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标题: [利物浦赛季总结下篇]本赛季的阵容缺陷以及夏天补强前瞻 [打印本页]

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 18:04
标题: [利物浦赛季总结下篇]本赛季的阵容缺陷以及夏天补强前瞻
[利物浦赛季总结下篇]本赛季的阵容缺陷以及夏天补强前瞻由 liverpool64 发表
赛季终于结束了，最后一场联赛的比分似乎有点让人无法接受。但从失球看，的确打出了本赛季利物浦的各种缺点：1. 防守失位；2. 肋部防守跟不住无球人； 3. 后防线自己的失误；而进球也极好地证明了另外一个问题：在逆境中，谁能够站出来带领利物浦振臂一呼---------只有那个下赛季将会离开的队长杰拉德。
那么我想根据我自己的理解，来总结一下利物浦攻防两端的弊病，极其原因。并且根据利物浦眼下的引援方向和传闻来谈一下我对于如何解决这些问题的看法。

[color=]1. 利物浦进攻端的最大弊病--------进攻宽度利用不足，球员移动停滞

这里我想抛出一个我个人对于利物浦球员的理解，不知道是不是会引起大家较大的不解。

[color=]库蒂尼奥眼下是一名不合适在禁区中路持球的球员，而斯特林是一名不擅长在边路有球过人的球员。

斯特林的长处在于他的无球移动，以及他较为不错的人球结合能力。因此他更合适绕着核心在肋部或者中路强点的身后中路活动。而如果让斯特林去到边路的效果还不如艾比，因为他不够强壮，对抗后容易造成起速失败。虽然灵巧脚下灵活，但是横走那下的爆发力不足，使得他射门前的步点有点弱。
而库蒂尼奥的话，他有很好的脚下技术，但是体魄限制和大局观视野的限制，让他在中路很容易陷入包围圈，而处理球没有思路。
本赛季，库蒂尼奥完成了英超联赛场均2.9次的射门，位居英超第八。而进球数在场均射门前20位的球员里是最低的，只有5球。

非常有趣的是，库蒂尼奥的射门数似乎不是在苏亚雷斯离开后才那么高的。
他过去几年的场均射门数在加盟利物浦后一直非常稳定，2013年和上赛季是场均2.8次，而本赛季仅仅是略上升了0.1次。
库蒂尼奥在中路的话，他会显得过于粘球，他的推进和向前在很多时候不能减少防守球员，反而将更多的球员吸引到他持球的正前方，并且随着他出球的犹豫，站位越发紧密。库鸟在持球后，通常第一个动作或者第一下摆脱后，会是他传出单刀直塞的最好机会，而一旦他来回摆脱后，往往他只有选择自己30米外射门一条路了。因为防守都站死了，无球的进攻跑也站死了，大家都停滞住了。
最后一段日子中，利物浦最糟糕的433战术下，就是库鸟大量在中路持球，正面组织进攻发起；斯特林拉到左边路内切；而亨德森大量前插，寻找直插空挡找射门的机会（也负责前冲压后卫，给库鸟带出一个射门的空间）。
这样一来就会带来一个糟糕的恶性循环，因为库鸟在中路持球的进攻效率偏低，而亨德森插入太深，造成回防严重不到位。而库鸟本身的回追能力弱，而无法弥补身后空挡。

这个是库鸟的射门明细，场均的2.9次射门中（赛季射门总数破百，平均20射进1球左右），其中1.1次被封堵，再加上库鸟的一些直塞球被拦截，这使得当两边散开，强势前插的情况下，对手的反击机会往往就发生在库鸟的这些进攻选择上。
跟其他人（拉拉纳，斯特林）更多从肋部开始突击或者传中相比，中路持球直接被反击，利物浦的落位就会更加困难。
并且由于库鸟平均每次进攻的持球停顿时间较长，对于边后卫的分球较少，这就导致了利物浦的进攻更加密集于中路，进一步加剧了中路打不开局面后被反击的恶性循环。

[color=]进攻端需要进行的改变 1：放弃库鸟作为中路进攻发起人，将他移动为边前腰或者边路副手

经过过去2个半赛季在英超的磨练，库蒂尼奥已经成长为一名好球员了。他的个人能力毋庸置疑，他脚下的连续摆脱和变向足以在局部制造出不小的混乱，并且他的射门能力虽然在得分数上没有能够体现，但是实际对球门的威胁是大大在提高的。

这次就是库鸟在边肋部的一次进攻，接应到杰拉德的长传，库鸟在禁区边缘带球压入，对手很难做到防守密集，库鸟不会出现在中路那样，面对2,3人包围在面前封堵他的问题。
而单兵一对一玩脚下，现在库鸟利用重心和节奏的变化，优势非常巨大，很轻松就晃倒了对手的防守人，然后得到了射门的机会。库鸟的射门的确一直在进步，他在中路最大的问题在于射门选择，以及被封堵的次数，而不再是射门精度的问题，那么拉到边路一些活动，库鸟被2,3人包围无法射门的问题也能解决吧。

[color=]进攻端需要进行的改变 2：让团队移动活起来，边路宽度和肋部做墙踢起来

这个图是非常值得回味的.
詹作为出球中卫吸引2个人防守,白色2人压迫下给到空挡初的中场.中场于是很轻松可以处理球，解决了利物浦最大的软肋,亨德森因此可以完成过渡。
斯特林那次的回接非常非常的关键，带到白色2个防守人，中卫直接带回利物浦半场，然后斯特林分球到边路。这个是中路球员的意义，他要背身要分球，面对球门，自己失去进攻向前的机会，但是可以吸引对手的防守球员离开自己的防区，帮助队友向前。
马尔科维斯在肋部做墙，让边翼可以通过2过1直插对手要害，剩下最后30米的问题，就是得分点了。即便最后进攻不进球，防守端也是极为安全的
这里面包含了343的精华：
1. 詹的出球（另一边是萨科的出球）
2. 斯特林的回撤带走对手中卫离开自己的防区
3. 马尔科维奇在肋部的经营能力（马儿和拉拉纳都具备联动边后卫的能力，2人作为2个肋部做球人的效果有利于团队足球的开展）
利物浦343整体队形和球员的职责是很清楚的，可惜得分点的确是困扰343的一个问题，但防守很少需要担心。这其中也在于对手的防线是被利物浦来回调动，他们的站位已经散乱，即便有球反击的时候，队形也很难展开。
[color=]引援方针：

引进一个可以中路持球的球员（或者培养詹或者留住斯特林），取代库鸟在中路进攻发起的职责。引进一名中锋成为一个合格的支点，与中路持球人联系起来，这样可以减轻对两者个人能力的要求。而库鸟在侧翼的持球攻击也能解放中路的压力。中锋带走中卫，库鸟攻击一名边后卫后的射门优势或许会在下赛季变得更大。
2. 利物浦防守端的最大弊病------------防守落位不及时，以及整体队形脱节
利物浦防守端在过去一年中最大的问题就是整体队形脱节，防守人数在对手完成射门的时候，往往低于6人。
经常会出现，对手射门时候的进攻人数与利物浦防守人数相差无几的场面，而这也是造成利物浦丢球数不能改观的一个非常重要的原因。
那么为什么会造成这样的问题呢？
首先我们来看一张足总杯半决赛对战维拉时候的图：

下半场53分30秒，亨德森作为利物浦的右中场，在前场一次进攻丢球后，一路狂跑到左半扇的对手禁区前去抢对手的中卫。此时利物浦其他球员并不团队逼抢的意思。
亨德森很喜欢单兵在前场这样上抢，抢下就是高光镜头。但是没有抢下的时候呢？

结果自然是没有能够从中卫脚下直接断球，对手中卫一个大脚到中圈，杰拉德作为后腰勉强跟对手纠缠第一点。皮球落在中圈右侧，利物浦中场空无一人。
大家可以注意下画面最下方维拉的格拉利什，此人这时候的位置完全没利物浦防守人放空了，因为亨德森在对手的禁区前。而且当时并没有前压的计划，所以自然也没有人为亨德森补位。

最后的进球就是来源于本泰克前插倒三角回做球，无人盯防的格拉利什持球后再塞给插入的另一名维拉球员。
而在联赛最后一轮1比6输给斯托克城的比赛中，同样有防守移动不到位的问题。

第二个失球的时候，利物浦的3个中场站位是一个三角，卢卡斯在最前端，亨德森在最右端，而艾伦则从左路移动到了中间，补卢卡斯离开后的位置。

大家可以看一下时间，第一张图是25分21秒，第二张图是25秒，也就是4秒钟后。
卢卡斯从最前端，退防到了本方禁区内，而艾伦也收紧到禁区内，他卡死了持球人的分球路线。
但是亨德森呢？画面中找不到了。最终的结果是第一张图中，持球的斯托克球员，面对卢卡斯的回防，将球分给了卢卡斯身后的黑人球员，而黑人球员因为亨德森在原地没有移动，他获得了一次禁区顶端无人盯防的射门机会。并最终轻松击倒了米尼。
这时候，如果中场3人组是同时移动的话，这球是可以轻松解决的。但是最终的结果是，对手射门时，利物浦5个禁区内的防守人，面对对手4个进攻球员，然后被对手获得了分球射门的机会。
利物浦防守人数为什么没有优势？第一张图中，利物浦防守人数还是有优势的。

[color=]利物浦防守端需要进行的改变 1：严肃防守到位率和团队移动，严禁个人英雄主义的盲目上抢

利物浦的中场在343的时候到位率最高，就是因为当时对于中前卫的活动范围限制的最死。亨德森和卢卡斯在中路上下范围内的一个框中活动，在一定程度上，人为限制了他俩作为缩小化B2B的活动区域。因此他们的能量被最大程度上限制在了一个矩形中，因此防守端到位率高，整体移动下，反抢效率也高。
而在进攻的时候，通过快速的传递和整体的移动契合，将球通过两边肋部走廊过半场。而减少与对手在中场中路的纠缠。

[color=]利物浦防守端需要进行的改变 2：整体队形要收紧，中卫在必要的时候应该前提

我个人认为，利物浦的卢艾亨中场组合或许是我看利物浦比赛的20多年球迷生涯中，最弱的一个中场组合。
他们在防守端，2个缺乏正面防守能力，而另一个到位率很低。
他们在进攻端，2个缺乏持球能力和摆脱能力，而另一个只擅长短传。而唯一能持球的艾伦由于只合适短传，他就势必要找卢卡斯和亨德森过球，然后那两个没有持球摆脱能力的问题，就又会回到死结上。
所以，他们三人组合在防守的时候，往往会采取上抢的模式，因为艾伦和卢卡斯都是需要在对手没有拿稳球之前就破坏对手的皮球，从而化解正面的防守压力的踢法。

这球就是卢艾亨的组合上抢，卢卡斯和亨德森一起前压，都是失败了，亚当的传球准确地找到了恩宗齐。
这时候，错误在很大程度上在于身后的队友。如果整个中场一起前提的时候，中卫就必须跟随压上，不能让身后留出那么大的空挡。

