身体素质不足的时候，巴萨右边的推进实际上是打了折扣的，但是，我们天才的恩里克大人和他天才的助教恩苏埃大人们想出了一个天才般的主意：梅西-拉基蒂奇-阿尔维斯的攻守三方联合体；既解决了右路的推进能力，又加强了右路的防守能力，简直不能再赞了！！！中路哈维的串联推进能力确实下降了，但是我们现在开发出了中路直塞快速推进的能力啊！而且还有煤老板审时度势位置飘忽的回中场组织。实际上梅西回中场推进不是这赛季第二场打皇马才有的，巅峰梦三时候面对皇马的三后腰照样需要梅西后撤帮助出球的。

这赛季几场豪门对话大家有中场被爆的感觉的主要原因就两个：一是其他豪门的中场确实变强了，二是巴萨较为纯粹的三中场较之前的无锋6中场（哈白布+梅+佩刀+A2）人数上大大减少了，战术改变的必然结果而已。

现在巴萨的进攻能力要超过梦三的，攻坚能力也要超过梦三的（爆种的点太多，比如打曼城、打大巴黎的淘汰赛），防守由于拉人员的老化和换血弱于巅峰的梦三，但是中场拉基蒂奇的防守能力和温苏埃大人定位球的神调教实际上又加了不少分。控球能力大大弱于梦三，一方面是人员的问题，另一方面是随着人员老化和欧洲豪门对控球体系的了解和应对，巴萨的控球体系不那么好使了之后的必然改革。依然天朝上国梦的红蓝球迷们，我们该醒醒了。

现在的巴萨和梦三打当然是关公战秦琼的问题，但梦三的前场逼抢却有个天然的漏洞：拉玛西亚选材过于重视技术导致的身体素质的劣势。所以技术出色的中场能够躲过巴萨第一轮逼抢之后，从容组织反击。是的，我说的是一战成名的威尔谢尔。太子能做到的，巴萨的MSN，巴萨的小白，布斯克茨做不到？然后一个直传。。。。。。呵呵。

总结一下，巴萨现有中前场体系是不得不变，而且变得比较成功的例子。虽然由于小白的年龄问题，需要考虑接班人了，但是考虑到小白最近的状态，并没有那么急切。

第二个问题：巴萨的体系需要怎样变革？

前边的分析已经给出了答案：历史的车轮表示，哈白布时代已经回不去了，并且不需要回去的。维持现有的体系并且适度补强，尽情的享受MSN的巅峰时刻比什么瞎改动都强。所以这里引申出了第三个问题，

补强中场应该买谁？

作为键盘侠，我们不需要考虑大巴黎到底卖不卖维拉蒂和欧洲杯临近波霸是否要换环境又或是科克对马竞的爱有多少这种问题的。我们要讨论的，只是在我们体系建模后，球员能否完美的适应。所以，我会从我维持现有体系，适度补强的假设（也就是替代未来身体渣化的小白）来看待这三名球员。

三个球员的不同：

维拉蒂长于摆脱和控制，小技术很好，脚后跟磕球能力天下无数，看对巴萨的淘汰赛就知道了，无缝对接巴萨体系一点没有问题。有一定的向前推进能力，目前走的是控球型DMC的路线，防守能力有，但是身体条件的劣势不得不让他的防守选择更加进。

波霸长于进攻，远射能力和前插入禁区能力较强，盘带能力尚可，有一定的向前推进能力，身体条件好，但(个人观察)动作速率不快，需要一定的时间融入巴萨的体系；防守技术没有明显优势，防守意愿相对一般，但是架不住身体条件好，能够用身体优势压迫对方的进攻球员。是一个偏向进攻的MC。

科克则是攻守平衡的中场MC的代表，利用身体护球能力较强，但是带球推进能力一般，盘带能力有，过人能力弱，强大的体能和奔跑能力使他能够成为一个好的接球出球点，远射能力有，助攻主要靠的是发定位球，其他进攻方面的贡献能力相对不足。防守走的是身体+体能+良好的防守意愿+还可以的防守技巧的典型MC的路线。

科克的描述让你想起了谁？控制能力弱化，身体条件强化的哈维？还是护球能力强化但是向前传球和插入禁区能力弱化的拉基蒂奇？我们的中场不需要两个拉基蒂奇，那样向前的能力太弱了，所以科克不能替代小白，而用6000多万买一个强化一些的“拉基蒂奇”来代替拉基蒂奇，显然是极不合算的。

波霸和维拉蒂暂时代替不了拉基蒂奇，因为他们没有给A22擦屁股的能力，只能试着替代小白。如果巴萨能够引进一位防守能力较强的右边卫，比如大家推荐的摩纳哥的那位的话，那另当别论。

先说波霸，目前的波霸最习惯的大禁区左边区域内马尔不可能让给他带球，这是内的主内切要路线，而且内马尔主要的进球方式插禁区，同样也是波霸的拿手好戏，又重复了；内马尔如果走外线的化，又压缩了阿尔巴的前插空间，这明显的是新版的“波克内”。如果不让波霸走禁区前沿，仅仅主要负责从后场向前场的推进和加强中场的硬度，一则他速率慢的问题能够让他融入巴萨是个问题（虽然新巴萨的容人率增强了，但是频率慢对巴萨战术的融入还是个大问题），二则浪费了他的进攻天赋。况且法甲这种球员不少，真不一定要花他这一个亿。

三是维拉蒂，他完全能够替代现在小白的作用，而且运动能力和防守能力得到加强。
所以我的答案显而易见，砸维拉蒂吧！！！
您的呢？
                     JA1FCB记于2015年五月五日星期五

作者: 苍生2 时间: 2015-5-15 20:06
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

作者: 4号塞斯克 时间: 2015-5-15 20:34
梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:02
引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。
梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？
就这还呵呵？

首先，感谢你看了我如此冗长的帖子，其次，我不赞同你的意见：
梦三的控制力包括了控球体系的强大和全员逼抢的能力的压迫感，单纯防守由于梦三整体阵形的前压，反击的机会还是有并且不少的。当时是找不出几个能够很风骚的躲过巴萨第一二轮逼抢的球员，所以威尔谢尔才会一战成名。现在巴萨这几位做不到这一点？
没牙的拜仁摁巴萨揍则是两个原因：
其一巴萨晋级（或领先）之后的不思进取，省电作死，到最后真快死了，有劲儿也使不上了。这一点如果你是老巴萨球迷，你一定清楚。
其二则是拜仁中场的身体优势，这一点是梦三中场所不具备的。

作者: 巴塞罗那的阳光 时间: 2015-5-15 21:04
引用@4号塞斯克发表的:
梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:07
引用2楼 @4号塞斯克发表的:
梦3是可遇而不可求的。
以后买人不一定要复制梦3的特点

是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。

作者: 颠球一万年 时间: 2015-5-15 21:12
回归常态只能是必然了，
既能加强阵容扩展性，也有利于队内的良性竞争。
只不过，，看了对拜仁的第二回合再看到楼主文章，再想想替补席上哈维的表情，还是有点桑感啊（本人瓜黑）。随着巴萨回归常态，球王刷数据的好日子应该也快结束了吧

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:18
引用4楼 @巴塞罗那的阳光发表的:

这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。

发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

写这篇文章最初的原因是看了楼上的那篇讨论贴，但在写的过程中整理思路，突然觉得，梦三是不是有我们认为的那样强大啊？
一，攻坚能力不足，当然，有梦三统治力太强，导致自己必须攻坚的原因。但09年靠的是小白的一脚意料之外的远射之外，后期靠的只有梅西爆种了。
二，极其一般的欧战客场成绩，如果客场成绩稍微好一点，后来的米兰两点球事件，阿森纳的范佩西事件都不会成为黑点，所谓的斯坦福桥惨案或者4：0输给拜仁也是客场不行，为什么梦三的统治力延伸不到欧战的客场？？
三，究竟是不是当时完胜战术上相克的大陆不大陆，英伦不英伦的曼联（现在的曼城也是这种情况）和第一回合的国家德比的5:0让世人拔高了当时梦三的地位。

作者: 4号塞斯克 时间: 2015-5-15 21:19
引用5楼 @ja1fcb 发表的:

是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。

不,后期梦3球队不平衡了,有时感觉是为控球而控球

作者: 巴塞罗那的阳光 时间: 2015-5-15 21:20
呵呵，完美主义的瓜完全无法忍受楼主所说的X的存在啊。总之现在的巴萨再也不像拜仁在诺坎普那样传来传去就是传不到禁区了，也不像去年打马竞那样攻不进去了，现在挺好。
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:23
引用6楼 @颠球一万年发表的:
回归常态只能是必然了，
既能加强阵容扩展性，也有利于队内的良性竞争。
只不过，，看了对拜仁的第二回合再看到楼主文章，再想想替补席上哈维的表情，还是有点桑感啊（本人瓜黑）。随着巴萨回归常态，球王刷数据的好日子应该也快结束了吧