第二张图就是发生在第一张图的3秒钟后，斯科特尔作为中卫，他应该在第一时间带领整体防线跟随中前卫的上抢而前提。从而避免整体队形中间出现一大片的真空。
但他选择了一步的后退，并且一路退入禁区，而让对手在禁区前获得了太舒服的射门机会。虽然卢卡斯和艾伦回追的已经很努力，但是依然无法阻止对手射门。（题外话：为什么亨德森回追的时候，跟队友的距离总是越来越远呢？）

[color=]引援方针：

[color=]1. 更换后腰和中前卫：这个是头疼医头，脚疼医脚的做法。（其实是下策）
当然，理论上利物浦或许可以买入一个加图索，或者一个维埃拉，从而保证一名极大覆盖的防守人，可以最大程度单兵解决防守面。
但是一个防守覆盖极大的防守尖兵，他在进攻端的作用势必有限。那么就会加剧对于中前卫的进攻能力的要求。于是利物浦需要将整个中场三人组一起更换吗？
在我看来，利物浦的很多失球，依然是强调整体到位率后，可以大大避免的。尤其是在杰拉德离开后，中场的移动和运动能力势必更加年轻而更有活力。提高责任心和到位率，远比花几千万买一个纯防守型的后腰要来的有意义的多。
[color=]2. 更换中卫：
英式中卫的问题在于，他们不敢太过压上，他们更加擅长在禁区内头球解围，以及密集队形后，用庞大的身体来封堵对手的正面射门和攻击。
但是在英式中场普遍容易脱节的情况下，英式中卫不擅长前压高位的问题（脚下控球能力，出球的准确性，以及如何控制和减少失误的问题），就让脱节显得更加致命。
如果配合上擅长上下和前顶的中卫，在很大程度上是可以对中场的问题形成缓解的。
然后就是门将，中卫前提到中圈后，门将就会需要前提到禁区前，起到一个临时清道夫的责任。
其最终的意义就是保证整体队形的距离，不让对手的球员能够整个横向切入到本方的阵型中。而生生割裂本方的防守组织。
[color=]3. 买前锋
通过买中锋，找支点，增强进攻宽度，将库鸟和亨德森的中路进攻发起权交给其他人。让库鸟从侧翼更多拥有进攻发起权。让亨德森更多去侧翼利用他传球好的特点，让他始终保持好整体队形中的站位。
这样一来，进攻中因为自己失误导致的被反击情况就会减少，本方落位不及时的问题就能解决。
而一名犀利的具备很强得分能力的前锋，更能进一步加强对对手的压迫。并且提高本方的进攻得分效率。
罗杰斯应该会在美国进行他的review，并且将会被质问一些问题，以及应对的方案。虽然，对此我觉得这只是一种官方的说辞，由于罗杰斯的惨败来的过于迅猛，使得芬威之前并无很清晰的换帅计划下，有一些忙乱。
他们需要一点时间来联系合适的新教练，以芬威的做事风格，应该会在他们确认能够请到克洛普或者科曼这样的教练后，才会对外宣布解雇罗杰斯吧。
但是，无论罗杰斯留任还是新教练走马，利物浦眼下存在的问题都需要，也必须被解决。
英超正在进入一个很虚弱的时代，英超前四的冲击难度逐渐变小。对于利物浦来说，很可能只要做好自己，拿到70个联赛积分，就会有希望在下赛季回到欧冠。
而在另一个方面，由于西汉姆通过公平竞赛进入下赛季的欧联杯。英超将会有8个参加欧战的名额，这会对下赛季英超整体的欧战积分，增加更大的难度和压力。极有可能，下赛季结束后，英超就会成为第四联赛，而不得不接受3个欧冠名额的窘境。
因此对于利物浦来说，下赛季或许是重返欧冠的最好机会。一旦错过，今后再想重新回去将会难度不小。这是一个非常关键的夏天，是重回豪门舞台，还是走向地区型俱乐部，或许只是细节决定成败。

[ 此帖被liverpool64在2015-05-31 12:03修改 ]

作者: lazycat 时间: 2015-5-28 18:05
先坐沙发再看64好文。

作者: 136663123 时间: 2015-5-28 18:13
顶一记技术贴

作者: 莱斯特山人 时间: 2015-5-28 18:36
英国春天天气有一种特色，就是一团雨云绕着英伦三岛旋转，不多不少24小时一圈，结果是一个地方每天固定时刻降雨固定时刻天晴，一连持续好多天。

倒霉的是当地媒体的气象播报，因为每天报的都一样，最后都不知道该说些什么了。

64今年对我军的战术分析就有这种感觉。

球队同样的问题每轮都要出现一次，害得战报也只能同样的话每轮说一次了。

然后就有指导团批评军蜜一场论。

作者: houernama 时间: 2015-5-28 18:40
好，支持64

作者: romawolf116 时间: 2015-5-28 18:55
感觉写早了，得等到下周有结果了再讨论会更有目的性。

作者: 我爱一条财 时间: 2015-5-28 18:59
快刀斩乱麻，罗吊快滚蛋。

作者: fiongogo 时间: 2015-5-28 19:09
这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。
而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。
好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。

64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。

作者: zadn881 时间: 2015-5-28 19:17
英国春天天气有一种特色，就是一团雨云绕着英伦三岛旋转，不多不少24小时一圈.
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作者: 玩器材的 时间: 2015-5-28 20:44
英超变成第4，剩3个欧冠名额是啥意思？另外，切尔西，曼联，阿森纳现在基本都是争冠的水平了，如果曼城不换帅，前四基本已经锁定了，利物浦买来C罗我觉得也没戏。英超进欧冠太难了

作者: 玩器材的 时间: 2015-5-28 20:50
单论进欧冠的潜力，我觉得现阶段热刺要大于利物浦，首先一个有想法有体系的教练，然后是背后的支持团队，还有底子。
罗杰斯从头半个赛季看了他的进攻，我就不看好此人，但是能撑这么久已经超出我预期了都，从这几年表现来看，如果请不来安胖克洛普这种级别的，就不用换了。
其实我觉得曼城抢到好教练的话，可以抄沛公的底，有多少分的牌就能打多少，只会高不会低。

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:07
下赛季依然艰难。如果罗杰斯留任，能力不足以带队进前四。
换帅，适应期至少三四个月，依然很难冲击前四。
如果芬威可以快刀斩乱麻，换一个能力突出，思路清晰，且适合我军的主帅，下下赛季才是决定我军能否回到欧冠的关键。如果依然留着罗杰斯，继续勉强维持第五第六的排名，我军复苏将越来越难。
下赛季我军其实可以冲一下欧联，如果重视欧联，可以在欧联取得好成绩，甚至夺冠，将会成就另一个神奇的赛季。

作者: L.F.C. 时间: 2015-5-28 21:14
那还是换教练吧真心被最后一句话吓到了

作者: ZHANG_LFC 时间: 2015-5-28 21:19
希望能这一个乔阿伦的文章，以便让他赶紧滚蛋！！！如果罗杰斯能卖掉乔阿伦，我会支持他再干一个赛季！！！

作者: sicksnow 时间: 2015-5-28 21:21
先搞定教练再搞定球员

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:27
引用13楼 @ZHANG_LFC 发表的:
希望能这一个乔阿伦的文章，以便让他赶紧滚蛋！！！如果罗杰斯能卖掉乔阿伦，我会支持他再干一个赛季！！！

乔阿伦作为MC的替补其实还是不错的，不容易丢球，防守态度积极，在替补席上也不吵不闹。虽然转会来时的身价虚高，但目前的能力对得起他的工资。
对罗杰斯的意见不应该加在乔阿伦身上。

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:30
引用10楼 @玩器材的发表的:
单论进欧冠的潜力，我觉得现阶段热刺要大于利物浦，首先一个有想法有体系的教练，然后是背后的支持团队，还有底子。
罗杰斯从头半个赛季看了他的进攻，我就不看好此人，但是能撑这么久已经超出我预期了都，从这几年表现来看，如果请不来安胖克洛普这种级别的，就不用换了。
其实我觉得曼城抢到好教练的话，可以抄沛公的底，有多少分的牌就能打多少，只会高不会低。

我不这么认为。
1. 我军经济实力比热刺强太多了。
2. 我军现有球员的实力比起热刺球员只高不低。
3. 我军现有球员的潜力比起热刺球员高了一个档次。
只要我军能够找一个好教练，我军在一两年内完全有机会重回前四，甚至搞个联盟杯之类的。热刺还是比我们差了一个档次。

作者: ylp003128 时间: 2015-5-28 21:37
卖掉亨德森和乔艾伦，引进一个组织后腰和一个防守后腰，留下卢卡斯，詹前提打中路，利物浦的中场厚度将会有很大的提升，其他位置右后卫主力和门将替补，斯特林走再补个边锋，不知道要怎么个重建法？

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:41
引用7楼 @fiongogo 发表的:
这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。
而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。
好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。

64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。

我想到了身边一些创业公司的例子，一间拥有50万起步资金的创业公司，比起一间只有5万起步资金的创业公司，往往5万那间更容易存活的更久。
当一个人口袋里钱多的时候，就容易开始大手大脚乱花钱。而当一个人口袋里不宽裕的时候，反而会一个铜板瓣成两半用，更加小心谨慎。
性价比这种东西，能力高上一分，往往身价就要高上十分。经常看到70分能力的球员身价为7M，而75分的就要20M了。
但对球员来说，除了能力之外，还有潜力，适应力等方面。所以精打细算的俱乐部在资金有限的前提下，更注重用7M的资金，挖掘更加适应自己的球员，以让其在该俱乐部打出75分的表现。甚至在潜力加成的前提下，一两年后会成为80分的球员。比如我军买入的酷鸟就是这种情况。
而资金相对充裕的英超俱乐部，则往往习惯于直接购买能力75分的球员，但对其与球队整体打法的适应性方面却没有那么重视。所以经常看到花了大价钱买的75分的球员，却只踢出70分的表现。比如我军买入的洛夫伦。

作者: Sam_Anfield 时间: 2015-5-28 21:42
前排占座看看

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 21:42
引用3楼 @莱斯特山人发表的:
英国春天天气有一种特色，就是一团雨云绕着英伦三岛旋转，不多不少24小时一圈，结果是一个地方每天固定时刻降雨固定时刻天晴，一连持续好多天。
倒霉的是当地媒体的气象播报，因为每天报的都一样，最后都不知道该说些什么了。
64今年对我军的战术分析就有这种感觉。
球队同样的问题每轮都要出现一次，害得战报也只能同样的话每轮说一次了。
然后就有指导团批评军蜜一场论。

并不完全一样嘛，以前我曾经一度觉得库鸟太影响整体性，希望能够拿下他。
现在我觉得利物浦整体性很难强求，但应该让库鸟离开中路的进攻主导权，但还是应该留下这样一名在英超摆脱和晃开射门重心优势巨大的球员。甚至我觉得去到禁区角附近，给库鸟开火权，或许可以减少他射门被封堵的可能性。反而发挥出他射门进步的优点。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 21:46
引用5楼 @romawolf116 发表的:
感觉写早了，得等到下周有结果了再讨论会更有目的性。