你的常态指的是啥？放弃控球高于一切的文青病，加强防守反击？
球王刷数据是不会结束的，除了93球那年只有梅西这一个进攻点，近乎病态的进球之外，球王一直是和巴萨的体系互相成就的，相对而言，梅西的射门成功率确实有所下降倒是真的。

作者: 4号塞斯克 时间: 2015-5-15 21:24
[quote]引用4楼 @巴塞罗那的阳光发表的:
这位兄台说的我比较认同，感觉巴萨目前又处于一个转折点，梦三不可期，梦四又总觉得差点什么，所以连球迷也分成两拨了，一拨主张强化现在的打法，一拨主张抢回中场掌握控制权，偏偏现在又不能引援，这恰恰给了现在教练和球员的一个机会，让他们能够证明自己，所以我觉得如果拿了三冠王，很可能不会买博格巴。
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博格巴能拿下我觉得一定要拿下。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:28
引用8楼 @4号塞斯克发表的:

不,后期梦3球队不平衡了,有时感觉是为控球而控球

当时瓜的战术理念是控球决定一切，球在我脚下我能够决定怎样进攻，而且你连球都没有，你怎么进攻？控球就是防守。
后来的极端问题是，面对大巴巴萨出了煤球王之外没有别的爆点，球王又不能场场爆种，所以根本就攻不进去。决定巴萨体系的哈维老化之后更加求稳，能错过不杀错的控球导致更加的不利于攻坚。

作者: 平底鞋8 时间: 2015-5-15 21:36
梦三巅峰的时候一直有种程序化的感觉，少了罗罗的灵动和魔幻。

作者: 平底鞋8 时间: 2015-5-15 21:36
支持维拉蒂。西西带着小弟们开启新王朝吧，

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:38
引用14楼 @平底鞋8 发表的:
梦三巅峰的时候一直有种程序化的感觉，少了罗罗的灵动和魔幻。

罗尼的随意性太强，不适合后期的梦三，但也不一定，也许有了小罗，梦三也就不那样了

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-15 21:43
引用9楼 @巴塞罗那的阳光发表的:
呵呵，完美主义的瓜完全无法忍受楼主所说的X的存在啊。总之现在的巴萨再也不像拜仁在诺坎普那样传来传去就是传不到禁区了，也不像去年打马竞那样攻不进去了，现在挺好。

发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

到底是瓜的完美主义让巴萨不能有除了梅西之外的X呢，还是巴萨体系后期传控到极致之后，已经自发的排斥一切非拉玛西亚之外的球员和战术，到后来瓜也没办法了？

对于这个问题有两个假设：巅峰的X因素是小罗，小罗能在后期的梦三打主力么？
瓜真这么抗拒X因素的话，蒂亚戈为何和他这样相得益彰！！！

作者: 巴塞罗那的阳光 时间: 2015-5-15 21:57
引用17楼 @ja1fcb 发表的:

到底是瓜的完美主义让巴萨不能有除了梅西之外的X呢，还是巴萨体系后期传控到极致之后，已经自发的排斥一切非拉玛西亚之外的球员和战术，到后来瓜也没办法了？

对于这个问题有两个假设：巅峰的X因素是小罗，小罗能在后期的梦三打主力么？
瓜真这么抗拒X因素的话，蒂亚戈为何和他这样相得益彰！！！

这个，我也不知道啊，呵呵，所以大家一起xjb研究研究啊。

我看球已经到了梦三陨落之时，打马竞那场真的看的最憋屈，你围着它但是把它没有办法。巴萨的控球打法就像围着一头野兽然后要把它装进麻袋里，以前梦三的时候基本上都能把它套进去然后摁地上围殴死，但是随着控制力的下降和野兽的进化麻袋越来越难扎紧，马竞这种究极野兽你就算把他装进去了也摁不住，还一不小心还被它咬一口，现在好啦，现在还是拿个麻袋要套你，但不是非要把你装进去，抓个机会一麻袋套你脑袋上然后啪啪打你两拳然后走开，过会又把麻袋套你脑袋上又是几脚。。。

作者: 马竞神帅西蒙尼 时间: 2015-5-15 22:11
哈维跟拉基蒂奇还不是天壤之别？梦三或者西班牙王朝，最根本就在于哈维。没有哈维的西班牙队，即使巅峰小白在场，依旧显得杂乱无章。
哈维的控球太从容了，这是任何人都无法比的，更别说拉基蒂奇了。
刚我又看了看哈维转圈圈的集锦。控球真是稳如狗啊，这样的人估计很长时间内都不会有第二个了。维拉蒂控球的境界差的远了。

作者: 天神守护者 时间: 2015-5-15 22:20
赞同楼主的看法。首先，我们需要分析巴萨梦三成功的基础，在06-09年期间，欧洲流行4231打法，中场推进靠两个中场，往往两个中场里面一个野兽型一个组织型，前腰很少回撤到中后场拿球，那时候巴萨三中场占据优势，后来布斯克斯取代图雷，梅西打九号半后更加增加了巴萨中场控制力。但是到了12年开始，足球开始发展，穆尼尼奥在皇马都开始打433，全世界都在研究巴萨和西班牙，到了14年开始，442开始流行，尤其以西蒙里的马竞为代表，大家也都开始学习高位逼抢，这迫使巴萨不得不增加中场球员以保持控制力，于是小法取代原来的三叉戟之一，这进一步降低了巴萨前场的攻击力。事实上，巴萨本赛季被攻击的就是两场对皇马的比赛，以及对拜仁的比赛，客观上巴萨中场确实不占优，我们要分析下原因。第一场，皇马贝尔受伤，实际上打的442，巴萨让苏亚打右边锋，完全和右路没有默契，哈维覆盖面下降，于是场面失控。第二场，皇马利用体能优势毕其功于一役，疯抢巴萨30分钟，取得阶段性优势之后，皇马中前场压迫力度下降，否则阿尔维斯怎么这么轻松的长传找到苏亚，接着巴萨换上哈维，完全控制了中场，很难说，如果都打433.双方体能相等的情况下谁的中场占优。因为梅西回撤威力无穷。再看看拜仁，实际上打的也是442，首回合，拉基蒂奇和阿尔维斯硬是多跑出了一个人，基本抵消拜仁中场人数优势。巴萨需要思考的是，巴萨自己需不需要学习拜仁，能够设计一套442战术，这套战术可以允许MSN其中一人受伤或者轮换时保持强大的控制力，让小白在更靠前的位置拿球，同时这名中场可以同小白，拉基蒂奇轮换（433时），所以这名中场要有不错的覆盖能力，短传能力，更好还有进攻推进能力，不知道市面上谁符合要求。理论上来讲，魔笛符合，博格巴，维拉蒂，科科都有缺陷，其实拉菲尼亚盘带推进不错，但是感觉和巴萨中前场默契不够，而且不知道什么时候带，什么时候传，这是年轻中场通病，比如ISCO，不知道能不能培养出来。现在中场能拿球盘带的太少了，蒂亚戈已经走了，拉菲尼亚千万不能再卖

作者: 颠球一万年 时间: 2015-5-15 22:44
引用10楼 @ja1fcb 发表的:

你的常态指的是啥？放弃控球高于一切的文青病，加强防守反击？
球王刷数据是不会结束的，除了93球那年只有梅西这一个进攻点，近乎病态的进球之外，球王一直是和巴萨的体系互相成就的，相对而言，梅西的射门成功率确实有所下降倒是真的。

适当的控制再好不过，但是按现有条件想解放msn，攻坚战实现攻守平衡就意味着白布只能取其一来增加中场厚度，损失控制力在所难免(转会禁令期内)。至于球王的数据，，进攻变随机化，套路不定球权变少，折返跑的运动量+N，命中率应该会受影响吧（参见阿根廷+脸没c罗厚）。

作者: messi2014 时间: 2015-5-15 23:28
引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

那场比赛巴萨就是出工不出力，，，没啥太多的可比性，，，如果关乎生死战的话，那是在看看吧

作者: 阿根廷不哭泣 时间: 2015-5-15 23:47
总之B2B型中场是不能来的，来了以后需要作出的调整太多，成绩没法做到保证，可能更好，可能更差。

作者: 云是天上的海 时间: 2015-5-15 23:53
我一直认为瓜迪奥拉最后一个赛季已经有点瓶颈了
就算哈维年轻五岁也回不到11年的那种打法了

作者: 雪舞星寒 时间: 2015-5-15 23:54
手机党，就不长篇大论了，替代小白的最佳人选，我认为是罗伊斯，盘带虽然没有那么细腻，但速度快变向好，视野也够开阔，能传能射，还有上升空间，唯一担心玻璃属性。

作者: imwty 时间: 2015-5-16 00:06
怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安+格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白