不会早，要是换帅的话，我可以写新帅啊。

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:47
引用20楼 @liverpool64 发表的:

并不完全一样嘛，以前我曾经一度觉得库鸟太影响整体性，希望能够拿下他。
现在我觉得利物浦整体性很难强求，但应该让库鸟离开中路的进攻主导权，但还是应该留下这样一名在英超摆脱和晃开射门重心优势巨大的球员。甚至我觉得去到禁区角附近，给库鸟开火权，或许可以减少他射门被封堵的可能性。反而发挥出他射门进步的优点。

我觉得可以考虑另一种思路，就是依然让酷鸟留在中路，但往后置。更多的放在MC位置。阵地战时可以用到酷鸟的向前带球突破的能力，反击中酷鸟的直塞将会成为有力的武器。同时在酷鸟身边搭档亨德森和詹这样的B2B球员以进行一定的保护。如此可以更优的利用起我军的现有球员。

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 21:51
64的这篇帖子满满的全是干货，无论是进攻上的混乱还是防守上的无序，都体现出了罗杰斯战术上的无能。罗杰斯本身就不是一个战术素养高的教练，而坐拥苏牙和斯图这种单兵作战能力爆种的前锋，可以让他选择用低战术含量互爆的战略来赢得比赛。所以我说罗屌有小聪明，能选择一种在英超吃得开的战略，但是没有大智慧，只知取巧不知用功。遇见穆鸟这种内外兼修的高手，罗屌就只能处于全方位被压制的窘境了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 21:52
引用22楼 @大虾米Marvin 发表的:

我觉得可以考虑另一种思路，就是依然让酷鸟留在中路，但往后置。更多的放在MC位置。阵地战时可以用到酷鸟的向前带球突破的能力，反击中酷鸟的直塞将会成为有力的武器。同时在酷鸟身边搭档亨德森和詹这样的B2B球员以进行一定的保护。如此可以更优的利用起我军的现有球员。

那是万万不行的，库鸟作为cm的话，他的防守太弱，除非前锋有苏亚雷斯这样的绝对强的球员。
而且最要命的是，库鸟本身并不像哈维那样是控制节奏持球的，他拿球攻的话，传球的失误率是很高的，你将库鸟放中路，原则上需要安排保镖保护他万一失误的情况。
但是，另一方面，你还需要冲击力为库鸟的射门和传球撑开犄角。
这样的投入太大了，利物浦哪有这样好的整体性和流动性呢

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 21:53
引用3楼 @莱斯特山人发表的:
英国春天天气有一种特色，就是一团雨云绕着英伦三岛旋转，不多不少24小时一圈，结果是一个地方每天固定时刻降雨固定时刻天晴，一连持续好多天。

倒霉的是当地媒体的气象播报，因为每天报的都一样，最后都不知道该说些什么了。

64今年对我军的战术分析就有这种感觉。

球队同样的问题每轮都要出现一次，害得战报也只能同样的话每轮说一次了。

然后就有指导团批评军蜜一场论。

球队同样的问题每轮都要出现一次，所以我很好奇教练组平时训练都练些什么，坚定不移的犯同一个错误，这是什么样的精神

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 21:54
引用7楼 @fiongogo 发表的:
这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。
而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。
好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。

64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。

因为英超的战术素养随着好几个名帅的离开而一降再降。
因此英超非常需要依赖于球星个体的力量，甚至连评选最佳阵容都可以看出这样的一些痕迹。
然后最顶尖的球星又不想留在英超或者加盟英超，他们渴望去西超或者加盟巴黎。这样一来，英超的竞争力自然就堪忧了吧。并且造成他们在一些并不那么强的球员身上，花费下成倍的价格。

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:55
引用24楼 @liverpool64 发表的:

那是万万不行的，库鸟作为cm的话，他的防守太弱，除非前锋有苏亚雷斯这样的绝对强的球员。
而且最要命的是，库鸟本身并不像哈维那样是控制节奏持球的，他拿球攻的话，传球的失误率是很高的，你将库鸟放中路，原则上需要安排保镖保护他万一失误的情况。
但是，另一方面，你还需要冲击力为库鸟的射门和传球撑开犄角。
这样的投入太大了，利物浦哪有这样好的整体性和流动性呢

本赛季罗杰斯其实多次让酷鸟出现在了MC位置。酷鸟防守能力虽一般但态度积极。如果身边有亨德森和詹做保镖，防守方面未必会有太大压力。
不过酷鸟过于爱直塞，导致传球失误率太高的确是一个问题，踢阵地战也许的确不太适合，但如果踢反击的时候我觉得值得尝试。

作者: romawolf116 时间: 2015-5-28 21:55
引用21楼 @liverpool64 发表的:

不会早，要是换帅的话，我可以写新帅啊。

好吧，我以为下篇就是终结了…

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 21:55
引用15楼 @大虾米Marvin 发表的:

乔阿伦作为MC的替补其实还是不错的，不容易丢球，防守态度积极，在替补席上也不吵不闹。虽然转会来时的身价虚高，但目前的能力对得起他的工资。
对罗杰斯的意见不应该加在乔阿伦身上。

难得还有人替艾伦说句话

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 21:57
引用28楼 @romawolf116 发表的:
好吧，我以为下篇就是终结了…

还有《续篇》，《续续篇》，《续续续篇》。。。。《前瞻》，《前瞻2》，《前瞻3》。。。以64的文采，只要想写，总还是写的下去的。。。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-5-28 21:57
第一要务还是换教练，三年了，罗指导居然一直在试验，没有成型的打法；三年了，虽然球员能力上有进步，但战术素养没多大提高；三年了，引援都不知道是为什么体系服务？

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 21:59
引用28楼 @romawolf116 发表的:
好吧，我以为下篇就是终结了…

当做新赛季写咯，这个不影响的。想写就能写。

作者: Ringo_Leng 时间: 2015-5-28 22:00
本来非常期待引援的但是现在罗吊不走也没大心情看谁能来了只想知道他啥时候走
结合最近刷推谈谈我的yy吧
这个夏天不太一样首先是我们的转会目标非常清晰而看起来廉价又没有希望这个和我们以前无声处听惊雷迅雷不及掩耳盗铃2000万刮彩票的做法非常不一样本特克英斯米尔纳三分之二是免费的本特克也只是传到现在没实质性动作
这和以往太不一样我的理解是两种可能
一个是老板不想花钱了对待罗吊想慎重一下但是他的留任条件是欧冠呀你不给他钱花他有多大可能下赛季就翻身了？要是你也知道没可能为甚么不现在就炒了他呢？也许就像64说的芬威很谨慎所以确认接任者前不会动罗吊
第二个可能我认为是这些目标只不过是罗吊确认被炒前大家商量出来的人而已鉴于罗吊糟糕的表现其实芬威已经在找继任者所以转会停滞了我们天天听到有目标但是就是雷声大雨点小因为芬威没在搞转会在专心炒教练找继任者呢
我为啥这么说呢首先回声报最早的消息是罗吊不会立刻下课是立刻哦其次回声报时不时就会发文谴责一下罗吊最近一次我们不能每个夏天都重建这话其实还是骂罗吊和转会小组呢最逗的是昨天刚骂完罗吊今天回声报自己就说渣叔愿意来啊
我认为这个行为属于明显的媒体造势虽然我觉得不用造势了快点来吧
毕竟转会窗还未打开一切皆有可能 yy归yy 罗吊留任的可能我觉得还是超过五成的
最后最后罗吊在2012年曾经说你们3年以后再来judge我好了现在三年了……

作者: 大虾米Marvin 时间: 2015-5-28 22:00
引用29楼 @木头草1987 发表的:
难得还有人替艾伦说句话

我并不是艾伦的粉，但公道的说，现在的艾伦要卖能卖多少钱？8 ~ 10M顶天了吧？
但同样8M~10M转会费，差不多的工资，我们能不能找到能力比艾伦更强，球队内适应性不输给艾伦，并且做替补也不吵不闹的球员？我觉得很难吧。
何况艾伦还是户口本。。。

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 22:01
引用26楼 @liverpool64 发表的:

因为英超的战术素养随着好几个名帅的离开而一降再降。
因此英超非常需要依赖于球星个体的力量，甚至连评选最佳阵容都可以看出这样的一些痕迹。
然后最顶尖的球星又不想留在英超或者加盟英超，他们渴望去西超或者加盟巴黎。这样一来，英超的竞争力自然就堪忧了吧。并且造成他们在一些并不那么强的球员身上，花费下成倍的价格。

和球风也有一定关系，英超的球风强调对抗和速度，加上裁判的尺度，导致大量战术素养不高，靠一招鲜过日子的教练混迹于英超中游队。而弗格森退休，贝秃和穆鸟离开英超之后，连四强的战术高地都沦陷了。
世界顶尖球员，尤其是技术型球员不会喜欢英超的球风，谁都惦记多踢两年。

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 22:02
引用34楼 @大虾米Marvin 发表的:

我并不是艾伦的粉，但公道的说，现在的艾伦要卖能卖多少钱？8 ~ 10M顶天了吧？
但同样8M~10M转会费，差不多的工资，我们能不能找到能力比艾伦更强，球队内适应性不输给艾伦，并且做替补也不吵不闹的球员？我觉得很难吧。
何况艾伦还是户口本。。。

无论是虎扑，还是篱笆，骂艾伦都是政治正确
面对这种人，无言以对，和艾伦相比，亨少简直就是毒瘤

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:03
引用9楼 @玩器材的发表的:
英超变成第4，剩3个欧冠名额是啥意思？另外，切尔西，曼联，阿森纳现在基本都是争冠的水平了，如果曼城不换帅，前四基本已经锁定了，利物浦买来C罗我觉得也没戏。英超进欧冠太难了

因为如果被意甲反超，成为第四联赛的话，就只有3个参加欧冠的名额，联赛第三需要打附加赛。

作者: N!ce 时间: 2015-5-28 22:07
库鸟当然应该离开中路去打左边锋或者左边前腰，不过原因是因为他的体魄弱，所以某种程度上说库鸟在大空间下发挥好是对的。如果把他打不了中路的原因细分，我觉得对抗差要占百分之八九十，其余的风格问题见仁见智吧。
如果库鸟下赛季的射门和对抗都能有这赛季的进步幅度，那他估计也要留不住了。当然，对抗有可能已经进步到上限了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:09
引用10楼 @玩器材的发表的:
单论进欧冠的潜力，我觉得现阶段热刺要大于利物浦，首先一个有想法有体系的教练，然后是背后的支持团队，还有底子。
罗杰斯从头半个赛季看了他的进攻，我就不看好此人，但是能撑这么久已经超出我预期了都，从这几年表现来看，如果请不来安胖克洛普这种级别的，就不用换了。
其实我觉得曼城抢到好教练的话，可以抄沛公的底，有多少分的牌就能打多少，只会高不会低。

佩莱的确是个好教练，不过曼城还没炒掉他的意思吧。
热刺竞争不过利物浦的，热刺未来也几乎没前四的可能，这队之前财力不行，错过了贝尔和魔笛带来的巨大转会红利，浪费了一大批的引援后，他们后续要出成绩很难。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:12
引用14楼 @sicksnow 发表的:
先搞定教练再搞定球员

好的教练带来好的球员啊。
不过其实罗杰斯这赛季头尾如此坑爹，最后积分距离前四也就3个胜场。
我是觉得罗杰斯离开对利物浦长远来说更加有利，但他留任也未必不能下赛季进前四吧。

作者: 还是支持莫 时间: 2015-5-28 22:15
楼主好文。

利物浦要想争欧冠，看起来只有曼联掉队可能性大，但曼联也不是那么简单超过的。这个赛季曼联在范加尔的教导下，弗格森时期留下的老问题已经得到了一定进步，而且前十轮十三分，后几轮和利物浦一样踢得不好，这赛季曼联因为磨合，摸索也耗费了不少时间。至于下赛季多线作战，范加尔说，和欧洲顶级球队打比赛可以给球队带来提高，虽然有消耗大的问题，可是曼联这赛季的伤病很多，阵容很多时候凑不齐，曼联这球队虽然球员能力不怎么样，阵容厚度是很好的，教练球员也有多线经验。而且曼联上赛季巨资引援只有埃雷拉发挥得好，其实这赛季范加尔用之前的老球员打下来的，曼联这赛季也至少还有1亿英镑进行引援，眼光再差也不会比上赛季布林德，罗霍，法尔考，肖浪费钱。

利物浦把握住，下赛季确实有机会，拿下本特克，斯奈德林，米尔纳的话，萨科，斯图里奇保持健康，年轻球员继续成长，就可能挤掉曼联，最大的变数是曼联的引援。再有利物浦已经有很好的财力，就算下赛季进不去欧冠也不会那样悲观，钱财比不过英超前四可是在欧洲是很强的，只要眼光好，这样的财力完全够了，眼光差像曼联这样投资最多也只能拿第四，尤文的眼光就很好，低价拿下特维斯，比达尔，免签皮尔洛，博格巴。再一个利物浦很重要的主帅，罗杰斯怎么办，新帅的话，克洛普或者科曼乃至德波尔来了会怎么样，赛季中途换帅伤害太大。

[ 此帖被还是支持莫在2015-05-28 23:33修改 ]

作者: 大懒喵 时间: 2015-5-28 22:16
防守这一块，不炒罗杰斯，下赛季依然是坨屎，到现在他还在埋怨锋线不给力导致战绩不佳，从没有想过在防守这里下苦功。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:16
引用17楼 @ylp003128 发表的:
卖掉亨德森和乔艾伦，引进一个组织后腰和一个防守后腰，留下卢卡斯，詹前提打中路，利物浦的中场厚度将会有很大的提升，其他位置右后卫主力和门将替补，斯特林走再补个边锋，不知道要怎么个重建法？

卢卡斯留下也更合适打替补，他的体魄也是越来越弱，对于一个拼上抢速度的球员来说实在是够悲剧的，他越来越需要队友的保护了。
詹打中路可以解决中场的持球问题，他跟卢卡斯双后腰的确值得一试。但最好还是买一个体魄更好，头脑更清楚一些的中场。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:18
引用18楼 @大虾米Marvin 发表的:

我想到了身边一些创业公司的例子，一间拥有50万起步资金的创业公司，比起一间只有5万起步资金的创业公司，往往5万那间更容易存活的更久。
当一个人口袋里钱多的时候，就容易开始大手大脚乱花钱。而当一个人口袋里不宽裕的时候，反而会一个铜板瓣成两半用，更加小心谨慎。
性价比这种东西，能力高上一分，往往身价就要高上十分。经常看到70分能力的球员身价为7M，而75分的就要20M了。
但对球员来说，除了能力之外，还有潜力，适应力等方面。所以精打细算的俱乐部在资金有限的前提下，更注重用7M的资金，挖掘更加适应自己的球员，以让其在该俱乐部打出75分的表现。甚至在潜力加成的前提下，一两年后会成为80分的球员。比如我军买入的酷鸟就是这种情况。
而资金相对充裕的英超俱乐部，则往往习惯于直接购买能力75分的球员，但对其与球队整体打法的适应性方面却没有那么重视。所以经常看到花了大价钱买的75分的球员，却只踢出70分的表现。比如我军买入的洛夫伦。

这话说的很有道理，70分的7M，75分的就大大涨价了。
你这个说法，很好地解释了英超的投资浪费问题。

作者: 玩器材的 时间: 2015-5-28 22:19
引用16楼 @大虾米Marvin 发表的:

我不这么认为。
1. 我军经济实力比热刺强太多了。
2. 我军现有球员的实力比起热刺球员只高不低。
3. 我军现有球员的潜力比起热刺球员高了一个档次。
只要我军能够找一个好教练，我军在一两年内完全有机会重回前四，甚至搞个联盟杯之类的。热刺还是比我们差了一个档次。

我是说论潜力，潜力就是有可能释放出来的进步。
我的意思就是热刺下赛季会比这赛季进步，因为我觉得波切蒂诺是像穆里尼奥那样打造体系的教练，第二赛季有极大可能出成绩。
而利物浦如果没什么大变，如换教练，或者刮彩票中大奖，我觉得还是这赛季的成绩。（事实上，所谓刮彩票，其实跟教练和稳定的战术体系有极大的关系，这样一来几率就更低了）

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:24
引用23楼 @木头草1987 发表的:
64的这篇帖子满满的全是干货，无论是进攻上的混乱还是防守上的无序，都体现出了罗杰斯战术上的无能。罗杰斯本身就不是一个战术素养高的教练，而坐拥苏牙和斯图这种单兵作战能力爆种的前锋，可以让他选择用低战术含量互爆的战略来赢得比赛。所以我说罗屌有小聪明，能选择一种在英超吃得开的战略，但是没有大智慧，只知取巧不知用功。遇见穆鸟这种内外兼修的高手，罗屌就只能处于全方位被压制的窘境了。

罗杰斯的错误在于他的球队缺乏纪律性。
如果团队意识好的球员出场的人数多一些，球队就运转的好一些。
这里面，罗杰斯的选人是有疑问的，然后他对于球员的纪律性的要求也偏低了。
有些细节只要扣住了，利物浦失球能大大减少。进攻效率也会提高一些。
利物浦要是失球降到场均1球，进攻端还是有能力在大多数比赛中进球超过1个的。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:26
引用31楼 @马拉耳朵发表的:
第一要务还是换教练，三年了，罗指导居然一直在试验，没有成型的打法；三年了，虽然球员能力上有进步，但战术素养没多大提高；三年了，引援都不知道是为什么体系服务？

罗杰斯的确有点太依赖于他的小聪明了，对于长期建队来说，他的目的性不明确。
并且脱节和整体性始终没有进步。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:30
引用33楼 @Ringo_Leng 发表的:
本来非常期待引援的但是现在罗吊不走也没大心情看谁能来了只想知道他啥时候走
结合最近刷推谈谈我的yy吧
这个夏天不太一样首先是我们的转会目标非常清晰而看起来廉价又没有希望这个和我们以前无声处听惊雷迅雷不及掩耳盗铃2000万刮彩票的做法非常不一样本特克英斯米尔纳三分之二是免费的本特克也只是传到现在没实质性动作
这和以往太不一样我的理解是两种可能
一个是老板不想花钱了对待罗吊想慎重一下但是他的留任条件是欧冠呀你不给他钱花他有多大可能下赛季就翻身了？要是你也知道没可能为甚么不现在就炒了他呢？也许就像64说的芬威很谨慎所以确认接任者前不会动罗吊
第二个可能我认为是这些目标只不过是罗吊确认被炒前大家商量出来的人而已鉴于罗吊糟糕的表现其实芬威已经在找继任者所以转会停滞了我们天天听到有目标但是就是雷声大雨点小因为芬威没在搞转会在专心炒教练找继任者呢
我为啥这么说呢首先回声报最早的消息是罗吊不会立刻下课是立刻哦其次回声报时不时就会发文谴责一下罗吊最近一次我们不能每个夏天都重建这话其实还是骂罗吊和转会小组呢最逗的是昨天刚骂完罗吊今天回声报自己就说渣叔愿意来啊
我认为这个行为属于明显的媒体造势虽然我觉得不用造势了快点来吧
毕竟转会窗还未打开一切皆有可能 yy归yy 罗吊留任的可能我觉得还是超过五成的
最后最后罗吊在2012年曾经说你们3年以后再来judge我好了现在三年了……

芬威是美国人，但他们入主后很重视户口本。说明他们在意球迷，在意本地市场。
现在球迷倒罗呼声很高，芬威很可能会弃车保帅吧。
现在第一轮，芬威接触的是安切洛蒂，克洛普这样的名帅。等到他们拒绝利物浦，或者选择其他球队后，球迷的期待或许会下来些。
然后或许会选择科曼，波切蒂诺或者劳德鲁普。看过上2周球迷的倒罗呼声，在被名帅拒绝后，如果球迷依然渴望换帅，或许也不排除英超中上等级的教练接盘。
当然，如果球迷呼声下来了，或许罗杰斯就留任了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:33
引用36楼 @木头草1987 发表的:
无论是虎扑，还是篱笆，骂艾伦都是政治正确
面对这种人，无言以对，和艾伦相比，亨少简直就是毒瘤

艾伦拿着4.5万镑，踢个替补挺好的。只要别经常给他先发就行了。
黑艾伦我一直觉得挺没劲的，他的确实力不怎么行，但至少比博里尼更能代表利物浦的奉献精神，他在球场上的移动和处理都更团队。
博里尼这样的所谓拼劲十足的，在前场就是乱跑，根本不管队友有没有移动，搏个眼球，根本没起到过实质性作用。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:34
引用38楼 @N!ce 发表的:
库鸟当然应该离开中路去打左边锋或者左边前腰，不过原因是因为他的体魄弱，所以某种程度上说库鸟在大空间下发挥好是对的。如果把他打不了中路的原因细分，我觉得对抗差要占百分之八九十，其余的风格问题见仁见智吧。
如果库鸟下赛季的射门和对抗都能有这赛季的进步幅度，那他估计也要留不住了。当然，对抗有可能已经进步到上限了。