作者: 禾霂 时间: 2015-5-16 00:26
就想问：假设2011年那只巴萨穿越到这个赛季，是否能再现当年的胜绩？我的回答是不能，足球的世界每一天都在进化，没有什么是可以永恒的，十年前具有先进性的战术如果不自我进化放到十年后可能就落后了，因为你的对手终究会找到针对你的办法，或者在全盘山寨你的基础上再做改进。再先进的战术，如果固步自封就是死路一条。能理解所有人对梦三的怀念，但实际的情况就是，现在的巴萨已经不可能回头。

前几天看到@zkamille 大神写的碎碎念，对足球战术进化过程的脉络做了梳理，说的非常好，在此摘录一段，有兴趣的去看原文吧。

“看到巴萨这一年来用越来越溜的高位逼抢切换防守反击、前场球星多样化跑位配合的方式大小通吃，你就明白曾经反复发生过的历史在这个时代再次上演。

一般而言战术革新这个东西的发展逻辑是这样的：战术大众化阶段。在这个阶段，所有球队只有细节和人员搭配上的相异，没有人拥有明显的战术领先性——个体战术革新阶段。在这个阶段，出现一只强队，不仅人员具备较强实力，更重要的在于其战术体现出明显领先于其他球队的特色，无论这种特色是尤其创始还是集大成。这一阶段这只强队往往具备超凡脱俗的战斗力、临场表现和揽金能力，而且绝大多数还表现出追求美感和艺术的情怀——战术革新普及阶段，在这一阶段，具备一定实力基础的球队首先效仿和改良领先球队的战术，并研究反制之策；这一过程逐渐推广，甚至可能在较短时间内波及整个足坛——领先战术边际效应递减阶段，在这一阶段，由于大家都开始执行领先战术，且领先战术的缺点被不断暴露，其领先性不断递减，开始慢慢转为普世战术；个体强队不仅不再能显著从战术中获益，而且往往反受其累。琢磨出领先战术的教练球员如果想继续极端化的战术效果，往往吃力不讨好，不得不与现实妥协，且往往未必有效——战术大众化阶段2.0，在这一阶段，领先战术已经彻底被广泛融合，各队在一个更高的平台上重新回归战术平衡，人员和细节调整再次成为胜负的主要决定因素，这一阶段往往伴随一个特点，就是靠防守反击致胜这一基本策略的重要性提升。”

作者: hmrx04 时间: 2015-5-16 02:43
变革不是看潜在人选能否在同样位置和打法上代替现有球员，而是看潜在球员来了之后能搭建怎样的体系。另外也要有足够的勇气尝试变阵，现在说是433但是中路很少打了，基本是肋部和边路推过中场然后30米往中路继续进攻

作者: 乱拓春秋 时间: 2015-5-16 03:07
我一直看好波霸身体，不过看到和内马球权问题真是吓一身冷汗。。。但微辣帝真的能无缝对接么？而且额。。。巴萨现在还是布斯克茨和小白默契一些，辣鸡还是有点失误。

作者: 凹凸曼大王 时间: 2015-5-16 04:57
中场没有顶级控球能力的球员，巴萨就是锋线加强版阿森纳

作者: R9king 时间: 2015-5-16 06:30
引用1楼 @苍生2 发表的:
就巴萨现在的防守，被没牙的拜仁按住后，半场都能轰进去2个。。。。。。

梦三的控制力按不按得住现在的巴萨？按住后进攻端比没牙的拜仁效率会如何？

就这还呵呵？

梦三范佩西的黄牌，对皇马佩佩争议红牌，吹掉伊瓜因的进球，这样的球队跟今年巴萨每场都有说服力过关完全不是一回事

作者: Auallonia 时间: 2015-5-16 07:52
群魔乱舞，现在的巴萨比11年还强都出来了

作者: 热血马金花 时间: 2015-5-16 10:55
引用5楼 @ja1fcb 发表的: 是的，甚至我更加极端的认为，即使当时的梦三，尤其是后期有点走火入魔的梦三放到现在，也不一定有那种控制力了。
好文，赞一个！

作者: 文00青 时间: 2015-5-16 11:06
引用26楼 @imwty 发表的:怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白
说的真好！

作者: wugunu 时间: 2015-5-16 12:26
引用0楼 @ja1fcb 发表的:
      刚才看见一篇《博格巴和维拉蒂之争》，作者很大气的打出了一堆带问号的句子，然后很霸气的说我将一一解答这些问题，然后也许是手机打字没法分段的堆了一堆粗细大小的字，作者或许写的很对，但是厉害之处是我看了五遍最终还是忘记了作者想说这么（非黑，真的是这样感觉）。但这个命题很好，作为一个键盘侠，很有种不吐不快的感觉。

第一个问题，巴萨的中场是否真的到了需要马上变革的时候？

我的答案是：需要变革，但不一定需要马上变革。

总是听说巴萨的中场不行了，总是听说巴萨的中场要升级换代，但本赛季巴萨的成绩却打出了近两三年最好的成绩。除了没有完全磨合之前输给大巴黎和皇马之外，本赛季的强强对话均表现抢眼，好久以来的欧冠客场无能病竟然也好了。既然巴萨的表现这样好，为啥还要马上换中场呢？

肯定会有人说，巴萨的中场让列强给爆了，抢不了，推进能力不足，传接球能力不够。。。。。。但是究竟为啥会出现这种情况呢？

相对大家嘴里被神化的梦三哈白布中场，其实只是拉基蒂奇换了一个哈维（小白的竞技状态居然被恩里克一个赛季从翔一样慢慢调回了最佳，这点我无比崇拜），居然就能造成这么大的差距？拉基蒂奇和哈维之间差了一个宇宙？

我们先说一下“梦三”：

作为一个12年的老球迷，我从不否认我大爱瓜的梦三，但是我从来都不会人云亦云的认为梦三的巴萨真的是天下无敌，打任何队都能够打成大巴。（某种意义上，大巴战术只是对当时的巴萨比较好的战术而已）某种意义上，当时的两场决赛打曼联的巨大优势让人人为的拔高了巴萨的历史地位。

梦三的体系是全民控球的体系。无锋战术是什么意思？就是全是中场，用超过别人的技术和更多的人数打造出来的控球体系，加上煤球王随时从中场变身前锋的个人能力，确实开启了一次新的欧陆战术革新。但是后期战术极致之后造成结果是：极低的容错率（如打切尔西第一回合的被进球）和极低的容人率(别别扭扭的球员黑洞)。经常说鸟的一句话是球员不是机器，其实用在当时的瓜身上也可以。

   况且，把当时的梦三拿到现在，面对托拉斯化明显，中场强化的欧陆豪门，哈白布为代表的巴萨中场体系还会有那么大的战术优势么？面对马竞的层层后退加战术犯规的防守战术，控球体系还会那样成功？

梦三后期我一直希望的是能有除了梅西爆种之外的X因素，比如F4刚加盟时我及其期待的直塞美如画，长传快如电，结果等到的却是控球战术极致之后的匠气。蒂亚戈的上位不了固然是哈白的强大，更是当时极其机械化的巴萨忍受不了他的随意性（灵感）。举个例子，去年最后一轮打马竞，巴萨全场无机会，进球靠的是什么？374一脚不够合理的小角度抽射，那时的巴萨恰恰缺的就是一些不够合理的东西（只是找了个较近的例子，去年的巴萨已经不能称之为梦三了）。那么换个例子吧，半决赛打皇马，一个进球是梅西爆种的一挑N，一个是不合理的阿费莱下底传中。

之前我曾经发了一个帖子，苏亚雷斯适应当时的梦三么？结果被人歪楼成了现在的巴萨能赢当时的梦三么？关于这两个问题，我自己的答案分别是不能和不一定。苏牙小技术上的缺失不能够让他在当时巴萨的全民中场体系中如鱼得水，而且当时巴萨中场不是80%以上把握不传直塞的的状态只会让他成为比利亚和桑切斯之后又一个在越位线上苦苦穿插的悲情前锋。而后一个答案不一定的原因如下：

我们说说现在的巴萨体系：

好多人说现在的巴萨更像梦二，更好看了。为什么？X因素更多了，前场三个南美人之间的化学反应让巴萨的中前场充满了未知性（插一句，选择了西班牙国际的蒂亚戈踢球南美味十足，选择了巴西国籍的拉菲尼亚却欧化得很，真讽刺！！！），三个能穿能控的所谓自带体系的球员拴狗出了巴萨的新体系。但是，这里面涉及到一个名词，球权。梦三的球权分配是于哈维的控、传和梅西的带、传，现在呢？前方三个球员都是需要并且有能力大量占用球权的“自带体系”型（苏亚雷斯占用略少），和哈白布的典型控制型中场，在占用球权上天然具有对立性。