库鸟最大的问题不在于体魄，而在于节奏感和他自己的球风带来的失误率。他的体魄弱，所以承担不起高失误率，但他的球风就是高失误率的。
这才加剧了他体魄带来的问题。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:36
引用41楼 @还是支持莫发表的:
楼主好文。
利物浦要想争欧冠，看起来只有曼联掉队可能性大，但曼联也不是那么简单超过的。这个赛季曼联在范加尔的教导下，弗格森时期留下的老问题已经得到了一定进步，而且前十轮十三分，这赛季曼联因为磨合，摸索也耗费了不少时间。至于下赛季多线作战，范加尔说，和欧洲顶级球队打比赛可以给球队带来提高，虽然有消耗大的问题，可是曼联这赛季的伤病很多，阵容很多时候凑不齐，加上曼联着球队虽然球员能力不怎么样，阵容厚度是很好的，教练球员也有多线经验。而且曼联上赛季巨资引援只有埃雷拉发挥得好，其实这赛季范加尔用之前的老球员打下来的，加上曼联这赛季至少还有1亿英镑进行引援，眼光再差也不会比上赛季布林德，罗霍，法尔考，肖浪费钱。
利物浦下赛季确实完全有机会，拿下本特克，斯奈德林，米尔纳的话，萨科，斯图里奇保持健康，年轻球员继续成长，会有希望挤掉曼联，最大的变数是曼联的引援。再有利物浦已经有很好的财力，就算下赛季进不去欧冠也不会那样悲观，钱财比不过英超前四可是在欧洲是很强的，只要眼光好，这样的财力完全够了，像尤文那样的眼光，低价拿下特维斯，比达尔，免签皮尔洛，博格巴。再一个利物浦很重要的主帅，罗杰斯怎么办，新帅的话，克洛普或者科曼乃至德波尔来了会怎么样

曼联的话，他们本赛季是在国内2个杯赛耻辱性出局的代价下，堪堪守住英超第四。
下赛季他们要双线作战了，很难相信他们积分能有质的提高吧。
利物浦的目标依然是赛季联赛72分，或许就能帮助自己进入前四名。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-28 22:38
引用42楼 @大懒喵发表的:
防守这一块，不炒罗杰斯，下赛季依然是坨屎，到现在他还在埋怨锋线不给力导致战绩不佳，从没有想过在防守这里下苦功。

英超防守，人到位了，堆在禁区前都行了
英超本身就是宽度利用不够好的联赛
要不死打边，要么中路强冲
人到位，很容易就断球，然后打对手反击
因为强冲中路，回头反击就是一片坦途
现在利物浦自己不肯回防，进攻机会也就没了

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-5-28 22:42
引用52楼 @liverpool64 发表的:

英超防守，人到位了，堆在禁区前都行了
英超本身就是宽度利用不够好的联赛
要不死打边，要么中路强冲
人到位，很容易就断球，然后打对手反击
因为强冲中路，回头反击就是一片坦途
现在利物浦自己不肯回防，进攻机会也就没了

64过于乐观，也太小瞧曼联了。+2不愧世界级名帅，到了后期，基本形成了自己的战术体系，曼联又有雄厚的财力，下赛季补足短板后，将会是冠军的有力竞争者。

作者: kop炫 时间: 2015-5-28 22:47
引用7楼 @fiongogo 发表的:这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。
挣得多，花的多。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-5-28 22:52
引用49楼 @liverpool64 发表的:

艾伦拿着4.5万镑，踢个替补挺好的。只要别经常给他先发就行了。

黑艾伦我一直觉得挺没劲的，他的确实力不怎么行，但至少比博里尼更能代表利物浦的奉献精神，他在球场上的移动和处理都更团队。

博里尼这样的所谓拼劲十足的，在前场就是乱跑，根本不管队友有没有移动，搏个眼球，根本没起到过实质性作用。

博里尼和巴神在红军很失败，固然主要还是自身的原因，但也和队伍没有稳定的战术体系，周围队友战术素养差有很大关系。意甲和英超是差别最大的两个联赛。意甲球员从青训期就过早注重战术的培养，而对身体对抗、奔跑和速度重视不够，而英超更注重速度和对抗。意甲联赛普遍节奏缓慢，看了两场曼奇尼带国米的比赛，曼奇尼采用快节奏的踢法，上半场可以压制对手，但到了60分钟以后，球员明显就跟不上，失误频频。

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 22:57
引用49楼 @liverpool64 发表的:

艾伦拿着4.5万镑，踢个替补挺好的。只要别经常给他先发就行了。
黑艾伦我一直觉得挺没劲的，他的确实力不怎么行，但至少比博里尼更能代表利物浦的奉献精神，他在球场上的移动和处理都更团队。
博里尼这样的所谓拼劲十足的，在前场就是乱跑，根本不管队友有没有移动，搏个眼球，根本没起到过实质性作用。

博里泥当时离开罗马来我军完全是蹉跎岁月，三输的选择

作者: 木头草1987 时间: 2015-5-28 23:05
引用46楼 @liverpool64 发表的:

罗杰斯的错误在于他的球队缺乏纪律性。
如果团队意识好的球员出场的人数多一些，球队就运转的好一些。
这里面，罗杰斯的选人是有疑问的，然后他对于球员的纪律性的要求也偏低了。
有些细节只要扣住了，利物浦失球能大大减少。进攻效率也会提高一些。
利物浦要是失球降到场均1球，进攻端还是有能力在大多数比赛中进球超过1个的。

64，你这说法有点自相矛盾。
如果罗屌有解决我军防守问题的战术能力，球队的进攻也不会出现问题，纪律性是结果，原因无非是队员们不清楚自己需要做什么或者是知道了不去做。
不知道做什么是罗屌的全责，知道了不去做罗屌也摔不开锅，教练镇不住球员，趁早下课。
我军高层的思路有很大的问题，说到底我军一直再吃品牌的红利，而品牌价值如果不能得到加强，球队的号召力只会随着时间流逝而衰减。
所以，再罗屌已经定性的前提下，是苟且一个赛季，还是找一个更靠谱的教练重新开始，直接代表着亨利的经营思路。

作者: shine-cts 时间: 2015-5-28 23:11
我就说一点，库鸟从中场带球到前场的风格是不得已的，也是罗的安排，因为罗就没有中场，至于他的射门是寒碜了点，但我觉得他跟马儿是利物浦最有天赋的球员，超过斯特林跟一逼，

作者: 近来你好吗 时间: 2015-5-28 23:15
怎么说呢...
我觉得吧 never lose hope
就拿我傻的例子来说吧..
这赛季中段那会谁还觉得我傻有希望啊当时想着不要连续几年四大皆空就谢天谢地了
可是现在我村居然走到了这一步实在是很令人惊喜呀
你军现状也很糟可是谁知道呢或许有一天就否极泰来了也说不准啊
战术啥的我不懂....没法班门弄斧...
你军加油!
YNWA

+_+打完才发现楼主是64....
orz

作者: shine-cts 时间: 2015-5-28 23:20
引用50楼 @liverpool64 发表的:

库鸟最大的问题不在于体魄，而在于节奏感和他自己的球风带来的失误率。他的体魄弱，所以承担不起高失误率，但他的球风就是高失误率的。
这才加剧了他体魄带来的问题。

所以我觉不应该安排他这样踢，但是罗没有中场，组织就是他带到全场，然后大家自由发挥

作者: 还是支持莫 时间: 2015-5-28 23:21
引用51楼 @liverpool64 发表的:

曼联的话，他们本赛季是在国内2个杯赛耻辱性出局的代价下，堪堪守住英超第四。

下赛季他们要双线作战了，很难相信他们积分能有质的提高吧。

利物浦的目标依然是赛季联赛72分，或许就能帮助自己进入前四名。

确实，范加尔太神经，曼联球员实力渣的也太多，如果下赛季利物浦挤掉曼联，我希望这能够让曼联改变球探体系和引援思路，痛定思痛。

作者: happy796 时间: 2015-5-28 23:22
克洛普对防守的调整能力如何?
靠谱吗?
如果要换帅
我比较希望能带来防守上的提高
不想场场吃速效救心丸了

作者: 尘染夜 时间: 2015-5-28 23:34
留下罗迪奥只能寄希望他自己下赛季练级成功，水平进步。。。这和我们买球员刮彩票一个道理了，但感觉罗迪奥的成长属性貌似不是很积极的，杰队收尾这几场罗迪奥实在是太秀下限了，战术堪忧，精神属性更是什么鬼。。。请不来克洛普这类的，下赛季比较好的选择还是留任罗迪奥一年，期待彩票中奖了。。。相比球员，现在的球队基本没有可能容忍一个教练练级了，球队的雄心和熊薪才是吸引顶级球员关键啊，不过只能看下过几年球场改好财政增长后亨利怎么投入了。。。。
唉，罗马不是一天建成的，慢慢看了，本土球迷说不定比我们还要急

作者: 温元硕 时间: 2015-5-28 23:45
引用1楼 @fiongogo 发表的:
这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。
而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。
好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。

64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。

因为英超球队都是人傻钱多，不宰你宰谁啊~~~~~~

作者: 星昂流 时间: 2015-5-28 23:52
引用34楼 @大虾米Marvin 发表的:

我并不是艾伦的粉，但公道的说，现在的艾伦要卖能卖多少钱？8 ~ 10M顶天了吧？
但同样8M~10M转会费，差不多的工资，我们能不能找到能力比艾伦更强，球队内适应性不输给艾伦，并且做替补也不吵不闹的球员？我觉得很难吧。
何况艾伦还是户口本。。。

非户口本可以。。。

作者: angakd 时间: 2015-5-28 23:53
引用1楼 @还是支持莫发表的:
楼主好文。

利物浦要想争欧冠，看起来只有曼联掉队可能性大，但曼联也不是那么简单超过的。这个赛季曼联在范加尔的教导下，弗格森时期留下的老问题已经得到了一定进步，而且前十轮十三分，后几轮和利物浦一样踢得不好，这赛季曼联因为磨合，摸索也耗费了不少时间。至于下赛季多线作战，范加尔说，和欧洲顶级球队打比赛可以给球队带来提高，虽然有消耗大的问题，可是曼联这赛季的伤病很多，阵容很多时候凑不齐，曼联这球队虽然球员能力不怎么样，阵容厚度是很好的，教练球员也有多线经验。而且曼联上赛季巨资引援只有埃雷拉发挥得好，其实这赛季范加尔用之前的老球员打下来的，曼联这赛季也至少还有1亿英镑进行引援，眼光再差也不会比上赛季布林德，罗霍，法尔考，肖浪费钱。

利物浦把握住，下赛季确实有机会，拿下本特克，斯奈德林，米尔纳的话，萨科，斯图里奇保持健康，年轻球员继续成长，就可能挤掉曼联，最大的变数是曼联的引援。再有利物浦已经有很好的财力，就算下赛季进不去欧冠也不会那样悲观，钱财比不过英超前四可是在欧洲是很强的，只要眼光好，这样的财力完全够了，眼光差像曼联这样投资最多也只能拿第四，尤文的眼光就很好，低价拿下特维斯，比达尔，免签皮尔洛，博格巴。再一个利物浦很重要的主帅，罗杰斯怎么办，新帅的话，克洛普或者科曼乃至德波尔来了会怎么样，赛季中途换帅伤害太大。

因为引援之外的球员都是大英户口本底子太弱贫富差距拉大了还不如平均数值来的客观

作者: 尘染夜 时间: 2015-5-28 23:53
引用64楼 @温元硕发表的:

因为英超球队都是人傻钱多，不宰你宰谁啊~~~~~~

英超在五大联赛里面最浮夸的，新闻、关注度都是666的，场外因素略多，泡沫太大了

作者: 星昂流 时间: 2015-5-29 00:02
引用53楼 @马拉耳朵发表的:

64过于乐观，也太小瞧曼联了。+2不愧世界级名帅，到了后期，基本形成了自己的战术体系，曼联又有雄厚的财力，下赛季补足短板后，将会是冠军的有力竞争者。

说真的看了曼联一些比赛和我军一样烂，这赛季踢前几好战绩好完全是降低身份踢防反，中期发明了大圈战术被摸你鸟破了以后踢的什么玩意儿？虽然加二是名帅但真别夸同样没一套成熟的体系经常前后脱节就前面传中斜传找费莱尼

作者: ttfish0000 时间: 2015-5-29 00:12
引用27楼 @大虾米Marvin 发表的:

本赛季罗杰斯其实多次让酷鸟出现在了MC位置。酷鸟防守能力虽一般但态度积极。如果身边有亨德森和詹做保镖，防守方面未必会有太大压力。
不过酷鸟过于爱直塞，导致传球失误率太高的确是一个问题，踢阵地战也许的确不太适合，但如果踢反击的时候我觉得值得尝试。

非常同意斯特林打中锋那几场很明显不过我觉得酷鸟打现在的位置并没有问题主要还是在中锋后面拉拉纳复出后酷鸟-拉拉-斯特林的进攻组合还是有些机会的这里的斯特林只是一半发挥而且还没有近风格的中锋结果就是大部分机会都变成了拉拉和酷鸟的打飞机斯特林被挤飞 …… 我觉得罗杰斯在赛季初就要拿酷鸟当核心的想法是没错的酷鸟也确实争气拉拉纳也是户口本中最适合当时我军风格的人但司徒的缺阵就完全破坏了预想的进攻组合冬季司徒复出又没有补充结果司徒没踢几场又挂了真的是天灭罗杰斯…… 不管怎么样罗杰斯是个有想法有潜力的教练但我还是喜欢渣叔激情十足当然如果罗杰斯留任我还是会挺他

作者: 梶浦由记粉 时间: 2015-5-29 00:36
第一，

[color=]库蒂尼奥是眼下利物浦中场唯一敢去拿球的球员，
将他摆到边路的话等于打乱好不容易培养出来的在中路的节奏和感觉，他真正适合的位置就是前腰。
[color=]斯特林真正的长处是一对一单打，无球跑动和人球结合只是苏亚雷斯光环下的心理作用。
严格来说斯特林最适合站在中锋身后作为影子前锋，给斯特林创造空间或者一对一机会是最适合现在利物浦的打法。
所以，必须把詹提上中场跟卢卡斯或者乔阿伦搭档。
第二·，进攻就是最好的防守。上赛季惊艳的高位压迫离不开苏亚雷斯和斯图里奇。苏亚雷斯出色的无球跑动，超强的护球能力，敏锐的禁区嗅觉，以及往往被人忽略的广阔视野，至少吸引对方2~3名防守队员的注意力。斯图里奇捕捉机会能力和大范围的穿插以及斯特林的爆发力，使得当时利物浦可以直接将对手摁在半场。这赛季苏亚远走巴萨，斯图伤病又多，前场只有不擅长做球的斯特林，此时打高位防守就会将中场回追速度慢和后防单对单防守弱的缺陷暴露出来，对手只要紧扎篱笆耐心等待机会快速反击即可。本赛季被曼联双杀就是最好的明证。
所以，利物浦必须拥有一名有身体有技术的中锋。巴神和兰伯特就是眼下最佳的人选，就看主教练愿不愿意改变战术。
第三，所谓的英式中卫根本就是个伪命题。曼联前中卫费迪南德既有出色的脚下功夫，也有高超的防守技巧，更有统率后防的领导力，他和擅长上抢的维迪奇这对曼联近十年的中卫组合为曼联近十年的辉煌打下基调。只不过此人因注意力偶尔不集中走神失球，加之托妞见维迪奇一次就爆一次的战绩，让人以为费迪南德就跟特里一样是英式中卫。
[color=]斯科特尔能力够，但他需要一个能上抢的小伙伴为他减轻压力，萨科可以培养一下。

至于中场，我说句诸位KOP不大爱听的话：亨德森这辈子都不可能达到杰拉德的高度。天赋真的差太远。纵观90年段的球员，托尼克罗斯在皇马挑起重担，拉姆塞在阿森纳越发重要，博扬在斯托克城找回自己。亨德森呢？接过杰队的衣钵？继承红军精神？这些重要吗？还是每场比赛做好本职工作，练好任意球和插上射门，或许还可以带利物浦重回欧冠。别忘了，杰拉德25岁就拿到欧冠冠军。
得中场者得天下。腰硬不起来，人就要低头；中场被压制，神锋都救不了主。毕竟利物浦不是巴萨，巴萨还知道要买拉基蒂奇呢。
因此，在这2~3年时间内
1.重建利物浦精神，顺境不松懈，逆境不放弃；
2.确立攻防体系，打法有条理，战术就容易执行；
3.买人以即战力为主，定位要清晰：哪些人是核心，主力或替补;看重的是实力，经验还是潜力；
4.刮彩票这种事要谨慎，量入而出，外国的小红军们可以租到英冠甚至英超适应英格兰的足球文化，减少磨合的时间。
总之，复兴利物浦绝对不是一个两个赛季就可以见到成效的。
[color=]务实
是我给这家老牌俱乐部的唯一忠告，也是给各位KOP的提示。

作者: 莱斯特山人 时间: 2015-5-29 02:16
引用20楼 @liverpool64 发表的:

并不完全一样嘛，以前我曾经一度觉得库鸟太影响整体性，希望能够拿下他。
现在我觉得利物浦整体性很难强求，但应该让库鸟离开中路的进攻主导权，但还是应该留下这样一名在英超摆脱和晃开射门重心优势巨大的球员。甚至我觉得去到禁区角附近，给库鸟开火权，或许可以减少他射门被封堵的可能性。反而发挥出他射门进步的优点。

我只是从问题的角度比喻一下，当然你的方子还是在进化的。
我觉得整体性问题的本质是纪律性，还有球员间的差别对待。特别是酷鸟，亨德森，斯特林几个"宠儿"。酷鸟向前直塞的欲望，亨德森对前场的热爱，斯特林进攻时的粘球明显得到了纵容。不是说他们不行，"溺爱"让他们的能力很难转化为对球队的贡献。
相对来说，"二等"球员们则手足无措，不但特点被无视，上场时间也没有保证。
这些问题在军区提到不止一次，可是到现在有愈演愈烈的感觉。问题的根子不挖出来，方子只能治治标。

作者: NBfA 时间: 2015-5-29 03:54
中后卫在斯科特尔下滑前没有大问题，边后卫，莫雷诺防守位置感惨不忍睹，但还是应该至少再给一年机会，右边后卫考虑下Trippier或者Dani Alves, Aleix Vidal估计抢不过巴萨。

中场一个是看斯特林走不走，走的话还要找备胎，不走的话专注于解决后腰问题就可以了。乔艾伦是合格甚至出色的替补球员，卢卡斯应该清洗掉，关键是如何定位亨德森和詹的问题。詹有潜力培养成拖后组织型球员，类似于身体加强技术弱化的阿隆索，如果詹能踢出来的话，配上个扫荡型后腰，会是不错的后腰搭配。至于亨德森，这辈子都踢不了组织核心，希望他能认识到自己能力的局限。他或者往Box to Box的方向发展（这种情况下需要买一个防守型后腰给他擦屁股，再把库鸟固定在前腰上承担组织任务），或者放下身段改进防守去踢防守型后腰，进攻组织交给新援。就看教练有没有魄力把他铁打主力的地位拿下来，他更适合定位成功能性球员。中场组织者如果能买来科瓦契奇最好，京多安就不用想了。防守型后腰可以考虑万亚马，施耐德林或者纳因格兰也可以试试。

前锋线阿斯帕斯，阿尔贝托，博里尼，兰伯特都要变现，巴洛特利也要送走，他除了脑子没有任何缺点。英斯和奥里吉都来的话，锋线补充一个强点就够了，拉卡泽特最理想，瓦伦的Paco Alcacer也不错，本特克2000万镑以上就太坑了。

作者: 岳退洋64 时间: 2015-5-29 06:27
边路漏勺必须改善我军的顽疾还有上抢不能即使回到防守位置诚如64所说上抢回不来买了好腰也白搭这是中场和后防整体衔接的问题当然还有后场出球点的问题干儿子已经属于出球不错的球员无奈身体是硬伤一被逼抢就完蛋显然罗杰斯这方面完全不合格作为一个车系教练三年练出这样的防守可以回炉了。

作者: mitsui120 时间: 2015-5-29 07:36
重点还是中场，要不培养要不引进。锋线人够了，缺得是进球，除非重金砸，要不没必要，斯图稳定进球就回来了，奥里吉你们都说好。

作者: gxhns 时间: 2015-5-29 08:19
队内的一等球员和二等球员的上场待遇偏袒是纪律性不好的根源。

作者: 一位网友 时间: 2015-5-29 09:34
我想说，我还是比楼主有一些先见之明的，哈哈哈哈，赛季初我就说，这赛季进前四特别特别难，而且，我说过这赛季进不了前四，以后10年都翻不了身，只有年年刮彩票的份，但我唯一没想到的是，我们有一丝希望搞来克洛普，克洛普对球员的吸引力是罗杰斯比不了的，但即便克洛普来了，我也对前四是非常谨慎的乐观，但在球队战术固定性和精气神上，肯定会有提高的。如果芬威没抄罗杰斯，我唯一可以确定的是，再给他5000w，他也进不了前四。真的，对罗杰斯这种人，我是看的透透的，他自己女儿患病多年，当上利物浦教练有钱了先考虑的是换老婆，这种人能成就一番事业就出鬼了。刘邦和朱元璋当了皇帝，都没有抛弃原配，顶多就是养小三包二奶，罗杰斯的这种做法，典型的一种暴发户小农意识，我不知道楼主看罗杰斯在场边指挥比赛是一种什么感觉，按理说主教练都应该有自身的气质，像穆里尼奥、范加尔、温格，那就是绅士。即便不拿罗杰斯和这些大牌比，楼主你觉得罗杰斯在气质上能不能比的上帕度、阿勒代斯这些，我个人认为是比不上的。

作者: 大懒喵 时间: 2015-5-29 09:39
引用76楼 @一位网友发表的:
我想说，我还是比楼主有一些先见之明的，哈哈哈哈，赛季初我就说，这赛季进前四特别特别难，而且，我说过这赛季进不了前四，以后10年都翻不了身，只有年年刮彩票的份，但我唯一没想到的是，我们有一丝希望搞来克洛普，克洛普对球员的吸引力是罗杰斯比不了的，但即便克洛普来了，我也对前四是非常谨慎的乐观，但在球队战术固定性和精气神上，肯定会有提高的。如果芬威没抄罗杰斯，我唯一可以确定的是，再给他5000w，他也进不了前四。真的，对罗杰斯这种人，我是看的透透的，他自己女儿患病多年，当上利物浦教练有钱了先考虑的是换老婆，这种人能成就一番事业就出鬼了。刘邦和朱元璋当了皇帝，都没有抛弃原配，顶多就是养小三包二奶，罗杰斯的这种做法，典型的一种暴发户小农意识，我不知道楼主看罗杰斯在场边指挥比赛是一种什么感觉，按理说主教练都应该有自身的气质，像穆里尼奥、范加尔、温格，那就是绅士。即便不拿罗杰斯和这些大牌比，楼主你觉得罗杰斯在气质上能不能比的上帕度、阿勒代斯这些，我个人认为是比不上的。