之前有个名词叫做“白克马”还是“马克白”的记不清了，但确确实实的写明了内马尔和伊涅斯塔在左中场对球权需求的冲突。小白这赛季用了一个赛季从左AMC比较成功的后撤成了左MC，所以我们惊喜的发现，赛季末小白又回来了，而且能够比较成功的承担起左边中场的带球推进任务，而内马尔的左前场推进搅合能力加上鼹鼠的前插天赋，造成了现在左边三点风生水起的进攻。右边的推进一直靠的是梅西和A22天作之合的默契。所以A22的身体素质不足的时候，巴萨右边的推进实际上是打了折扣的，但是，我们天才的恩里克大人和他天才的助教恩苏埃大人们想出了一个天才般的主意：梅西-拉基蒂奇-阿尔维斯的攻守三方联合体；既解决了右路的推进能力，又加强了右路的防守能力，简直不能再赞了！！！中路哈维的串联推进能力确实下降了，但是我们现在开发出了中路直塞快速推进的能力啊！而且还有煤老板审时度势位置飘忽的回中场组织。实际上梅西回中场推进不是这赛季第二场打皇马才有的，巅峰梦三时候面对皇马的三后腰照样需要梅西后撤帮助出球的。

这赛季几场豪门对话大家有中场被爆的感觉的主要原因就两个：一是其他豪门的中场确实变强了，二是巴萨较为纯粹的三中场较之前的无锋6中场（哈白布+梅+佩刀+A2）人数上大大减少了，战术改变的必然结果而已。

现在巴萨的进攻能力要超过梦三的，攻坚能力也要超过梦三的（爆种的点太多，比如打曼城、打大巴黎的淘汰赛），防守由于拉人员的老化和换血弱于巅峰的梦三，但是中场拉基蒂奇的防守能力和温苏埃大人定位球的神调教实际上又加了不少分。控球能力大大弱于梦三，一方面是人员的问题，另一方面是随着人员老化和欧洲豪门对控球体系的了解和应对，巴萨的控球体系不那么好使了之后的必然改革。依然天朝上国梦的红蓝球迷们，我们该醒醒了。

现在的巴萨和梦三打当然是关公战秦琼的问题，但梦三的前场逼抢却有个天然的漏洞：拉玛西亚选材过于重视技术导致的身体素质的劣势。所以技术出色的中场能够躲过巴萨第一轮逼抢之后，从容组织反击。是的，我说的是一战成名的威尔谢尔。太子能做到的，巴萨的MSN，巴萨的小白，布斯克茨做不到？然后一个直传。。。。。。呵呵。

总结一下，巴萨现有中前场体系是不得不变，而且变得比较成功的例子。虽然由于小白的年龄问题，需要考虑接班人了，但是考虑到小白最近的状态，并没有那么急切。

第二个问题：巴萨的体系需要怎样变革？

前边的分析已经给出了答案：历史的车轮表示，哈白布时代已经回不去了，并且不需要回去的。维持现有的体系并且适度补强，尽情的享受MSN的巅峰时刻比什么瞎改动都强。所以这里引申出了第三个问题，

补强中场应该买谁？

作为键盘侠，我们不需要考虑大巴黎到底卖不卖维拉蒂和欧洲杯临近波霸是否要换环境又或是科克对马竞的爱有多少这种问题的。我们要讨论的，只是在我们体系建模后，球员能否完美的适应。所以，我会从我维持现有体系，适度补强的假设（也就是替代未来身体渣化的小白）来看待这三名球员。

三个球员的不同：

维拉蒂长于摆脱和控制，小技术很好，脚后跟磕球能力天下无数，看对巴萨的淘汰赛就知道了，无缝对接巴萨体系一点没有问题。有一定的向前推进能力，目前走的是控球型DMC的路线，防守能力有，但是身体条件的劣势不得不让他的防守选择更加进。

波霸长于进攻，远射能力和前插入禁区能力较强，盘带能力尚可，有一定的向前推进能力，身体条件好，但(个人观察)动作速率不快，需要一定的时间融入巴萨的体系；防守技术没有明显优势，防守意愿相对一般，但是架不住身体条件好，能够用身体优势压迫对方的进攻球员。是一个偏向进攻的MC。

科克则是攻守平衡的中场MC的代表，利用身体护球能力较强，但是带球推进能力一般，盘带能力有，过人能力弱，强大的体能和奔跑能力使他能够成为一个好的接球出球点，远射能力有，助攻主要靠的是发定位球，其他进攻方面的贡献能力相对不足。防守走的是身体+体能+良好的防守意愿+还可以的防守技巧的典型MC的路线。

科克的描述让你想起了谁？控制能力弱化，身体条件强化的哈维？还是护球能力强化但是向前传球和插入禁区能力弱化的拉基蒂奇？我们的中场不需要两个拉基蒂奇，那样向前的能力太弱了，所以科克不能替代小白，而用6000多万买一个强化一些的“拉基蒂奇”来代替拉基蒂奇，显然是极不合算的。

波霸和维拉蒂暂时代替不了拉基蒂奇，因为他们没有给A22擦屁股的能力，只能试着替代小白。如果巴萨能够引进一位防守能力较强的右边卫，比如大家推荐的摩纳哥的那位的话，那另当别论。

先说波霸，目前的波霸最习惯的大禁区左边区域内马尔不可能让给他带球，这是内的主内切要路线，而且内马尔主要的进球方式插禁区，同样也是波霸的拿手好戏，又重复了；内马尔如果走外线的化，又压缩了阿尔巴的前插空间，这明显的是新版的“波克内”。如果不让波霸走禁区前沿，仅仅主要负责从后场向前场的推进和加强中场的硬度，一则他速率慢的问题能够让他融入巴萨是个问题（虽然新巴萨的容人率增强了，但是频率慢对巴萨战术的融入还是个大问题），二则浪费了他的进攻天赋。况且法甲这种球员不少，真不一定要花他这一个亿。

三是维拉蒂，他完全能够替代现在小白的作用，而且运动能力和防守能力得到加强。

所以我的答案显而易见，砸维拉蒂吧！！！

您的呢？

                     JA1FCB记于2015年五月五日星期五



为什么总是想着是替小白？而不是替拉基蒂奇？
为什么用拉基蒂奇？那是因为要给承担右路推进的A22填坑。
可LZ你有没有想过，买来博格巴，完全可以把推进的责任交给博格巴来做，A22或者新右后卫在后面蹲蹲坑，偶尔上来传一脚就行了。
再怎么说，推进是中场的责任，以前是因为A22能力强，所以他来承担。现在他能力下滑，承担不起的时候，就应该找个能承担起推进责任的中场。
换个角度说，右后卫承担推进的，我村独一份，阿尔维斯32岁了，市场上也找不到能干这活的右后卫。既然这条路走到头了，那就应该从头开始，而不是一而再再而三的给32岁的老将打补丁，指望他的状态能一直延续下去。

作者: 黑色幅度 时间: 2015-5-16 12:27
引用25楼 @雪舞星寒发表的:
手机党，就不长篇大论了，替代小白的最佳人选，我认为是罗伊斯，盘带虽然没有那么细腻，但速度快变向好，视野也够开阔，能传能射，还有上升空间，唯一担心玻璃属性。

可罗伊斯踢不了左中场...

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-16 20:33
引用31楼 @R9king 发表的:
梦三范佩西的黄牌，对皇马佩佩争议红牌，吹掉伊瓜因的进球，这样的球队跟今年巴萨每场都有说服力过关完全不是一回事

脑子有病~

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-16 20:45
利物浦的库蒂尼奥蛮好的啊，怎么都没什么人关注呢。
持球突破很有灵气，远射靠谱，助攻能力也不错，感觉就像两年前的J罗。。。。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 09:49
太难，现在一年一个战术打法，况且这主教练还不知道能稳当
其实现在不缺跑动，就差个开了窍还年轻3岁的哈维

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 10:53
引用20楼 @天神守护者发表的:
赞同楼主的看法。首先，我们需要分析巴萨梦三成功的基础，在06-09年期间，欧洲流行4231打法，中场推进靠两个中场，往往两个中场里面一个野兽型一个组织型，前腰很少回撤到中后场拿球，那时候巴萨三中场占据优势，后来布斯克斯取代图雷，梅西打九号半后更加增加了巴萨中场控制力。但是到了12年开始，足球开始发展，穆尼尼奥在皇马都开始打433，全世界都在研究巴萨和西班牙，到了14年开始，442开始流行，尤其以西蒙里的马竞为代表，大家也都开始学习高位逼抢，这迫使巴萨不得不增加中场球员以保持控制力，于是小法取代原来的三叉戟之一，这进一步降低了巴萨前场的攻击力。事实上，巴萨本赛季被攻击的就是两场对皇马的比赛，以及对拜仁的比赛，客观上巴萨中场确实不占优，我们要分析下原因。第一场，皇马贝尔受伤，实际上打的442，巴萨让苏亚打右边锋，完全和右路没有默契，哈维覆盖面下降，于是场面失控。第二场，皇马利用体能优势毕其功于一役，疯抢巴萨30分钟，取得阶段性优势之后，皇马中前场压迫力度下降，否则阿尔维斯怎么这么轻松的长传找到苏亚，接着巴萨换上哈维，完全控制了中场，很难说，如果都打433.双方体能相等的情况下谁的中场占优。因为梅西回撤威力无穷。再看看拜仁，实际上打的也是442，首回合，拉基蒂奇和阿尔维斯硬是多跑出了一个人，基本抵消拜仁中场人数优势。巴萨需要思考的是，巴萨自己需不需要学习拜仁，能够设计一套442战术，这套战术可以允许MSN其中一人受伤或者轮换时保持强大的控制力，让小白在更靠前的位置拿球，同时这名中场可以同小白，拉基蒂奇轮换（433时），所以这名中场要有不错的覆盖能力，短传能力，更好还有进攻推进能力，不知道市面上谁符合要求。理论上来讲，魔笛符合，博格巴，维拉蒂，科科都有缺陷，其实拉菲尼亚盘带推进不错，但是感觉和巴萨中前场默契不够，而且不知道什么时候带，什么时候传，这是年轻中场通病，比如ISCO，不知道能不能培养出来。现在中场能拿球盘带的太少了，蒂亚戈已经走了，拉菲尼亚千万不能再卖

是的，其实巴萨的433对442向来吃力，比如说囧帅米兰的两道防线，今年对马拉加也有这么点意思。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 10:56
引用24楼 @云是天上的海发表的:
我一直认为瓜迪奥拉最后一个赛季已经有点瓶颈了
就算哈维年轻五岁也回不到11年的那种打法了

是的，天时地利人和都不一样，回头还有好多人一直在追忆那时荣光。。。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 10:57
引用27楼 @禾霂发表的:
就想问：假设2011年那只巴萨穿越到这个赛季，是否能再现当年的胜绩？我的回答是不能，足球的世界每一天都在进化，没有什么是可以永恒的，十年前具有先进性的战术如果不自我进化放到十年后可能就落后了，因为你的对手终究会找到针对你的办法，或者在全盘山寨你的基础上再做改进。再先进的战术，如果固步自封就是死路一条。能理解所有人对梦三的怀念，但实际的情况就是，现在的巴萨已经不可能回头。

前几天看到@zkamille 大神写的碎碎念，对足球战术进化过程的脉络做了梳理，说的非常好，在此摘录一段，有兴趣的去看原文吧。

“看到巴萨这一年来用越来越溜的高位逼抢切换防守反击、前场球星多样化跑位配合的方式大小通吃，你就明白曾经反复发生过的历史在这个时代再次上演。

一般而言战术革新这个东西的发展逻辑是这样的：战术大众化阶段。在这个阶段，所有球队只有细节和人员搭配上的相异，没有人拥有明显的战术领先性——个体战术革新阶段。在这个阶段，出现一只强队，不仅人员具备较强实力，更重要的在于其战术体现出明显领先于其他球队的特色，无论这种特色是尤其创始还是集大成。这一阶段这只强队往往具备超凡脱俗的战斗力、临场表现和揽金能力，而且绝大多数还表现出追求美感和艺术的情怀——战术革新普及阶段，在这一阶段，具备一定实力基础的球队首先效仿和改良领先球队的战术，并研究反制之策；这一过程逐渐推广，甚至可能在较短时间内波及整个足坛——领先战术边际效应递减阶段，在这一阶段，由于大家都开始执行领先战术，且领先战术的缺点被不断暴露，其领先性不断递减，开始慢慢转为普世战术；个体强队不仅不再能显著从战术中获益，而且往往反受其累。琢磨出领先战术的教练球员如果想继续极端化的战术效果，往往吃力不讨好，不得不与现实妥协，且往往未必有效——战术大众化阶段2.0，在这一阶段，领先战术已经彻底被广泛融合，各队在一个更高的平台上重新回归战术平衡，人员和细节调整再次成为胜负的主要决定因素，这一阶段往往伴随一个特点，就是靠防守反击致胜这一基本策略的重要性提升。”

这正是我的思路，但是你和你摘的大神都说的太好了，问一句，原文在哪里？

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 11:00
引用28楼 @hmrx04 发表的:
变革不是看潜在人选能否在同样位置和打法上代替现有球员，而是看潜在球员来了之后能搭建怎样的体系。另外也要有足够的勇气尝试变阵，现在说是433但是中路很少打了，基本是肋部和边路推过中场然后30米往中路继续进攻

我的思想是，MSN的巅峰还有2-3年，既然现在的打法效果很不错，那就别瞎折腾了，战术打法的变革也许又是一只梦之队，也许又是一场习惯性的内乱。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 11:01
引用25楼 @雪舞星寒发表的:
手机党，就不长篇大论了，替代小白的最佳人选，我认为是罗伊斯，盘带虽然没有那么细腻，但速度快变向好，视野也够开阔，能传能射，还有上升空间，唯一担心玻璃属性。

对罗伊斯没啥了解，一直觉得他是前锋啊。。。。。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 11:03
引用30楼 @凹凸曼大王发表的:
中场没有顶级控球能力的球员，巴萨就是锋线加强版阿森纳

顶级控球人员一共有几个？套用最近流行的话，有人做饼，有人吃饼，MSN能够自产自销，挺好的，把球权给他们三个就好了。

作者: 热血马金花 时间: 2015-5-17 11:05
引用26楼 @imwty 发表的:
怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安+格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白

德甲，或者说多特炮轰体系下的球员很容易出彩，但和巴萨的风格差距有些大。。。。。。京多安大伤之后怎样不知道，格策如果能当小白用，瓜会不用？？？

作者: 禁言派掌门 时间: 2015-5-17 11:07
引用35楼 @热血马金花发表的:

为什么总是想着是替小白？而不是替拉基蒂奇？
为什么用拉基蒂奇？那是因为要给承担右路推进的A22填坑。
可LZ你有没有想过，买来博格巴，完全可以把推进的责任交给博格巴来做，A22或者新右后卫在后面蹲蹲坑，偶尔上来传一脚就行了。
再怎么说，推进是中场的责任，以前是因为A22能力强，所以他来承担。现在他能力下滑，承担不起的时候，就应该找个能承担起推进责任的中场。
换个角度说，右后卫承担推进的，我村独一份，阿尔维斯32岁了，市场上也找不到能干这活的右后卫。既然这条路走到头了，那就应该从头开始，而不是一而再再而三的给32岁的老将打补丁，指望他的状态能一直延续下去。

我说了，拉基蒂奇和阿尔维斯是一体的，要么都换，要么都不换，个人倾向于暂时不换，毕竟现在的战术和美少女的状态还能吃两年，瞎换人的话谁知道结果是啥？

作者: 普约尔05 时间: 2015-5-17 11:10
引用32楼 @Auallonia 发表的:
群魔乱舞，现在的巴萨比11年还强都出来了

我的文章，包括大家的回帖说的都是，现在的巴萨打梦三不一定会输，我们没有否定梦三的强大，我们也从战术上说了梦三到现在的局限性，如果您有意见，请拿出点干货，而不是很高冷的来一句群魔乱舞。。。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 11:14
引用47楼 @ja1fcb 发表的:
我说了，拉基蒂奇和阿尔维斯是一体的，要么都换，要么都不换，个人倾向于暂时不换，毕竟现在的战术和美少女的状态还能吃两年，瞎换人的话谁知道结果是啥？

A22都32岁了，而且买不到同类型的边后卫。这条路还能走多远，一年？两年？
拉基蒂奇这一个补丁已经够了，没必要再买个拉基蒂奇的补丁。每次都是在原来的系统上修修补补，总有补不了的一天，到那时候不照样还是要推到重来。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 11:16
要我说，目前的替补队员就够了，谁也不用买

作者: romario10 时间: 2015-5-17 11:28
以梦二为模板而论，中场需要一个德科，谁的风格更像呢？我觉得是波霸。
维拉蒂更像弱化版的哈维……

作者: 禁言派掌门 时间: 2015-5-17 11:29
引用49楼 @热血马金花发表的:
A22都32岁了，而且买不到同类型的边后卫。这条路还能走多远，一年？两年？
拉基蒂奇这一个补丁已经够了，没必要再买个拉基蒂奇的补丁。每次都是在原来的系统上修修补补，总有补不了的一天，到那时候不照样还是要推到重来。

到时候就是大家喜闻乐见的撕逼时刻了：煤老板喝碳酸饮料不职业，竞技能力下滑，加泰罗尼亚的那两大报纸率先开黑，马德里的两大喉舌强势跟上，拉玛西亚新王储强势上位，内马尔太子隐忍数年之后终于逼宫。。。最终要么又是一段梦二前的黑暗，要么又开启一个王朝，我萨向来就这尿性。

作者: 巴塞罗那的阳光 时间: 2015-5-17 11:32
引用51楼 @普约尔05 发表的:
以梦二为模板而论，中场需要一个德科，谁的风格更像呢？我觉得是波霸。
维拉蒂更像弱化版的哈维……

风格更像德科的我觉得是拉基蒂奇。。。波霸从经纪人到法国国家队对他的期待和定位是未来齐达内的。。。来我萨成为MSN之后的“未来”头牌，而且还要加强防守任劳任怨。。。可能么？

作者: 凹凸曼大王 时间: 2015-5-17 11:40
引用53楼 @ja1fcb 发表的:
风格更像德科的我觉得是拉基蒂奇。。。波霸从经纪人到法国国家队对他的期待和定位是未来齐达内的。。。来我萨成为MSN之后的“未来”头牌，而且还要加强防守任劳任怨。。。可能么？

齐达内，笑死人不偿命..