在这里指出一点：罗杰斯是爵士、爵爷，别拿绅士来侮辱他。

同样也别拿他来侮辱“绅士”这个称呼。

作者: peco22 时间: 2015-5-29 09:41
亨德森的问题由来已久，跟他搭档的中场没有不背锅的，拉德卢卡斯乔阿伦，基本上都被爆过。。

作者: 传统靴室 时间: 2015-5-29 10:18
对库鸟在进攻端的问题，以及亨副在防守端的问题，我个人对楼主的意见是很赞同的。
但个人觉得，现在利物浦的问题不是一两个球员的问题。而是整体的问题。
我觉得利物浦现在最大的问题是——单薄！没有层次感，没有节奏感。进攻主要靠个人突
破，一旦被阻，全面被阻；防守更是一点被破，全面崩溃。
回到球员个人，单体的能力其实并不差，告诉他们该怎么跑，怎么传，怎么分工，怎么补漏
才是关键——至少比起中下游球队，我们球员的个人素质是更高的——我个人最大的不满，
也是来自于本赛季对中下游球队的糟糕表现。
具体到人员调整，我的意见，首先还是直指罗帅，事实上，我觉得罗帅是有能力的，但缺点也很明显，就是说有能力但能力还不足，有潜力但潜力能不能变成实力才是关键。
对球员，我的个人意见还是集中在中场调整，前后各一个，球员素质的关键在于领导力！——私以为领导力有三种，用控球给大家信心，用控球告诉大家如何跑位的领导力！用以身作则的跑动告诉大家如何拼，又如何把力量用在合适的地方：还有直接用言语指挥和激励大家
具体人选就见仁见智了，不过说实话，对去年我们甚至没有加入到法布雷加斯的争夺里，我一直有点耿耿于怀的

作者: 流火灼瞳 时间: 2015-5-29 10:45
引用1楼 @fiongogo 发表的:
这么几年，德国的多特，狼堡，板鸭的马德里竞技，塞维利亚，瓦伦西亚，意甲的尤文图斯都用远远低于我军的转会费，打造了一支不错的球队，为啥，我军就一直重整重整再重整。
而且不单单我军是这个现象，热刺这么多年花钱也不少，纽卡斯尔也是一直规模颇大的球会，但是今年踢到最后要保级，维拉我刚看球的时候也是一直不错的球队。
好像整个大英的中型班都越混越差的感觉，但明明投入到不少。

64，我想问一下为啥英国球会今年出成绩要投入的金钱远远比其他联赛多呢。

因为英格兰青训是最坑的，英格兰球员完全没有性价比，甚至能当豪门主力的人屈指可数，顶星一个都没，最多一个威尔士的贝尔。。。切尔西、曼城，有几个英格兰球员？曼城可没少买英格兰人还有最后那批青训的果实，但能竞争过雇佣兵打主力的能有几人。。纽卡有两个不错的赛季，靠的又是谁？热刺现在有第一红星凯恩，排名也就那样。。。你军如果继续走本土化路线。。。

作者: ParadiseKOP 时间: 2015-5-29 11:17
引用76楼 @一位网友发表的:
我想说，我还是比楼主有一些先见之明的，哈哈哈哈，赛季初我就说，这赛季进前四特别特别难，而且，我说过这赛季进不了前四，以后10年都翻不了身，只有年年刮彩票的份，但我唯一没想到的是，我们有一丝希望搞来克洛普，克洛普对球员的吸引力是罗杰斯比不了的，但即便克洛普来了，我也对前四是非常谨慎的乐观，但在球队战术固定性和精气神上，肯定会有提高的。如果芬威没抄罗杰斯，我唯一可以确定的是，再给他5000w，他也进不了前四。真的，对罗杰斯这种人，我是看的透透的，他自己女儿患病多年，当上利物浦教练有钱了先考虑的是换老婆，这种人能成就一番事业就出鬼了。刘邦和朱元璋当了皇帝，都没有抛弃原配，顶多就是养小三包二奶，罗杰斯的这种做法，典型的一种暴发户小农意识，我不知道楼主看罗杰斯在场边指挥比赛是一种什么感觉，按理说主教练都应该有自身的气质，像穆里尼奥、范加尔、温格，那就是绅士。即便不拿罗杰斯和这些大牌比，楼主你觉得罗杰斯在气质上能不能比的上帕度、阿勒代斯这些，我个人认为是比不上的。

罗杰斯比起帕杜那真是全方位差距，信不信让他们两个换个位置，罗杰斯让水晶宫降级是大概率事件，另外论水平也比不上托尼普利斯。大山姆不好说，感觉水平和罗差不太多。
看了他三年的比赛，基本断定他就是英超下半区水准。去年走了狗屎运，不知道自己是谁了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:49
引用55楼 @马拉耳朵发表的:

博里尼和巴神在红军很失败，固然主要还是自身的原因，但也和队伍没有稳定的战术体系，周围队友战术素养差有很大关系。意甲和英超是差别最大的两个联赛。意甲球员从青训期就过早注重战术的培养，而对身体对抗、奔跑和速度重视不够，而英超更注重速度和对抗。意甲联赛普遍节奏缓慢，看了两场曼奇尼带国米的比赛，曼奇尼采用快节奏的踢法，上半场可以压制对手，但到了60分钟以后，球员明显就跟不上，失误频频。

博里尼和巴洛特利都没有意大利足球的整体性吧，何况博里尼还是英格兰青训系统的球员。
不过英国球员节奏跟巴洛特利不合的确是个问题，罗杰斯的使用问题就更大了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:51
引用57楼 @木头草1987 发表的:
64，你这说法有点自相矛盾。
如果罗屌有解决我军防守问题的战术能力，球队的进攻也不会出现问题，纪律性是结果，原因无非是队员们不清楚自己需要做什么或者是知道了不去做。
不知道做什么是罗屌的全责，知道了不去做罗屌也摔不开锅，教练镇不住球员，趁早下课。
我军高层的思路有很大的问题，说到底我军一直再吃品牌的红利，而品牌价值如果不能得到加强，球队的号召力只会随着时间流逝而衰减。
所以，再罗屌已经定性的前提下，是苟且一个赛季，还是找一个更靠谱的教练重新开始，直接代表着亨利的经营思路。

恩，首先肯定是罗杰斯自己识人不明，任人唯亲导致的问题。
而且罗杰斯似乎对于严肃纪律性都没点底气，有点听之任之。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:52
引用59楼 @近来你好吗发表的:
怎么说呢...
我觉得吧 never lose hope
就拿我傻的例子来说吧..
这赛季中段那会谁还觉得我傻有希望啊当时想着不要连续几年四大皆空就谢天谢地了
可是现在我村居然走到了这一步实在是很令人惊喜呀
你军现状也很糟可是谁知道呢或许有一天就否极泰来了也说不准啊
战术啥的我不懂....没法班门弄斧...
你军加油!
YNWA

+_+打完才发现楼主是64....
orz

我还以为是你尾随我过来的呢。还想说你这样年轻又漂亮的姑娘，在这里会有很多人向你表白，不是很安全。
结果原来是一场误会。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:52
引用60楼 @shine-cts 发表的:
所以我觉不应该安排他这样踢，但是罗没有中场，组织就是他带到全场，然后大家自由发挥

中场的主要球员不就是库鸟和亨德森么

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:55
引用62楼 @happy796 发表的:
克洛普对防守的调整能力如何?
靠谱吗?
如果要换帅
我比较希望能带来防守上的提高
不想场场吃速效救心丸了

克洛普踢的就是防守落位差，要的就是两头到位率，比的就是跑动速度和移动。
纪律性比罗杰斯好吧。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 11:55
引用63楼 @尘染夜发表的:
留下罗迪奥只能寄希望他自己下赛季练级成功，水平进步。。。这和我们买球员刮彩票一个道理了，但感觉罗迪奥的成长属性貌似不是很积极的，杰队收尾这几场罗迪奥实在是太秀下限了，战术堪忧，精神属性更是什么鬼。。。请不来克洛普这类的，下赛季比较好的选择还是留任罗迪奥一年，期待彩票中奖了。。。相比球员，现在的球队基本没有可能容忍一个教练练级了，球队的雄心和熊薪才是吸引顶级球员关键啊，不过只能看下过几年球场改好财政增长后亨利怎么投入了。。。。
唉，罗马不是一天建成的，慢慢看了，本土球迷说不定比我们还要急

要是本地球迷*河蟹*啥的，罗杰斯估计下课马上就官方了。

作者: shine-cts 时间: 2015-5-29 11:58
引用87楼 @liverpool64 发表的:

要是本地球迷*河蟹*啥的，罗杰斯估计下课马上就官方了。

哪来的可靠消息?

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:01
引用70楼 @梶浦由记粉发表的:
第一，

[color=]库蒂尼奥是眼下利物浦中场唯一敢去拿球的球员，
将他摆到边路的话等于打乱好不容易培养出来的在中路的节奏和感觉，他真正适合的位置就是前腰。
[color=]斯特林真正的长处是一对一单打，无球跑动和人球结合只是苏亚雷斯光环下的心理作用。
严格来说斯特林最适合站在中锋身后作为影子前锋，给斯特林创造空间或者一对一机会是最适合现在利物浦的打法。
所以，必须把詹提上中场跟卢卡斯或者乔阿伦搭档。
第二·，进攻就是最好的防守。上赛季惊艳的高位压迫离不开苏亚雷斯和斯图里奇。苏亚雷斯出色的无球跑动，超强的护球能力，敏锐的禁区嗅觉，以及往往被人忽略的广阔视野，至少吸引对方2~3名防守队员的注意力。斯图里奇捕捉机会能力和大范围的穿插以及斯特林的爆发力，使得当时利物浦可以直接将对手摁在半场。这赛季苏亚远走巴萨，斯图伤病又多，前场只有不擅长做球的斯特林，此时打高位防守就会将中场回追速度慢和后防单对单防守弱的缺陷暴露出来，对手只要紧扎篱笆耐心等待机会快速反击即可。本赛季被曼联双杀就是最好的明证。
所以，利物浦必须拥有一名有身体有技术的中锋。巴神和兰伯特就是眼下最佳的人选，就看主教练愿不愿意改变战术。
第三，所谓的英式中卫根本就是个伪命题。曼联前中卫费迪南德既有出色的脚下功夫，也有高超的防守技巧，更有统率后防的领导力，他和擅长上抢的维迪奇这对曼联近十年的中卫组合为曼联近十年的辉煌打下基调。只不过此人因注意力偶尔不集中走神失球，加之托妞见维迪奇一次就爆一次的战绩，让人以为费迪南德就跟特里一样是英式中卫。
[color=]斯科特尔能力够，但他需要一个能上抢的小伙伴为他减轻压力，萨科可以培养一下。