作者: GU-7 时间: 2015-5-17 11:45
巴萨青训实力很强的，总是买人对青训伤害太大

作者: lebeile 时间: 2015-5-17 11:48
引用@文00青发表的:
脑子有病~

什么脑子有病，今年踢的就是硬气!
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

作者: wzdhng66 时间: 2015-5-17 12:05
引用45楼 @ja1fcb 发表的:
顶级控球人员一共有几个？套用最近流行的话，有人做饼，有人吃饼，MSN能够自产自销，挺好的，把球权给他们三个就好了。

太想当然了，中场没有控球者，msn直接回撤不说外带防守风险。
现在局势好很多巴萨球迷觉得中场三个打铁屯好防守就行，然后把球给前锋自由发挥，真是无语

作者: wzdhng66 时间: 2015-5-17 12:22
看楼主分析，怎么有种天使投某个潜力创业的感觉。

作者: 巅峰去哪了 时间: 2015-5-17 12:39
容易楼主放弃pogba，单非出自经济原因，pogba转会需要砸近一个亿，他潜力天赋绝对上乘，但目前绝对不值这个价，即使考虑巴萨对中场补强的迫切需求都不值这个价。买veratti或者让B队Sampers上位都是不错的选择。现在巴萨需要买一个右边后卫，一个锋线球员，一个中场，花一个亿买人不明智。

作者: 惟任日向守 时间: 2015-5-17 13:19
通篇不知道说什么…
我怀疑你看过了几场巴萨的比赛？从上赛季，球一到小白那，除了带两步不是回传就丢球，看得要气死你。这赛季年纪又大了一岁31了，你天天指望31岁的人回光返照不现实，你说急迫不急迫中场更新？哈维一走人，中场还有可用的替补吗？你说的三人，今年如不能进补两名有战力的年轻中场，又会和前几年不买后卫结局一样。

作者: 非洲小白脸FCB 时间: 2015-5-17 13:25
引用57楼 @凹凸曼大王发表的:
太想当然了，中场没有控球者，msn直接回撤不说外带防守风险。
现在局势好很多巴萨球迷觉得中场三个打铁屯好防守就行，然后把球给前锋自由发挥，真是无语

赞同你！即使是MSN也不可能场场往死里上，一旦一人上不了，你就会担心赢不了。这就是和巅峰梦三的差距！还是那句老话：得中场者得天下。都怪梅球王天天这么牛逼，把很多难啃的骨头啃下了，惯坏了很多人。

作者: kirassianka 时间: 2015-5-17 13:30
梦三想复制不可能的，在对的时间遇到了对的人，太难了。现在是要在对的时间买到对的人

作者: kirassianka 时间: 2015-5-17 13:55
引用54楼 @romario10 发表的:

齐达内，笑死人不偿命..

齐丹在22岁时，并未展现出多么牛逼的实力

作者: kirassianka 时间: 2015-5-17 14:47
同意楼主砸维拉蒂！！看了这两个赛季对巴黎的比赛，维拉蒂的控球摆脱能力和细腻的技术是巴萨中场当前最需要的，拉基蒂奇表现得很好了，我们不需要一个和他风格类似的球员。我认为维拉蒂可以完美代替小白，甚至可能更适合当前巴萨的体系；
对于波霸而言，不让对手得到的意义远大与自己得到，所以最好的情况就是波霸去巴黎，巴黎放维拉蒂来我萨吧！！！！！

作者: 闯了大祸 时间: 2015-5-17 15:20
我觉得还是需要波霸，他的身体素质和身体条件都是巴萨现在打法需要的，定位球需要，防止中场被反击爆掉也需要。至于克制内马？如果他愿意来尤文愿意卖的话，需要他做出牺牲，功能只需在中圈附近控球摆脱出球加远射打破铁桶，要大量减少前插。

作者: jj19_king 时间: 2015-5-17 15:26
引用26楼 @imwty 发表的:
怎么感觉楼主这么一说，博格巴倒是像要重蹈小法的悲剧啊。建议低价收购京多安+格策。巅峰多特时候的这俩给我的感觉就是德国的哈白

两年前的京多安确实给人一种眼前一亮的感觉，就是现在状态不如从前，也怕玻璃，不过考虑到现在可以低价抄底，可以当作彩票买来，再不济也可以增强板凳实力，方便坑叔轮换大法

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 15:30
引用38楼 @wugunu 发表的:
利物浦的库蒂尼奥蛮好的啊，怎么都没什么人关注呢。
持球突破很有灵气，远射靠谱，助攻能力也不错，感觉就像两年前的J罗。。。。

库鸟有些楞，技术好但大局观差，哈罗可能比他强一个档次吧，哈罗踢得有种齐祖的感觉，而且世界波属性碉堡了

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 16:04
顶替小白的话罗伊斯可否一战？

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-17 16:22
巴萨中场的防守能力和硬度可能是豪门里面最糟糕的了

作者: rakamura 时间: 2015-5-17 18:09
引用60楼 @wzdhng66 发表的:
通篇不知道说什么…
我怀疑你看过了几场巴萨的比赛？从上赛季，球一到小白那，除了带两步不是回传就丢球，看得要气死你。这赛季年纪又大了一岁31了，你天天指望31岁的人回光返照不现实，你说急迫不急迫中场更新？哈维一走人，中场还有可用的替补吗？你说的三人，今年如不能进补两名有战力的年轻中场，又会和前几年不买后卫结局一样。

哪里来的三级小号，我觉得我的脉络很清楚，巴萨过去和现在的变革，现在的优势，延续现在优势应该怎么办，在这个大前提下怎样选人？哪里不知道说什么？我说了小白的状态不好，我也说了他状态不好的重要原因是因为换战术，换打法导致的，更说了小白现在熟悉了新的战术打法之后，状态让恩里克给操出来了，有问题么？？？

作者: 骆驼在发呆 时间: 2015-5-17 18:15
引用66楼 @kirassianka 发表的:
我觉得还是需要波霸，他的身体素质和身体条件都是巴萨现在打法需要的，定位球需要，防止中场被反击爆掉也需要。至于克制内马？如果他愿意来尤文愿意卖的话，需要他做出牺牲，功能只需在中圈附近控球摆脱出球加远射打破铁桶，要大量减少前插。

问题是，现在无论是经纪人，又或是法国足球都对波霸的期待太高了。这么说吧，作为一个AMC最终的高光程度大多数情况下要高于MC的，波霸把自身进攻属性最大化后也许就是一个新的“齐达内”，来巴萨之后需要分心防守，攻守平衡，最多成为一个新的亚亚图雷。他会怎么选择？

作者: ksharp105 时间: 2015-5-17 18:16
引用70楼 @jj19_king 发表的:
巴萨中场的防守能力和硬度可能是豪门里面最糟糕的了

还可以吧，皇马的硬度和防守能力也差不多。

作者: 文00青 时间: 2015-5-17 18:39
LZ分析到位哈，简单说
要强化组织，出球，就维拉蒂
要强化进攻倾略性，就博格巴
要求稳，就类似科克这种

作者: laga0808 时间: 2015-5-17 18:39
A22始终会有一天会走人或者竞技能力跟不上体系拉基的作用就是把右边走廊给守好还是建议先录个靠谱的右后卫提前做准备