至于中场，我说句诸位KOP不大爱听的话：亨德森这辈子都不可能达到杰拉德的高度。天赋真的差太远。纵观90年段的球员，托尼克罗斯在皇马挑起重担，拉姆塞在阿森纳越发重要，博扬在斯托克城找回自己。亨德森呢？接过杰队的衣钵？继承红军精神？这些重要吗？还是每场比赛做好本职工作，练好任意球和插上射门，或许还可以带利物浦重回欧冠。别忘了，杰拉德25岁就拿到欧冠冠军。
得中场者得天下。腰硬不起来，人就要低头；中场被压制，神锋都救不了主。毕竟利物浦不是巴萨，巴萨还知道要买拉基蒂奇呢。
因此，在这2~3年时间内
1.重建利物浦精神，顺境不松懈，逆境不放弃；
2.确立攻防体系，打法有条理，战术就容易执行；
3.买人以即战力为主，定位要清晰：哪些人是核心，主力或替补;看重的是实力，经验还是潜力；
4.刮彩票这种事要谨慎，量入而出，外国的小红军们可以租到英冠甚至英超适应英格兰的足球文化，减少磨合的时间。
总之，复兴利物浦绝对不是一个两个赛季就可以见到成效的。
[color=]务实
是我给这家老牌俱乐部的唯一忠告，也是给各位KOP的提示。

拉姆塞就是加强版的亨德森，问题跟亨德森差不多。
另外拉基蒂奇就是终极版最完美的亨德森，但亨德森自己把自己当伊涅斯塔了。
利物浦现在需要有人用好工兵的工作，而不是每个人都想成为自由人。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:06
引用72楼 @NBfA 发表的:
中后卫在斯科特尔下滑前没有大问题，边后卫，莫雷诺防守位置感惨不忍睹，但还是应该至少再给一年机会，右边后卫考虑下Trippier或者Dani Alves, Aleix Vidal估计抢不过巴萨。
中场一个是看斯特林走不走，走的话还要找备胎，不走的话专注于解决后腰问题就可以了。乔艾伦是合格甚至出色的替补球员，卢卡斯应该清洗掉，关键是如何定位亨德森和詹的问题。詹有潜力培养成拖后组织型球员，类似于身体加强技术弱化的阿隆索，如果詹能踢出来的话，配上个扫荡型后腰，会是不错的后腰搭配。至于亨德森，这辈子都踢不了组织核心，希望他能认识到自己能力的局限。他或者往Box to Box的方向发展（这种情况下需要买一个防守型后腰给他擦屁股，再把库鸟固定在前腰上承担组织任务），或者放下身段改进防守去踢防守型后腰，进攻组织交给新援。就看教练有没有魄力把他铁打主力的地位拿下来，他更适合定位成功能性球员。中场组织者如果能买来科瓦契奇最好，京多安就不用想了。防守型后腰可以考虑万亚马，施耐德林或者纳因格兰也可以试试。
前锋线阿斯帕斯，阿尔贝托，博里尼，兰伯特都要变现，巴洛特利也要送走，他除了脑子没有任何缺点。英斯和奥里吉都来的话，锋线补充一个强点就够了，拉卡泽特最理想，瓦伦的Paco Alcacer也不错，本特克2000万镑以上就太坑了。

拉卡泽特现在要买估计很难了，没欧冠他不大可能屈尊。帕科没啥用吧，就是个抢点的射手。
本泰克的话，我觉得3年前他最强，最近2年没有进步，基本是蹉跎了。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:06
引用88楼 @shine-cts 发表的:
哪来的可靠消息?

没可靠消息啊

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:08
引用73楼 @岳退洋64 发表的:
边路漏勺必须改善我军的顽疾还有上抢不能即使回到防守位置诚如64所说上抢回不来买了好腰也白搭这是中场和后防整体衔接的问题当然还有后场出球点的问题干儿子已经属于出球不错的球员无奈身体是硬伤一被逼抢就完蛋显然罗杰斯这方面完全不合格作为一个车系教练三年练出这样的防守可以回炉了。

对，必须防守要整体，不然一个后腰就累死了。
英超是中卫不前提，中前卫不回防，所以后腰会两头背锅。
因此大英超中游以下多数是双后腰，一个不够背啊。利物浦这情况就是中游队的纪律性，去踢最高上档的战术。

作者: 一位网友 时间: 2015-5-29 12:09
引用81楼 @ParadiseKOP 发表的:

罗杰斯比起帕杜那真是全方位差距，信不信让他们两个换个位置，罗杰斯让水晶宫降级是大概率事件，另外论水平也比不上托尼普利斯。大山姆不好说，感觉水平和罗差不太多。
看了他三年的比赛，基本断定他就是英超下半区水准。去年走了狗屎运，不知道自己是谁了。

我到不是说水平，就是气质，罗杰斯本身就是一个没有什么气质的人，他在场边一站，就给我一幅很贼的感觉，

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:10
引用76楼 @一位网友发表的:
我想说，我还是比楼主有一些先见之明的，哈哈哈哈，赛季初我就说，这赛季进前四特别特别难，而且，我说过这赛季进不了前四，以后10年都翻不了身，只有年年刮彩票的份，但我唯一没想到的是，我们有一丝希望搞来克洛普，克洛普对球员的吸引力是罗杰斯比不了的，但即便克洛普来了，我也对前四是非常谨慎的乐观，但在球队战术固定性和精气神上，肯定会有提高的。如果芬威没抄罗杰斯，我唯一可以确定的是，再给他5000w，他也进不了前四。真的，对罗杰斯这种人，我是看的透透的，他自己女儿患病多年，当上利物浦教练有钱了先考虑的是换老婆，这种人能成就一番事业就出鬼了。刘邦和朱元璋当了皇帝，都没有抛弃原配，顶多就是养小三包二奶，罗杰斯的这种做法，典型的一种暴发户小农意识，我不知道楼主看罗杰斯在场边指挥比赛是一种什么感觉，按理说主教练都应该有自身的气质，像穆里尼奥、范加尔、温格，那就是绅士。即便不拿罗杰斯和这些大牌比，楼主你觉得罗杰斯在气质上能不能比的上帕度、阿勒代斯这些，我个人认为是比不上的。

那之前罗杰斯100天不败的时候，你有没有紧张过啊。罗杰斯联赛一头一尾那么烂，距离前四不过3个胜场。
你这预言含金量并不高。

作者: liverpool64 时间: 2015-5-29 12:12
引用79楼 @传统靴室发表的:
对库鸟在进攻端的问题，以及亨副在防守端的问题，我个人对楼主的意见是很赞同的。
但个人觉得，现在利物浦的问题不是一两个球员的问题。而是整体的问题。
我觉得利物浦现在最大的问题是——单薄！没有层次感，没有节奏感。进攻主要靠个人突
破，一旦被阻，全面被阻；防守更是一点被破，全面崩溃。
回到球员个人，单体的能力其实并不差，告诉他们该怎么跑，怎么传，怎么分工，怎么补漏
才是关键——至少比起中下游球队，我们球员的个人素质是更高的——我个人最大的不满，
也是来自于本赛季对中下游球队的糟糕表现。
具体到人员调整，我的意见，首先还是直指罗帅，事实上，我觉得罗帅是有能力的，但缺点也很明显，就是说有能力但能力还不足，有潜力但潜力能不能变成实力才是关键。
对球员，我的个人意见还是集中在中场调整，前后各一个，球员素质的关键在于领导力！——私以为领导力有三种，用控球给大家信心，用控球告诉大家如何跑位的领导力！用以身作则的跑动告诉大家如何拼，又如何把力量用在合适的地方：还有直接用言语指挥和激励大家
具体人选就见仁见智了，不过说实话，对去年我们甚至没有加入到法布雷加斯的争夺里，我一直有点耿耿于怀的

利物浦都先不妄谈层次感了，能够保证到位率和整体队形别散架就已经很好了。
罗杰斯的缺陷有点多，有更好的球员呢，他可以把他的聪明和部分的闪光点做到最好，这个是他的长处。
但是一旦没人遮羞，他的缺陷比较多，很难全部掩盖住。

作者: 233666 时间: 2015-5-29 12:13
引用82楼 @liverpool64 发表的:

博里尼和巴洛特利都没有意大利足球的整体性吧，何况博里尼还是英格兰青训系统的球员。

不过英国球员节奏跟巴洛特利不合的确是个问题，罗杰斯的使用问题就更大了。

意大利中生代也就剩整体性了吧

作者: 一位网友 时间: 2015-5-29 12:29
引用94楼 @liverpool64 发表的:

那之前罗杰斯100天不败的时候，你有没有紧张过啊。罗杰斯联赛一头一尾那么烂，距离前四不过3个胜场。

你这预言含金量并不高。

我当然不紧张了，我也希望利物浦能干掉曼联进前四，预言这东西不要太当真，我宁愿我错了，利物浦能进前四。新年的时候状态是不错，但跟上赛季比，根本没配合，赢的球都很闷，而且运气也是好得不得了，各种世界波，我感觉这才是没什么含金量。其实这些配合运气什么的在我看来都不重要，说到底，罗杰斯一头一尾那么烂难道要怨别人？不还是他自己的责任？他要是能把状态保持住，就这么闷着赢球，服了，谁也不能说什么，可他没保持住，既然成绩好的时候算自己的功劳，那么成绩差的时候也别逃避责任。足球永远都是胜者强，不是强者胜。
另：你觉得3个胜场很少吗？你要3个胜场，人家要一个平局又把你挤到第五

作者: ylp003128 时间: 2015-5-29 12:30
引用43楼 @liverpool64 发表的:

卢卡斯留下也更合适打替补，他的体魄也是越来越弱，对于一个拼上抢速度的球员来说实在是够悲剧的，他越来越需要队友的保护了。
詹打中路可以解决中场的持球问题，他跟卢卡斯双后腰的确值得一试。但最好还是买一个体魄更好，头脑更清楚一些的中场。

卢卡斯是定位替补，包括詹也是，中路要买两个成熟球员。

作者: 马拉耳朵 时间: 2015-5-29 12:56
引用86楼 @liverpool64 发表的:

克洛普踢的就是防守落位差，要的就是两头到位率，比的就是跑动速度和移动。

纪律性比罗杰斯好吧。

大黄蜂球员的个人能力要强得多，德甲的对抗性以及赛程安排也相对轻松些。这个赛季罗杰斯343正风生水起之时，我就说，体力和精神状态能维持多久？果然从打斯旺西开始，就疲态尽显，固然对手针对性更强，但自己的身体和精神，尤其是精神上的疲劳也是一个重要原因。343的不灵其实并不是自被曼联击溃始。
即便强如多特，这种疯狗战法，对球员的身体伤害也是巨大的，而没有变化一旦被针对，也是很难发挥威力的。

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