作者: villegas 时间: 2015-5-17 21:30
当时的梦三是我看球差不多20年看球以来给人最具统治力的球队了，除了极为娴熟的短传配合以外，它对场面的控制是从来没见过的，控球时间就不说了，对方基本每场比赛射门为个位数，前场丢球以后的前场紧逼，使强如皇马这类的豪门根本出不了球。前几年记得我还发了个帖子，其他球队防守靠人数堆血量，而巴萨的防守是减少对方对本方的攻击。
   当然世界没有常胜将军，除了自身到达巅峰以后不可避免的衰落，其他球队也在寻找破解的方法，特别木鸟从开始大败到最后还占上风，他找到了巴萨的命门，包括后期拜仁的七喜，那就是稳固中路防守，拿球以后靠简练快速的反击到前场找本方的尖刀，直面巴萨薄弱的后卫。
   瓜之后的两任教练基本在沿用原来的体系，衰落不可避免，可能打一些弱队依然砍瓜切菜，但面对豪强已经力不从心。
   恩里克这赛季开始那一段成绩不佳，比赛内容也跟前两个赛季差不多，但到赛季后期，队内关系、新援磨合、战术上的调整完成后，确实爆发出了不一样的力量。现在的巴萨变得更为直接，后场拿球后要么交由梅西，要么直接找苏亚雷斯，利用三人的个人能力来进攻，中场更多起到过渡和防守的作用，而拉基蒂奇的融入和阿尔维斯的复苏也是很重要的组成。
但现在的巴萨隐患还是存在的，现在大部分进攻由梅西发起，内马尔更多是担任跑位射门，素雅顶在前面做球，一旦梅西不上场，我觉得进攻可能下降几个档次。
至于买人的问题，我觉得还是看恩里克的战术思路，前2年在哈维伊涅斯塔状态下降，球队战术被研究透依然坚持过去的打法，效果已经很明显了。而这个赛季恩里克带来了不同的东西，效果也很好，哈白这种球员可遇不可求了，就看教练怎么来调整战术，补充合适的球员。

作者: cocobi 时间: 2015-5-17 22:27
引用56楼 @巴塞罗那的阳光发表的:
什么脑子有病，今年踢的就是硬气!
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

今年踢得硬气跟梦三有神马关系？身为巴萨球迷居然帮某些恶意跨区的人辩护，简直是无耻到极点了~

作者: 巴塞罗那的阳光 时间: 2015-5-17 22:54
个人觉得，中场科娃，一个黑又硬做轮换（防守型做保险），右后卫的法比尼奥（达尼洛不能来好伤心。。。）足够了

作者: 德恩韦德 时间: 2015-5-17 23:58
赞同lz的一个观点，现在中场控不住的原因之一就是中场人少了，之二是其他强队的中场水平上来了，之三才是咱们中场水平的下滑。
你们考虑过换布少吗。。比如让拉基蒂奇踢后腰这个位置，或者在防守时，干脆442（已经出现过了）

作者: bolero 时间: 2015-5-18 00:07
一直不明白为什么中场一定要买人，给年轻人机会太冒险？拉菲尼亚、罗伯托、还有德乌洛费乌都不值得期待么？

作者: superlazio 时间: 2015-5-18 00:44
引用@文00青发表的:
今年踢得硬气跟梦三有神马关系？身为巴萨球迷居然帮某些恶意跨区的人辩护，简直是无耻到极点了~

你也太脆弱了吧，每个人喜欢巴萨的方式和角度不一样，不能人家跟你想法不一样就是伪球迷吧，我不知道他是哪个队的蜜，但是我没看到他说一句巴萨的坏话，反倒是你好像激动过头了吧，莫名其妙。
发自虎扑驻暴风城大使馆驻奥山前线驻潘达利亚大使馆驻米奈希尔港驻希尔斯布莱德丘陵驻纳格兰驻达拉然驻银月城驻索拉查驻赞加沼泽驻闪金镇酒馆驻阿拉希高地驻雷霆崖驻达纳苏斯驻太阳井驻海加尔山驻时光之穴驻永恒之眼驻黑暗之门驻冬泉谷驻刀锋山驻风暴要塞驻虚空风暴驻大漩涡驻诺坎普王座WindowsPhone高级客户端

作者: 一位普通的教练 时间: 2015-5-18 07:06
引用2楼 @4号塞斯克发表的:梦3是可遇而不可求的。以后买人不一定要复制梦3的特点
复制梦三就是复制哈维，除非允许克隆人技术，否则还是开发新路线吧

作者: 熊在飞 时间: 2015-5-18 08:06
这帖子写得很好，思路说的清楚。但是一点，这个帖子的立足点在于巴萨明年仍然沿用目前这个体系。我觉得目前这个体系是目前这批球员的能力最大化，但是这本身就是一套基本433的升级补丁版本，补丁之所以补好了bug，是因为球员能力刚好补足了bug，而不是系统规避了bug。所以首先我们就要在战术系统上进化，战术系统上动手脚第一个就是把右后卫一对一的坑填上，这样中场本身的能力才能最大化，这时才是考虑中场人选的时候。这个中场构架要想保持竞争力就要保证先进性，什么是中场的先进性呢？覆盖多大面积，能把前锋推到哪个位置。比如梦三可以在顶弧后面十米控制住球，那么前锋就可以活动在对方禁区一带。但现在的足球进化了，这样的中场不够先进了，因为对手们已经可以保证禁区前两条防线站位的完整，比如马竞，比如尤文，这个时候拿球能力最强的前锋要拉出来控球，中场要插进禁区，通过换位达到打乱对手站位的目的，这时候中场能保证在什么位置拿球才决定这个中场的水平上限。我不是喜欢波霸，而是认定只有他才有达到这个上限的可能。
其他几人，破密集防守的思路是过了你的中场你就得来补，就有机会了。但是用波霸这个思路既可以是过了对方的中场，也可以是和前锋换位。我觉得这才是系统层面的升级。

作者: 拉面大魔王 时间: 2015-5-18 09:26
阿布@颠球一万年

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-18 11:08
我要是高层，宁愿花一亿先买下博格巴，然后用他与大巴黎换维拉蒂。。。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-18 12:26
大价钱砸波巴的目的我想并不是因为球队正好需要这样的类型吧，相应的不大价钱砸波巴的理由也不应该是球队现有风格与其冲突吧。。
另外我想，巴黎打巴萨两场球给维拉蒂加的印象分，很快就会在柏林被波巴抹平。。

作者: 2米09的控卫 时间: 2015-5-18 13:23
和之前做出改变那是必须的时代不同人员不同只有往前不能回头痴迷于过往辉煌这个赛季巴萨打法相比之前比较务实反击防守高位逼抢快速把球给MSN 控球这个无所谓了更加直接了打法

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-18 15:33
引用83楼 @bolero 发表的:
这帖子写得很好，思路说的清楚。但是一点，这个帖子的立足点在于巴萨明年仍然沿用目前这个体系。我觉得目前这个体系是目前这批球员的能力最大化，但是这本身就是一套基本433的升级补丁版本，补丁之所以补好了bug，是因为球员能力刚好补足了bug，而不是系统规避了bug。所以首先我们就要在战术系统上进化，战术系统上动手脚第一个就是把右后卫一对一的坑填上，这样中场本身的能力才能最大化，这时才是考虑中场人选的时候。这个中场构架要想保持竞争力就要保证先进性，什么是中场的先进性呢？覆盖多大面积，能把前锋推到哪个位置。比如梦三可以在顶弧后面十米控制住球，那么前锋就可以活动在对方禁区一带。但现在的足球进化了，这样的中场不够先进了，因为对手们已经可以保证禁区前两条防线站位的完整，比如马竞，比如尤文，这个时候拿球能力最强的前锋要拉出来控球，中场要插进禁区，通过换位达到打乱对手站位的目的，这时候中场能保证在什么位置拿球才决定这个中场的水平上限。我不是喜欢波霸，而是认定只有他才有达到这个上限的可能。
其他几人，破密集防守的思路是过了你的中场你就得来补，就有机会了。但是用波霸这个思路既可以是过了对方的中场，也可以是和前锋换位。我觉得这才是系统层面的升级。

   我看过你之前在64帖子里关于对波霸的描述和定位，某意义上篮球里勒布朗詹姆斯的感觉，甚至对皇马的那场助攻莫拉塔的那球也符合你对他的定位。问题是，巴萨要他究竟来做什么？你定位中的锋腰自由人当然好，也符合波霸自身和经纪人对他最大化的挖掘进攻端潜力的要求，但是频繁的前插不说和内马尔共存问题，光是前插后中场留下的空位怎么办？内马尔补？
   波霸有那么好么？在尤文，有负责控制的皮尔洛，有负责抢劫的比达尔，有负责攻受平衡的马尔基西奥，有负责高光的波霸。远射固然好，但是巴萨的对手会给你从容远射的机会？充满了人的禁区，远射进球那么容易？别忘了半决赛第一回合，皇马的那粒失球，正是来自于马塞洛的一脚远射被挡。
   巴萨没有尤文的这一整套中场，靠什么让波霸来高光。巴萨的中场缺能抢的，缺能控的，缺攻守平衡的，缺的恰恰不是这种进攻上高光的。波霸可以来，但是巴萨的整个中场都要进行大的变革了。

作者: bolero 时间: 2015-5-18 15:36
引用86楼 @熊在飞发表的:
大价钱砸波巴的目的我想并不是因为球队正好需要这样的类型吧，相应的不大价钱砸波巴的理由也不应该是球队现有风格与其冲突吧。。
另外我想，巴黎打巴萨两场球给维拉蒂加的印象分，很快就会在柏林被波巴抹平。。

高光也好，低迷也好，关键是波霸来巴萨干什么？维拉蒂的加分因为他表现出了巴萨正需要的中场摆脱、推进能力，而且是以他为核心的中场摆脱推进能力。。。波霸能表现出么？

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-18 15:42
没人想为布教授找个接班人吗

作者: bolero 时间: 2015-5-18 15:58
引用80楼 @cocobi 发表的:
一直不明白为什么中场一定要买人，给年轻人机会太冒险？拉菲尼亚、罗伯托、还有德乌洛费乌都不值得期待么？

拉菲的大局观，决断能力稍微差一点，带球能力很不错，罗贝托的小技术相对差一点，会心一击能力略差。小德就算了吧，真不明白为何有那么多人看好他，大爷球踢法，感觉就是前场流畅的配合到了他那里就停下了，然后人家开始单挑，然后右路过不了人，勉强下底，或者小角度打门，对了当时还阴了阿森纳一个。左边内切能力还凑合，射门能力一般，在埃弗顿时最初屡屡能够跑出单刀来，但是单刀就是不进（和同期的赫塞单刀成功率形成鲜明的对比）。传球意识其实还可以，塞维利亚有一场他在中场传出好几个单刀球，倒也美如画。总之，小球队球王打法，用足够多的机会去博助攻或者进球，数据会很好看，但是巴萨用不起。

作者: bolero 时间: 2015-5-18 19:45
引用88楼 @ja1fcb 发表的:

   我看过你之前在64帖子里关于对波霸的描述和定位，某意义上篮球里勒布朗詹姆斯的感觉，甚至对皇马的那场助攻莫拉塔的那球也符合你对他的定位。问题是，巴萨要他究竟来做什么？你定位中的锋腰自由人当然好，也符合波霸自身和经纪人对他最大化的挖掘进攻端潜力的要求，但是频繁的前插不说和内马尔共存问题，光是前插后中场留下的空位怎么办？内马尔补？
   波霸有那么好么？在尤文，有负责控制的皮尔洛，有负责抢劫的比达尔，有负责攻受平衡的马尔基西奥，有负责高光的波霸。远射固然好，但是巴萨的对手会给你从容远射的机会？充满了人的禁区，远射进球那么容易？别忘了半决赛第一回合，皇马的那粒失球，正是来自于马塞洛的一脚远射被挡。
   巴萨没有尤文的这一整套中场，靠什么让波霸来高光。巴萨的中场缺能抢的，缺能控的，缺攻守平衡的，缺的恰恰不是这种进攻上高光的。波霸可以来，但是巴萨的整个中场都要进行大的变革了。

我觉得你没理解我的意思。
下赛季巴萨面对的必然是更多的铁桶，这是必然的，因为目前为止，巴萨的机会大多数都是在攻防转换中取得。也就是说这只巴萨的进攻首要解决两个问题，一是守转攻的速度，这就要求中场能摆脱能扛着围抢过一个，二是一旦前场变成阵地战，中场的插上效率，这个要求球员的综合素质，能冲进去还要能在禁区一带处理球。
我认为现在这只巴萨推进到对方禁区前的主要手段是三个前锋的回撤拿球，而不是中场的拿球。我也认为这是球员进化和战术进化的结果，战术变得像篮球那样，球由离门更近的球员组织，这时候需要的是一个摇摆人，在前锋拉出来组织的时候杀到禁区里。
至于说波霸和内马尔会有位置冲突，我觉得不会，因为内马尔的体质短时间内不会适合在禁区前拿球，但波霸行，他们俩会互补的。而且最终内马尔的发展轨迹会越过梅西踢中路那一段，直接学着梅西那样在边路内切拿球组织。波霸和内马的发展方向并不冲突，反而是互补。最后再说一点波霸在尤文，你觉得尤文的波霸是最好的波霸吗？波霸兼任左边路的这个战术并不是最大化体现波霸价值的打法，我认为这个体系下，波霸被限制了。

[ 此帖被bolero在2015-05-18 19:53修改 ]

作者: romario10 时间: 2015-5-18 20:45
引用92楼 @bolero 发表的:

我觉得你没理解我的意思。
下赛季巴萨面对的必然是更多的铁桶，这是必然的，因为目前为止，巴萨的机会大多数都是在攻防转换中取得。也就是说这只巴萨的进攻首要解决两个问题，一是守转攻的速度，这就要求中场能摆脱能扛着围抢过一个，二是一旦前场变成阵地战，中场的插上效率，这个要求球员的综合素质，能冲进去还要能在禁区一带处理球。
我认为现在这只巴萨推进到对方禁区前的主要手段是三个前锋的回撤拿球，而不是中场的拿球。我也认为这是球员进化和战术进化的结果，战术变得像篮球那样，球由离门更近的球员组织，这时候需要的是一个摇摆人，在前锋拉出来组织的时候杀到禁区里。
至于说波霸和内马尔会有位置冲突，我觉得不会，因为内马尔的体质短时间内不会适合在禁区前拿球，但波霸行，他们俩会互补的。而且最终内马尔的发展轨迹会越过梅西踢中路那一段，直接学着梅西那样在边路内切拿球组织。波霸和内马的发展方向并不冲突，反而是互补。最后再说一点波霸在尤文，你觉得尤文的波霸是最好的波霸吗？波霸兼任左边路的这个战术并不是最大化体现波霸价值的打法，我认为这个体系下，波霸被限制了。

回头我要补一下法国队波霸的表现，至于尤文的波霸，咱俩正相反吧，我觉得波霸得益于这个体系，他只需要把自身的进攻的优势发挥到最大就好了，所以很高光。你觉得他受限于这个体系，其实他能做的更好。在尤文的体系中，他一般是三中场中的左MC，你的意思是打算让他成为那个AMC？还是在mc的道路上走出一条全新的道路？那样对他的要求真不低，不过要是真能做到，新一代的金球那真的是妥妥的了。
换句话我希望的是一个摆脱分球能力强的人，能够顺利把球给MSN搅合，你的想法其实更完美，波霸既作为中场摆脱分球的人，又能和MSN一起前场搅合，回头还有防守任务。我有些理解你的意思了，你不是看好波霸，而是新一代的球员里，之后波霸的综合素质最有可能实现你的战术？

作者: bolero 时间: 2015-5-18 21:18
引用93楼 @ja1fcb 发表的:
回头我要补一下法国队波霸的表现，至于尤文的波霸，咱俩正相反吧，我觉得波霸得益于这个体系，他只需要把自身的进攻的优势发挥到最大就好了，所以很高光。你觉得他受限于这个体系，其实他能做的更好。在尤文的体系中，他一般是三中场中的左MC，你的意思是打算让他成为那个AMC？还是在mc的道路上走出一条全新的道路？那样对他的要求真不低，不过要是真能做到，新一代的金球那真的是妥妥的了。
换句话我希望的是一个摆脱分球能力强的人，能够顺利把球给MSN搅合，你的想法其实更完美，波霸既作为中场摆脱分球的人，又能和MSN一起前场搅合，回头还有防守任务。我有些理解你的意思了，你不是看好波霸，而是新一代的球员里，之后波霸的综合素质最有可能实现你的战术？

嗯嗯，我是这样想的。波霸在尤文打不了前腰就是因为他不是个速度快速率也快的球员，尤文强调达到前场的速度，这是以波霸为核心推进达不到的，所以佩雷拉或者比达尔这些技术层面还不如波霸完善的球员能打前腰波霸不能。
但是波霸的动作效率非常高，经常一个动作甩开身位，我认为这样的插上效率是无与伦比的，再老道一些又是一剂大杀器。我觉得波霸应该越踢越往里，而内马尔应该越踢越往外。

作者: ja1fcb 时间: 2015-5-18 21:35
说到这，我得说我太过于理想化。我给波霸定的这个位置不就是篮球里的中锋吗，快攻时往前锋手里一扔，直杀三秒区。
我是这样的，有点固执，总是希望做到以前没做到的。

作者: imwty 时间: 2015-5-19 00:18
引用95楼 @bolero 发表的:
说到这，我得说我太过于理想化。我给波霸定的这个位置不就是篮球里的中锋吗，快攻时往前锋手里一扔，直杀三秒区。
我是这样的，有点固执，总是希望做到以前没做到的。

全世界能做这个只有马特乌斯，传说中进攻9，防守9的男人。

作者: 4号塞斯克 时间: 2015-5-19 07:21
引用96楼 @romario10 发表的:
全世界能做这个只有马特乌斯，传说中进攻9，防守9的男人。

我看过末期的马特乌斯，就是个很好的中场而已，全盛期的我还小，印象不深，那时候就看巴乔反击单挑防线了。

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